Сокращение по-белорусски: начальство оставить, специалистов — выгнать
78- 15.10.2012, 18:47
Поиск «лишних» людей в министерствах и ведомствах начался, как и следовало ожидать, не с их руководства.
Поиск «лишних» людей в министерствах и ведомствах начался, как и следовало ожидать, не с их руководства.
И это правда,,, тоска... Родине с этими уродами конец...
Адказацьконец не Родине, а "государству"... и по моему мнению, нашу Родину давно пора уже от этого отребья избавить!
АдказацьА что кто-то сомневался что будет иначе. Как же они своих зажравшися министров и их замов сократят они же ничего делать не умеют, только красть и щеки от важности раздувать. А вот специалисту на нижнем уровне точно не повезет, хотя если умница, то работу в той же России всегда найдет без проблем. Хотя жалко, и так основная масса умных людей давно за бугром.
АдказацьРаботу в России кем? Нет таких мест уже давно, где нормальная работа находится без проблем. Официантом-грузчиком-дворником - да, без проблем, ВЕЗДЕ, даже в Европе, где безработица 25%. А вот к примеру устроиться инженером, даже имея соответствующее образование, в чужой стране - проблематичнее.
АдказацьИнженером в России устроиться легко! Причем из Европы специалисты уже перебираются.
АдказацьТак в РБ тоже! Вопрос цены только!
Адказаць"... устроиться инженером, даже имея соответствующее образование, в чужой стране - проблематичнее..." - в россии устроиться инженером запросто .
АдказацьСпециалисты на эту гнусь работать не будут, а "специалистов" можно и повыгонять - ничего не изменится.
АдказацьНа одного раба-три прораба.Все в порядке-У вас в достатке.
АдказацьУсё па-беларуску... Трэба пачынаць чысцiць з галавы
АдказацьИ правда,.райисполкомы, горисполкомы. облисполкомы, и все с секретутками, с помощниками, на машинах,, за деньги народа.. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ДЛЯ НАРОДА,, И СТРАНЫ!!!! Надо как в Сингапуре,, может толк будет,, Жулики...Мы уже идём к вам.....
АдказацьА что прикольный отдел получается:
АдказацьНачальник отдела - Зам. начальника отдела - Зам.зама начальника отдела- трудяга
- Зам.начальника отдела - Зам.зама начальника отдела - трудяга
- Зам.зама начальника отдела - трудяга
- трудяга
Убираем из получившейся схемы двух трудяг и трудяги становятся редким вымирающим видом, их уже на всех "зам.замычей" не хватает.
А вообще признать тот простой факт что чиновников у нас не просто много, а очень много надо было уже давным-давно. Гос.служба более 10 лет считается хорошим местом пристроить дочу-сына-племяша который больше ни на что другое не способен. В большинстве своем интелектуальное развитие гос.служащих оставляет желать лучшего. Однако все закончится тем же пшиком как и реформа МВД.
Ну не совсем так У нас например зам молодой работает как лошадка а так называемый трудяга которому за50 лет умеет только хорошо столы накрывать за что его еще и держат
АдказацьУжасная ситуация, этих 50 летних накрывателей столов - ГНАТЬ метлой! Есть в природе паразиты, так и здесь. Не можешь принести пользу обществу - вон,...
Адказаць...Сегодня узнал, что меня и еще одного такого трудягу увольняют...
АдказацьЕсли заявленная в теме контора не развалится через месяц, значит не факт, что пострадавшие тов. по несчастью были такими уж тяговыми лошадками. Главное, чтоб оставшиеся две "горемыки" не брали на себя работу уволенных. Но, к сожалению, так не бывает. Это вам не Италия.
Но при любом раскладе, в таких случаях "зам-замычи" зондируют возможности для перехода на еще "непаханое" поле (не путать с пахановым).
:-))))))))))))))))))))))))))))))) Представляю, какой террариум сейчас начнётся в каждом государственном учреждении, предприятии и организации, люди начнут жрать друг друга буквально и это расплата до долгие года малодушия, сарказма и трусости. Смеется тот, кто смеется последним, граждане государственные служащие!
АдказацьКляузы, поклепы, подставы, компры, шантажи... полезет дер..мо с самого дна природы человека, вся черная энергия, дремлющая в нас.
