В Польше отмечают годовщину начала Варшавского восстания
69- 1.08.2012, 8:38
Варшавское восстание было одним из крупнейших сражений польского войска в течение Второй мировой войны
папулярнае за тыдзень
- 3.06 Украіна ўдарыла па ваенных караблях РФ у горадзе-крэпасці каля Пецярбурга 38,288
- 3.06 Расійскі прапагандыст захапіўся Украінай пасля ўдару па Санкт-Пецярбургу 36,408
- 8.06 Партыя Пашыняна перамагла на выбарах з вялікім адрывам 36,246
- 8.06 Калі я спрабаваў зняць кватэру ў Маладзечне, у мяне спыталі: «Чый Крым?» 35,660
- 5.06 Пуцін адказаў на ліст Зяленскага 34,208
- 8.06 Украінцы назвалі найбольш незвычайныя словы беларускай мовы 32,076
- 3.06 У сеціве смяюцца з відэа працы расійскай СПА ў Санкт-Пецярбургу 31,756
Слава героям!
Адказацьи все таки КРАСНАЯ АРМИЯ всех сильней (была)
АдказацьВ тылу у немцев взбунтовалась целая столица, на подавление восстания были брошены все силы вплоть до медицинских отрядов и нестроевых частей.
АдказацьРККА нужно было только взять немцев тепленькими.
А советы предпочли жуя попкорн наблюдать как подростков из АК вооруженных 1 трофейной винтовкой на троих размазывают по асфальту бронетанковые части немцев.
Варшаўскае стаянне асабіста мне нагадвае перапынак перад вайсковай аперацыяй "Багратыён".
АдказацьНа пачатку 1944 Саветы канчаткова знялі блакаду Ленінграду, у сакавіку амаль скончылі гнаць гітлераўцаў з Украіны.
А Беларусь началі вызваляць толькі 23 чэрвеня 1944 году. Тры месяцы (!) рыхтаваліся. "Сімвалічна" назначылі пачатак аперацыі на 22 чэрвеня, дню нападу Гітлера на СССР.
Партызанскі рух быў моцны, так. Але вёскі палілі і жыхароў забівалі мо ў кожны з гэтых дней.
Потым шлі сібірскія палкі і шукалі, дзе ў вёсках людзі засталіся. І, здаралася, не знаходзілі нікога.
Восстание не было согласовано с командованием Красной Армии. Вы предлагаете кидать своих бойцов без разведки на местности в мясорубку, в которую превращались все оккупированные города? Начать тяжелые городские бои чтобы помочь Армии крайовай, руководство которой позорно сбежало в первый день войны? Помочь гордым панам, которые решили обойтись своими силами абы не допустить "красных"?
АдказацьНет у вас логики. Обратились бы - помогли 0 согласовали бы дату и подкинули бы оружия и боеприпасов.
А так освободили Варшаву планомерно как освобождали все оккупированные нацистами территории.
Вячеслав
АдказацьРечь идет и о том , что мало того , что сами не помогли , но еще и не дали союзникам воспользоваться аэродромами для помощи восставшим . А это уже немного из другой оперы . Можешь не помогать ., но мешать тем , кто хочет и может помочь.......!!! Как Вы обьясните этот факт ?
И как только совки не оправдывают сотрудничество с нацистами!
АдказацьВячеслав .
АдказацьТо есть Вы хотите сказать , что положение немцев было куда как более выгодным , и то , что у них в тылу вспыхнуло восстание , никак не могло помешать им в случае вмешательства Красной Армии. То есть для наших войск это была бы мясорубка , а для Вермахта легкая прогулка ?! Вы сами то верите тому , что написали ? Если в нашем случае уличные бои кровавая баня , то для немецкой армии это мясорубка втройне . Утратить контроль над частью города перед лицом наступающих советских войск - это самый страшный сон ненецких генералов .
ывм, 10:01, 1.08
АдказацьНадо сказать "спасибо" Сталину, гнул свою политику подавления, убирая конкурентов на будущем политическом поле.
Что получается, ослабление позиций Вермахта восстанием в Варшаве и боевыми действиями Армии Крайовой перед наступлением сов. армии и Польской армии генерала Берлинга.
Это первое.