НИКТО НИКОГО ЖРАТЬ НЕБУДЕТ!!!!!!! зА ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ ??? ДА БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ УЖЕ МЕЧТАЮТ ОБ ЭТОМ СОКРАЩЕНИИ!!! РАБОТА АДСКАЯ А ЗАРПЛАТЫ КОПЕЕЧНЫЕ!!!!! ТАК ЧТО НЕОСОБО ЗЛОРАДСТВУЙТЕ!!!!!
АдказацьУ выпускников ВУЗов без выслуги лет - зарплата может и не высокая, но стабильная. А вот у кого есть выслуга - надбавка существенная. Кто захочет уйти, если до выслуги в 20 лет остается год-два?
Адказацьтак вы напишите за какие зарплаты!!!!!!!!!!!!!!
Адказацьот 2 до 3 лямов в зависимости от выслуги стажа ну от уровня район город там побольше не даром же речь идет о повышении зарплат потому-что совсем ГГ получают.
АдказацьМечтать о сокращении? Это как? Или у них паспорта забирают, и требуют работать?
АдказацьТот, кто хочет - всегда сможет уволиться.
В филиале РУП "Гомельэнерго" очередь из ИТР в отделе кадров на сокращение!!! согласно КЗоТа при сокращении работнику выплачивается компенсация.
АдказацьНе думала, что просиживание штанов и перенос бумажек - адская работа... Пожалейте бедняг-чинуш!
АдказацьАга, помню делали сертификаты, надо написать заявление, один начальник подпишет, а потом надо отнести на 2 этажа ниже на подпись другому, я по наивности своей, и говорю давайте я сбегаю тот подпишет и я назад принесу. НЕТ говорит- моя секретарша отнесет ( у нее по нормативам на это 3 дня), отдаст той секретарше( тот же норматив, что бы отдать на подпись) и все в обратном порядке вернется назад. А в налоговой и не надо такое количество ни "трудяг" ни начальников- один хороший компьютер, хорошая программа и один программист. И все!!! А то сидят толпами.
АдказацьНе начнется а уже давно существует! В каждом коллективе существуют "шестерки" которые бегут обгоняя друг друга, чтобы начальству поскорее доложить, что Иванов сказал то-то или то-то. Злоба, ненависть, зависть, чванство все это уже стало непременными атрибутами любого коллектива на работе.
АдказацьЯ знаю, что существует, причем, это я проходил как в гос.учреждении, так и в крупной коммерческой фирме совсем недавно. Люди ходят с депрессией на лице и я со своими 32-мя на весь рот всегда встречал в их взгляде зависть, что я могу ложить на эту систему большой с прибором, потому как при этом полностью контролировал правовую составляющую момента и голыми руками никак было не взять.
АдказацьЮрась ,Вы бесстрашный многовекторный герой.Конкуренции не боитесь?
АдказацьБесстрашными бывают только дураки, я предпочитаю анализ ситуации, когда проецируешь ситуацию с иными работниками на себя в возможном будущем и предваряешь условия, которые на момент "Х" играют в правовом смысле на твоем поле.
АдказацьНикогда не держался ни за одну работу, но работал всегда так, чтобы любой наниматель держался за меня. По-моему, нормальный расчет и вполне по-мужски, так что твой дешёвый сарказм, "пустой БАРАБАН", совсем не в тему.
А конкуренции не боюсь, потому как не слаб и умом понимаю, что только при конкуренции будет результат и людей оцениваю только по нему или по стремлению к нему.
Террариум в госучреждениях уже давно, и связан он не только с сокращениями, но и с тепленькими местечками.
АдказацьНе понаслышке знаю историю про один отдел в самом что ни на есть госоргане - блатной начальник и 4 подчиненных.
Этот начальник за пару лет выжил троих подчиненных из четверых и перетянул на их место таких же блатных как он сам без нужной квалификации.
Теперь вся работа практически на одном человеке: новая работа старому работнику, а премии начальству и его знакомым.
Думаете долго еще оставшийся квалифицированный работник проработает? )
Уйдет ведь, а начальник отрапортует, что сокращение проведено.
Скоро у нас останутся одни начальники, и работать будет некому! Вот что тогда с экономикой и станой произойдет??? Начальники и есть начальники, так как они работать не умеют, а в нашем случае еще и управлять...