И второе, главное не меньше это ослабление Армии Крайовой, на которую Сталин уже имел зуб.
Не нужна была свободная Польша Сталину.
Это примерно такая же тактика как затягивание открытие второго фронта союзниками, на который надеялся Сталин.
Черчиль и Рузвельт тоже тянули давая вдоволь повоевать вермахту с сов. армией, как цель ослабить друг друга (Гитлера и Сталина).
Никакой дружбы - политика, интересы мать её, так.
Память Варшавскому восстанию!
Слава Героям!
АдказацьСлава героической Красной Армии, которая освободила от нацизма Польшу и остальные страны!
АдказацьТак освободила, что спустя сорок лет их пришлось освобождать по-новой...
АдказацьТо есть по вашему Красной Армии надо было остановиться в Бресте и оставить эти страны под пятой нацизма?
АдказацьДать силы чтобы немцы снова собрались с силами и оправились от удара?
Заиметь обозленного врага под своим боком?
Где бы сейчас были эти поляки если бы наши деды их не освободили?
Не пишите ерунды!
героическая потому что деваться некуда было - или немец или заградительный отряд; а освободили остальные страны только из-за личной обиды на фашистов
Адказацьи не стыдно вам такую ерунду писать?
АдказацьОсвободила и оккупировала на сорок лет, навязав соц.реальность!
Адказаць''Братский'' Звензек Радзецкий не оказал помощи восставшей Варшаве.И они еще будут удивляться ,почему поляки их не любят.Поводов ОЧЕНЬ много.
АдказацьНисколько не умоляю героизм поляков, но тут обиды не обоснованы. Почему-то при рассмотрении Варшавского восстания, все забывают, что Красная Армия прошла с боями почти 600 км, в непрекращающихся боях с 23 июня 1944 года (т.е. почти полтора месяца). Войска были крайне измотаны, тылы отстали. Или вы думаете что немцы отступая слили нашим войскам дорожку из лепестков роз? Они уничтожали все, разрушали ж/д пути, минировали дороги и станции, в общем делали все чтобы замедлить и усложнить жизнь советским войскам и тыловикам. А восстановить все и разминировать - нужно время. А войска нужно снабжать. Да и после любой крупной операции нужно дать людям отдохнуть, дать просто банально выспаться, сходить в баню.
АдказацьВ этом кроется причина того что советские войска с ходу не взяли Варшаву, а не в том что Сталин такой плохой и не любил поляков.
Учите историю друзья мои.
я вижу вы очень хорошо знаете историю ))) то что на Варшаву не пошли сразу - это был стратегический и политический ход.. один факт - о запрете использования советских аэродромов союзниками - о чем говорит... У Сталина была четкая цель - те друг друга уничтожат, а мы подождем...
АдказацьТочно такая же цель была у Рузвельта и Черчилля,тянувших с открытием второго фронта до тех пор,пока не стало ясно-русские,пожалуй смогут и до Франции с Италией докатиться-и вот вам страшный сон на яву-коммунисты побеждают на послевоенных выборах,поддерживаемые штыками КА.А про солдат и бани,ребята,никто никогда и не думал-Жуков говорил,русские бабы,мол,еще нарожают.Просто войсковая операция с растянутой линией фронта и отставшими тылами была бы неэффективной-не за Москву же в,конце концов,сражались.Своих не жалко,а чужих и подавно.
Адказаць>пока не стало ясно-русские,пожалуй смогут и до Франции с Италией докатиться
АдказацьАга. До Франции с Италией докатиться. И закатиться в океан.
Сказочник.
Лариса
АдказацьВы забываете , что это именно Англия обьявила Германии войну , в отличии от СССР, который разделил с немцами Польшу , нанеся полякам удар в спину , по сути вместе с Германией начав войну. Поэтому обвинять Черчилля в оттягивании открытия второго фронта по меньшей мере некорректно . Да и Рузвельта тоже , учитывая ту огромную материальную помощь оказанную США . Техника , сырье , продукты, технологии. Из всего этого ковалось оружие победы . Не нужно об этом забывать .