Адказаць"Брама Няумiручасьцi" - рекомендую к просмотру или к прочтению. Гугл в помощь!
АдказацьДа, я госслужащай, тоже папала под сокращение, но РАДА. Надеюсь, что у меня все сложится и с коллективом (тот в котором сейчас ненавижу) и финансовая составляющая будет больше радовать. Не надо ненавидеть трудяг, именно их, а вот замов, замзамов,начальников (нихрена не делающих, только на совещания "тухлых" просиживающих) в коронах и с пальцами, но без достойной зарплаты. Пожелайте мне удачи!
АдказацьУдачи!
АдказацьЗнаю множество историй, когда сокращение-увольнение явилось настоящим трамплином для последующего успеха. Так что удачи вам и всем сокращённым!
АдказацьДа пусть пилят сук на котором сидят. Это даже хорошо, что они оттолкнут от себя нижнее звено. Это же те, на ком лежит бездумное исполнение указаний сверху.
АдказацьТак уже при Лукашенке было. МСХ официально сократили специалистов, а на деле распихали в подведомственные организации на вакантные низкоквалифицированные должности с мизерными зарплатами. Но из кабинетов эти люди никуда не уходили. А кто почту разгребать будет? А на телефонные звонки отвечать и выборки - справки - аналитику готовить будет? А готовить документы для принятия решений на совещаниях - заседаниях? Министры? Их водители? Так до сих пор всё осталось в том же виде.
АдказацьТеперь по новой демагогию развели.
Когда работал в гос конторе надо мной одним было три начальника. Мне моей зарплаты еле на еду хватало. Уже 10 лет работаю в частном предприятии. Над нами 30-ю сотрудниками только один директор. И зарплата уже давно более чем знаменитые папицот. Так что трудяги из гос контор не волнуйтесь, с вашим опытом вы без работы не останетесь.
АдказацьВы так расхваливаете частное предприятие, как будто там рай а тут ад. Частник вас содержать не будет, если вы ему не приносите прибыль, А вот прежде чем прибыль поделить, найдёт десять способов или отговорок, чтобы вам не заплатить!
Адказацькак в том мультике: как мужик двух генералов кормил. интересно посмотреть кто работать останеться ))
АдказацьМама. Да, я госслужащай, тоже папала под сокращение, но РАДА.
АдказацьДа кто ж вам мешал уйти самой раньше с такой работы и коллектива, который ненавидите. Абсурд какой-то. Выходит вы и дальше работали бы, если бы вас не сократили. Так где же логика. Маловероятно, что вас такую полюбит новый коллектив или вы его полюбите. Глупо винить кого-то в своих так назывемых бедах.
Мне тоже пришлось побыть в шкуре госслужащего, не устраивала ни зарплата, ни график работы. Четыре раза писал заявление по собственному (по соглашению сторон), так как нашел устраивающую меня работу. Ответ был один - работайте. В один прекрасный день взял и вышел на новое место работы, а на старую тупо забил. После чего был уволен там за прогулы и соответствующей записью в трудовой книжке. Двоюродный брательник, только таким же способом смог уволиться из ментовки.
Адказацьмама, 19:46,15.10
АдказацьИскренне желаю Вам удачи. Иногда не хватает решимости самому коренным образом изменить свою жизнь, но если обстоятельства вынуждают, то это является стимулом для поиска иного пути, другого окружения, роста, так что все будет у Вас хорошо.
Кого жалеем? Если начальники и замы ничего не умеют и не делают, то дурдом в стране создан руками этих самых "трудяг"!
АдказацьДа и "трудягам" и к их начальникам не подойти, все занятые, понтатые, будто от их бумажки свет перевернется. Я не понимаю чего это их стали жалеть? Вы хоть одного чинушу видели нормального, адекватного, я -нет, а мне "уже поди не шешнадцать". Без бумажки я какашка, а с бумажкой человек.
АдказацьОстанутся только преданные делу вождя - партейцы. На одного толкового, два гавнюка с лапами "вверху". Жалко толковых специалистов, но, бесперспективному курсу хозяина, нужны лизоблюды и стукачи, а не те, что людьми зовутся. Оставим же их на едине с собой, без сожаленья, одних, с их хитрожопостью, хамством и одинокой никчемностью. В жизни не все так плохо, когда живешь и работаешь на себя.