Опять популизм! Войну объявила Германия Польше. Затем Германия напала на Советский Союз БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. А второй фронт открыть можно было на год раньше, когда состояние Красной Армии было очень тяжелым - шли самые кровопролитные бои. Англия и и США по сути сидели и ждали когда рухнет СССР либо Германия - чтобы попировать на обломках. Затем видя явное преимущество Советского Союза через год - открыли второй фронт.
АдказацьКасательно материальной помощи оказанной нас США - тут вы точно мимо кассы. Помощь шла нам по ленд-лизу - за который мы расплачивались исключительно ЗОЛОТОМ. И никакой благотворительности. За счет этого экономика США совершила рывок после Великой депрессии и восстановила свои лидирующие позиции в мире.
Про помощь материальную , я частично с Вами соглашусь , хотя расценки за эту помощь могут быть разные . Трудно сейчас докопаться что и по чем было поставлено по ленд-лизу . За некоторые товары согласно даже словам Жукова плата была чисто символической .
АдказацьА на счет обьявлении войны Германией Польше , то официально СССР с Польшей не воевал , но в этом свете становится уж совсем непонятно , откуда в таком случае взялись в СССР тысячи пленных польских солдат и офицеров !???
>Вячеслав, 14:10, 1.08 ...Помощь шла нам по ленд-лизу - за который мы расплачивались исключительно ЗОЛОТОМ.
Адказаць---
Золатам плочаны прэ-ленд-ліз (чэрвень-верасень 1941). Дадайце 4 пратаколы, за якія разлічваліся грашыма.
Па сучасных коштах ВВП Саветаў за 5 ваенных год быў 2276 мільярды даляраў, а ленд-лізу паставілі за гэтыя пяць год на 137,6 мільярдаў даляраў (тады гэта было 11,3 мільярды). Гэта не афіцыйныя 4%, а трохі болей.
І за ўсе гэтыя гады ні СССР, ні Расея не разлічыліся за грузавікі, паравозы, коўдры, тэлефонныя апараты і інш. Аплату патрабавалі толькі за грамадзянскую (!) дапамогу.
СССР кідаў трохі грошай, але пакрыўдзіўся на папраўку Джэксана-Вэніка і перастаў. Аплочана каля 7%, калі даць веры Вікіпедыі.
Я и не обвиняю,правильно делал,оттягивал сколь можно было,я говорю о сходстве мотивов заклятых друзей по коалиции.Про матпомощь тож не забыто.Я бы хотела,чтоб было наоборот-мой дед чтоб не сложил голову под Будапештом,а ковал оружие победы какому-нибудь Джону или Джеку.Пусть бы они голову сложили.Это эгоизм,но-правдв ни дать,ни взять.
АдказацьУчите вы историю - Сталин жалел солдат и устраивал им баню смешно , Советскому саюзу важно было первому захватить Берлин поэтому людей и средств никто не жалел . Жуков говорил "Не жалеть солдат у нас баб много они еще нарожают" . Вы с ветеранами поговорите как они наступали , тем более что их слова подтверждаются воспоминаниями американских генералов , когда один из них спросил у Жукова как ваши танки так быстро проходят минные поля он ответил "В переди идут солдаты и прокладывают путь технике . И еще сталинский режим уничтожил 40000000 саветских граждан Гитлер 20000000 так что решайте сами какой герой ваш любимый Сталин
АдказацьУважаемый ! Любил Сталин или не любил поляков - это к делу не относится. Он вообще не мыслил подобными категориями . И на судьбу поляков ему было глубоко наплевать. Просто отдать хоть кому то славу освободителя и избавителя было не в его правилах. Независимая гордая Польша была для него таким же врагом как и Германия. И сознательно была допущена ситуация , когда польскому восстанию цинично дали утонуть в крови поляков и немцев ,истощая силы и тех и других . Это обычная стратегия Сталина . Очень хитрая , подлая , но эффективная. Вообще , о том , кто на самом деле развязал войну красноречиво свидетельствуют некогда тайные протоколы пакта Молотов -Риббентроп. Пакта о разделе Польши между СССР и Германией . Сначала пограничные барьеры взломали немецкие танки , а 17 сентября сопротивлению поляков положили конец Советские войска. Как результат совместный военный парад Красной армии и Вермахта в Бресте. И не нужно сказок про истощенную армию. Если этим оправдывал свое бездействие Сталин , то это лишь незначительная часть айсберга , лежащая на поверхности . Варшавское восстание - это пожертвование пешки в политической игре Сталина против Запада. Как итог - холодная война. Так что и правда : учите историю ! :-)
АдказацьНе надо ничего придумывать. Сталин приказал остановить наступление, чтобы немцы могли спокойно уничтожить восставших и их актив, который поддерживал правительство Польши в изгнании. Это правительство находилось не в кремле, а в Лондоне. Это основная причина. Оценка событию уже давно дана, так что не надо громоздить новой лжи там, где давно восторжествовала истина.
АдказацьНу что плохого для интересов СССР (страны которую он возгловлял) здесь сделал Сталин. Он подонок и убийца, но геополитические интересы он отстаивал не хуже, чем США сейчас.
АдказацьЭтот звёнзек радзецки предал Польшу несколько раз, в 39 году, в 44, 56 год (восстание в Познани), 79-80 помощь в подавлении Солидарности...
АдказацьНе только не оказал сам, но и не разрешил английским самолетам (оказывавшим восставшим какую-никакую помощь оружием и снаряжением) использовать аэродромы на советской территории.
АдказацьИнтересный факт. Получается подготовить и осуществить восстание с целью недопущения установления Советской власти это нормально. Несмотря на то что Красная армия уже была рядом и стоило всего лишь подождать несколько недель. Затем восстание захлебнулось - и о чудо! Оказалась виновата Красная армия что не поддержала их.
АдказацьУ Красной армии были свои цели и задачи. Она планомерно освобождала территорию Польши от немцев. Положив при этом 600 тысяч своих солдат среди которых были наши деды. Армии крайовай всего лишь стоило согласовать свои планы с командованием Красной армии - и все было бы в порядке.
Вы уже или крестик снимите или трусы оденьте)
конечно Красная освободительная армия уже один раз в 39-ом освободила Польшу расстреляв при этом польских офицеров в Катыни и устроив геноцит в западной Белоруси и Украине , видемо Полякам больше не хотелось такой свабоды , и еще один забавный факт - было указание в конце войны разоружать польскую армию , иногда незговорчивых Польских офицеров расстреливали - а враг то по идее был один- Германия . Для меня серп и молот - смерть и голод!!! И комунизм хуже фажизма
АдказацьВ 1939 году Красная Армия восстановила территорию Советского Союза по так называемой "линии Керзона" - которая была установлена в 1916 или 1915 году (не помню точно) по результатам Первой мировой войны. Ни больше, ни меньше!
АдказацьПричем установлена была эта линия по согласованию всех держав-победительниц (в число которых Российская Империя тогда и не вошла).
Территория была захвачена Польшей как агрессором в результате войны 1921 года.
Какие претензии?
То есть агрессором в войне 1920 -1921 г. была все таки Польша ????!!!! И лозунг : " К освобождению Европы через труп белой Польши !" и марш Тухачевского на Варшаву - тоже поляками придуман !? У Вас оригинальное видение истории ... однако ..
АдказацьДа. Агрессором однозначно была Польша.
АдказацьПольша - агрессор ?!!! :-) Точно такой же как и маленькая Финляндия перед Второй Мировой . Тоже напала на СССР . И прибалтийские государства .
Адказаць"Интересный факт. Получается подготовить и осуществить восстание с целью недопущения установления Советской власти это нормально. Несмотря на то что Красная армия уже была рядом и стоило всего лишь подождать несколько недель. Затем восстание захлебнулось - и о чудо! Оказалась виновата Красная армия что не поддержала их."
АдказацьПоляки боролись за свою независимость с самого начала войны ! Причем не только с Вермахтом , но и с Красной Армией . И почему они должны были желать насаждение в своей стране комунистического режима !? Они в отличии от нас поняли , кто был тайным разжигателем пожара . Земля Катыни молчаливый свидетель нашей "миролюбивой " политики. За , что они должны были нам доверять !?
Что касаемо Сталинского ожидания , то если бы Сталин дорожил бы жизнями своих солдат , то как раз использовал бы момент восстания для наступления , воспользовавшись ситуацией затруднительного положения немцев . Но свои планы были для Сталина куда дороже жизней солдат . И будь это не так , могил наших солдат в Европе, да и вообще , было бы в разы меньше.