АдказацьДа . При этой власти столько начальства развелось . Но мало того что они ничего не делают . Так за это еще зарплату получают ого го го . А рабочий который работает получает крохи . Потому что паразитов содержать надо .
Адказацьмама, никого не слушайте, я с вами полностью согласен. я знаю по себе, что такое пытаться уйти с гос аппарата (или хотя бы перейти куда-то), когда на твое место прийти не кому. кто через это не проходил, тот не в теме.
Адказацьа всем остальным скажу так, если госслужащий добросовестно отноститься к своей работе, то просиживать штаны и набивать харю (особенно с такой зарплатой) будет просто некогда, даже начальникам.
готов с кем угодно на время поменятьс местами и через неделю посмотрим кто первый обратно попросится.
Госаппарат выбрасывают на улицу? Браво!!! Администрацию давно пора сокращать..
АдказацьЕсли им что-то не устраивает, пусть выходят на улицы и митингуют - имеют полное конституционное право )))
Чинуш "на сокращение" этой власти не взять, т. к. она просто создана для них и ими.
АдказацьНичего, не далек тот час, когда их на 50% станет больше от теперешнего количества, ха!
Где запреты, дазволы, визы, согласования, контроль да проверки там море, нет - океан бюрократов!
Этих терминаторов 2 поколения, только на БМЗ в печь, другого не дано, да и то, только после полного преобразования общественно-политической системы в РБ, тотальной люстрации и обнародования "подвигов" отдельных лиц.
Семь с ложкой, один с сошкой
Адказацьvidom
Адказацькакие мы умные, сам давно на митинг ходил???
легко рассуждать не побывав в этой шкуре
АдказацьТолько новая метла по-новому метет. Рассчитывать на этих старых веников просто глупо.
АдказацьИз чистой любознательности хотелось бы иметь инфу о штате чиновников в госструктурах, чтобы знать, сколько это в людях -- 25--30 процентов. И куда они могут податься. Может, кто-нибудь уже заготовил для них рабочие места? Поклопотился? Какие бы ни были, это люди, судьбы, за ними семьи и дети.
Как показывает российская статистика, на месте 10 сокращенных за год-два вырастает 20--30 новых гос. сотрудников. Думаю, у нас то же. У чинуш повышенное чувство самосохранения своего клана. Так что это пустой звук. Надо менять систему, а не изымать из колоды джокеров, оставляя разбухших тузов.
в самой раздутой системе - ЖКХ вся чистка сводится к сокращению 40% рабочих по КУ и СД. Да здравствуют "чистые подъезды"!
Адказацьнормально нормально. вон как засуетились. стройки всюду гудят. бабки влаживают, да и место работы на случай чего себе организовывают. а работяги... а что работяги? они сами выбрали свою долю.
АдказацьНадо сначала сократить бумагооборот. Ведь чиновники только и пишут бумаги, поэтому все заняты. Другое дело надо бумаги уметь писать, пишут обычно толковые специалисты, начальники визируют и подписывают . А больше всего бумаг требуется для прикрытия задницы от контролирующих структур, которых избыток. Пока бумаг будет столько, чиновников будет больше и больше, как бы их не стали называть. Ведь и в организациях и предприятиях половина занимается чиновничьей работой, надо же отвечать на бумаги...
Адказацьчитаю комменты и такое чувство что кругом одни садо-мазо!получка(не путать с зарплатой!),коллектив - везде плохо!не пора ли уже определиться????может хватит причитать и что-нибудь начать делать?????не надо лозунгов - начни с себя!!!!!!
АдказацьРаньше было проще-сокращаемый мог в чернильнице начальника прощальный привет оставить и под дверью наложить.А теперь не получицца-везде видеокамеры и кампутары...Ну что за жизнь...