"Поляки боролись за свою независимость с самого начала войны ! Причем не только с Вермахтом , но и с Красной Армией . И почему они должны были желать насаждение в своей стране комунистического режима !? Они в отличии от нас поняли , кто был тайным разжигателем пожара . Земля Катыни молчаливый свидетель нашей "миролюбивой " политики. За , что они должны были нам доверять !?"
АдказацьХорошо - допускаю такую версию. Так если они боролись против нацизма и коммунизма (в частности Красной Армии) - почему тогда в предыдущих комментариях обвиняется Красная Армия? С какого перепугу она должна была класть своих солдат в поддержку воюющих против нее поляков?
Претензии то какие???
Повторяю - вы уже или крестик снимите или трусы оденьте (с)
Вячеслав .
АдказацьА скажите с какого перепугу было США оказывать помощь СССР в борьбе с фашистами .? У них и своих проблем с Японией хватало .
А где в ЭТОЙ ветке я писал про США?
АдказацьПро США было в другой ветке - но там было все совсем в другом ключе.
Уточняйте!
"Хорошо - допускаю такую версию. Так если они боролись против нацизма и коммунизма (в частности Красной Армии) - почему тогда в предыдущих комментариях обвиняется Красная Армия? С какого перепугу она должна была класть своих солдат в поддержку воюющих против нее поляков? "
АдказацьИнтересно , почему капиталистические страны , такие как Англия и США не испугались и боролись с фашизмом , оказывая помощь СССР , не смотря на то , что Страна Советов никогда не скрывала своих намерений уничтожить капитализм во всём мире ? Какое дело США до непримиримого классового врага ? Зачем помогать тому , кто тебя ненавидит и грозиться уничтожить ? Однако им наши угрозы не помешали в выполнении союзнического долга , а Сталин видите ли испугался измотанной и обескровленной в боях Армии Крайовой .
Получается, Сталин был много подлее Гитлера. Г. до такого не опускался!
Адказаць>Армии крайовай всего лишь стоило согласовать свои планы с командованием Красной армии - и все было бы в порядке.
Вы имеете в виду - уничтожили бы с 2 сторон, совместно с Вермахтом?
"Вы имеете в виду - уничтожили бы с 2 сторон, совместно с Вермахтом?"
Адказацьне припысывайте мне своих фантазий. Я сказал, то что сказал!
to Dunadan
АдказацьПишешь как про футбольную команду
в октябре прошлого года я гостила в варшаве и посетила музей варшавского восстания потрясена увиденным и памяти о простых участниках восстания в зале где висит бомбардировщик у меня на несколько секунд остановилось сердце - такие эмоции от увиденного слава полякам и светлая память погибшим
АдказацьА в наших музеях Великой Отечественной Войны вы бывали?
Адказаць>А в наших музеях Великой Отечественной Войны вы бывали?
АдказацьТам сейчас продажа женского белья. Включая немецкое. Современное!
Кстати, минский музей Во-войны сносят. Немцы на его месте Хотель будут строить.
А вы не в курсе что старый сносят из-за того, что новый музей ВОВ строится - более масштабный и современный?
АдказацьПан толькі прачнуўся? Музей наш хутка зруйнуюць, бо на гэтым месцы зямля адданая пад арабскі гатэль-бардэль. На месцы лагера смерці Трасцянец тутэйшыя смажаць шашлыкі. Месца партызанскага параду 1944 году адданае Кітаю, будзе 5-зорачны гатэль.
АдказацьНу, затое з'явілася неіснуючая лінія Сталіна (пры жывых Курапатах). Ёсць мемарыял Хатыні, спаленай ці то гітлераўцамі, ці то вернымі сталінцамі. Ёсць мемарыял Брэсцкай крэпасці, якую абараняў між іншых канвойны батальён НКУС. Ёсць Курган Славы, на які мо зробяць платны пад'ём.
Такі вось напамін нашчадкам. Спецыфічны.
в 70 - е годы я была в нашем музее ВОВ впечатления были но не такие сильные
Адказацьto 345 - пишу так чтоб было понятно.