АдказацьЯ по роду деятельности часто бываю в райисполкомах, так вот мое твердое убеждение не 25% а 98% от туда надо гнать. День находился в управлении сельским хозяйством докшицкого райисполкома, они там только болтают как язык не заболит каждый день, слышал диалог когда председатель колхоза приехал за 50 км чтобы подписать бумагу у зама по животноводству о том чтобы с соседом поменять корову на быка. Зам серьезный человек оказался долго выслушивал обьяснения зачем тому бык, чесал голову долго думал, ждал наверно что хоть бутыляку поставят, и потом разрешил. А зарплату ему платят с наших налогов. А он ЛИШНЕЕ ЗВЕНО КАК И ВЕСЬ РАЙИСПОЛКОМ
АдказацьНемного о райисполкомах: когда-то в советское время пришлось поработать в райисполкоме маленького района, коих в РБ пруд пруди. Работала в отделе экономики. Нас работников было три человека: зам. председателя райисполкома и два экономиста. Делать было практически нечего, тупо дублировали статистику, писали "аналитические" записки, иногда проверки и пр. Уволилиась тогда оттуда из-за ничегонеделания (там реально с той работой мог справиться один работник), искала реальную работу. Но тогда в районе было около 30-ти колхозов, местная промышленность, торговля и бытовка. Сейчас ВНИМАНИЕ!!! там работает ВОСЕМЬ!!! человек и это при том, что в районе всего пять сельхозорганизаций, ни одного предприятия промышленности, торговля практически из ИП и бытовка в виде парикмахерских и только. Да и численность населения района сократилась на 8000 чел. И что эти ВОСЕМЬ человек делают в отделе экономики??? У каждого ПК на столе.
Адказаць1. Каждая новая метла метет по-новому.
Адказаць2. Каждая новая метла постепенно ИСТИРАЕТСЯ
наша старая метла Лука метет лучше любой новой
АдказацьЯ считаю (не хочу кого-то обидеть), что в госучреждениях и им подобных, работают люди с определенным складом ума и наклонностями.
АдказацьРаботала еще при СССР в одном НИИ. Приходит в пятницу директор и говорит, что завтра, т.е. в субботу, все капусту едут убирать. Я встаю и честно говорю, что не поеду. Вы думаете уволили? Ни хрена, так как работу тянула за весь отдел, это НИИ, там мозги нужны были и идеи.
Так что успехов! Цените себя.
А по-большому счету, как кто-то написал выше, не 30, а 90% надо сократить. Они все живут за наши налоги.
Заметьте и живут Очень даже хорошо..
Адказацькак то, несколько лет назад, прикидывал черновой вариант комплексной организации и автоматизации процессов в республике. По части человеческой составляющей системы управления получилось следующее (здравоохранение, образование, законотворчество, эксплуатационные службы, силовой блок и др.):
Адказаць- один глобальный аналитический центр "по всем отраслевым веткам" 100-200 человек (отраслевики с большим опытом + аналитики) (в зависимости от глубины автоматизации - ручное/полуавтоматическое). - мониторят обстановку, делают "временные подпорки" и разрабатывают общие правила работы (законы) для балансировки критериев функционирования государства (от психофизического состояния людей, до экономических характеристик)
- областные координационные центры оперативного реагирования, около 100 человек на область - отраслевики/аналитики/оперативники с опытом, с ротацией между областями - прорабатывают "локальные обстоятельства" и внедряют законы, занимаются обратной связью с людьми
- районные оперативные группы - 5..15 человек, с ротацией молодых кадров по регионам. - непосредственно занимаются внедрением законов с поддержкой обратной связи с людьми
Время разработки первых узлов сбора данных, на тот момент, до первого внедрения было около человеко-месяца на узел. А общее время разработки, интеграции с существующими решениями и внедрения более 10000 человеко лет.
- один большой минус был бы после полноценного внедрения - практически полностью отсутствует необходимость в низкоквалифицированных кадрах и практически полностью отсутствует необходимость в руководстве принимающем решения
- из плюсов - для культурных деятелей, широкопрофильных и узкопрофильных специалистов разгул полный и полная свобода действий.
PS: за последние несколько лет уже что то сами написали, что то купили у россиян, а что то у немцев, но если я не ошибаюсь это больше пассивные или полуактивные системы.
Парадокс: низшие формы жизни могут жить без высших , высшие же без низших выжить несмогут.
АдказацьНаняли дворника. Дворнику нужно платить- наняли кассира. Деньги нужно считать- наняли бухгалтера. Не на улице же им сидеть- арендовали помещение, сделали евроремонт. Для охраны наняли двоих охранников. Чтобы этим всем управлять- ввели должность директора. Директор без секретарши- ну как так? Наняли секретаршу. Директору не пешком же ходить на "работу" ... Короче, видят, что очень много денег куда то уходит, знач надо кого-то сократить. И сократили...ДВОРНИКА.
АдказацьЕсли жалобщик на ТУТбае и впрямь такой "трудяга", то, по всем канонам, горевать не должен. "Трудяга", с головой и руками, он всегда будет нужен. В том числе и в коммерции.
АдказацьБолее того - должен радоваться. Уйти из этого колхозного болота, царства дикой некомпетентности, агрессивного хамства и постоянных сплетен - только за счастье.
Другое дело, что с "трудягами" там сейчас и так напряженка. Все, кто имел руки и интеллект чуть выше среднего, давно из "мыныстэрств" давно уже свалили.
командиров много а работать некому.
АдказацьЯ по роду деятельности часто бываю в райисполкомах, так вот мое твердое убеждение не 25% а 98% от туда надо гнать. День находился в управлении сельским хозяйством докшицкого райисполкома, они там только болтают как язык не заболит каждый день, слышал диалог когда председатель колхоза приехал за 50 км чтобы подписать бумагу у зама по животноводству о том чтобы с соседом поменять корову на быка. Зам серьезный человек оказался долго выслушивал обьяснения зачем тому бык, чесал голову долго думал, ждал наверно что хоть бутыляку поставят, и потом разрешил. А зарплату ему платят с наших налогов. А он ЛИШНЕЕ ЗВЕНО КАК И ВЕСЬ РАЙИСПОЛКОМ
АдказацьПолностью подтверждаю данный факт и это так везде. Во всяком случае еще в трех районах Беларуси.
Без зама поменял бы не думая и развалил бы страну.
АдказацьСокращать конечно надо и "трудяг", и зам.замов, и замов, и начальников. Только подходить к этому надо правильно. Вот налоговые инспекции, в Минске безболезненно можно сократить городскую налоговую, что-то в центральном аппарате, районные трогать не надо (работать будет некому). В ЖКХ - ЖЭСы оставить, все ЖРЭУ сократить и т.д. Начальников-пенсионеров сократить. Исполкомы всех уровней безболезнено сократить на 50%. Кол-во министерств и ведомств уменьшить хотя бы до уровня России, или США. Но этими вещами будут заниматься "чиновники" - значит бюрократический аппарат увеличиться. Это уже было не один раз, даже за период независимой Беларуси. Реальное сокращение будет когда придет экономический трындец этому государству.
АдказацьВсе правильно. Уволенные трудяги найдут себе работы, а вот "зам замы" - ну что они могут, на что жить их семьям? Их нельзя увольнять
АдказацьВечная тема: начальник - дурак, подчиненный - умница. Да не всегда так
АдказацьПрочитал про "трудяг" и навело на мысль, что сократить надо всех, кто работает в министерствах. Есть облисполкомы и Администрация Президента и хватит - и политика, и экономика. А сколько ж мест освобидится, сколько денег останется. Только кому?....
АдказацьВот не понятно зачем заму зам? У начальника несколько заместителей. У этих заместителей есть еще заместители. А у последних есть помощники- начальники отделов(типа тоже заместители). У начальников отделов также имеются типа замы. Вот каждому дай зарплату в 8-10 млн., что же тогда останется работяге? Останется 2-3 млн. Вооот... Вот эти 2-3 млн. типа перерасход бютжета. Надо сокращать... КУПЛЯЙЦЕ БЕЛАРУСКАЕ
АдказацьА как же по другому система работает, я работаю в городе Борисове на заводе у нас в среднем человек 200-ти работающих, вопрос как вы думаете сколько человек зарабатывает зарплату а сколько получают))) Мне смешно слышать его слова, по поводу сокращения госаппарата. Скажите ну кто будет рубить сук на котором сидит. А вот по пиз***** мы все можем. Скажите за 18 лет вы не устали от пустой брехни.
АдказацьОгленитесь и посмотрите по сторонам особенно на гос. предприятиях как дела обстоят и задайте вопрос руководству а какое количество накладных расходов забивают в цену и после этого ненадо ничего говорить
Уведомление работникам домов культуры и школ искусств о существенных изменениях труда с 28.06.13 "......в аппарате райисполкома будет сокращён отдел культуры, создан отдел идеологической работы, культуры и по делам молодежи....."
Адказаць