АдказацьИнтересно а тут кто нибудь думает военными критериями, а не политическими? Сталин был подлецом но не идиотом. Неудачи весны 1942 года его кое чему научили.
Для изучения военной истории надо иметь представления не только о политически интересах и амбициях сторон. Нужно знать структуру армий, ТВД, и так далее. Армия - это как государство в государстве, со своими проблемами, сложностями и нюансами. Это как инструмент которым не каждый умеет пользоваться. Сталин научился, огромной ценой научился. И стал понимать проблемы ВС намного лучше чем на 22 июня 1941.
А по поводу общения с ветеранами: общался и не раз, литературы тоже много перечитал (различной) - и знаю о чем говорю! А у вас как в присказке "слышу звон - да не знаю где он"...
не надо высоких фраз дружок што царская рОССИЯ что сОветская - идея одна нести освобождение народам на костях и крови , войну развезали Гитлер и Сталин - напав на Польшу и это факт ,и Сталин в этой войне винават не меньше . Лудшие ледчики люфтвафе учились в Липецке , лудшие генералы были расстреляны , а один талантливый которого не успели расстрелять (РАКАСОВСКИЙ) и тот Поляк , так в чем заслуга Сталина что не жалел людей и мясом и кровью наших дедов вырвал победу , тем что мог наступлением на Варшаву сохранить жизни тысячам своих солдат - полный маразм защищать преступника и того кто виновен в смерти десятков милионов сваих граждан и граждан других государств
АдказацьОтвечу, чтобы было еще понятнее. Запрет англо-американской авиации пользоваться советскими аэродромами при доставке оружия полякам - этот факт говорит обо всем без всяких комментариев. И ясно дает понять, на чьей стороне был СССР в августе-сентябре 1944 г.
АдказацьP.S. Только не надо писать в ответ что-нибудь несуразное типа "военный гений Сталина не мог позволить, чтобы поляки убивали немцев английским оружием".
>А по поводу общения с ветеранами: общался и не раз,
АдказацьА ветераны Вам рассказывали, как насиловали полек?
Солдат ей кричит: "Подмахивай, сука!" А та сомлела.
Другой солдат притащил доску и кирпич. "Щас мы ей сделаем искусственную подмашку!"
Кирпич на землю, сверху доску. Подсунул доску ей под задницу. Получились "качели". На свободный конец доски нажимает ногой - задницу поднимает вверх. Вот веселья было!
(рассказано в 1981 г.)
Вот и ключевое слово здесь - рассказано в 1981 году. А задокументированных фактов как бы и нет? Иначе это басни воспаленного мозга.
АдказацьВ то время как нацистские зверства были тщательно задокументированы и представлены в многочисленных книгах памяти и Нюрнбергском процессе.
опять врете?
опять врете Вячеслав!!! - вам привели кучу довадов и рассказы очевидцев , а вы знай свае - Сталин святой ! Спаситель мира и Европы ))) Вы наверное или ваш предок и был тем нквдешником который расстреливал честный народ , а сейчас всячески пытаетесь оправдать вину - мне вас жаль .Ваша красная прапоганда никаму не интерестна ,ее можно посмотреть на БТ, ваши заученые фразы как у сектанта говарять о том что вы не можете одекватно воспринимать ситуацию .Про зверства освободителей: в году 93 -94 в газете Звязда был опубликован материал о тюрьмеНКВД в Глубоком (нынешняя колония №13) в 39 году освободители переделали монастырь в лагерь , так вот когда немцы заняли город , они разрешили забрать убитых комунистами людей ,трупы можно было опазнать только про фрагментам одежды , стояли ведра отрезаных ушей и женских грудей и еще куча ужасов о которых не хочется писать комунизм=фажизм , когда мы окажемся на том свете я думаю истина восторжествует и лжепророки вроде вас я надеюсь понесут заслуженное наказание
АдказацьДорогой друг!
АдказацьДоводов былло прииведено всего лишь два - и на них я ответил подробно.
Фраза "Сталин - святой!" тоже ни ко мне - я такого не говорил.
Проанализировав ваш текст я вижу что заученными штампами говорите здесь вы. У вас их несколько и все они известны.
Касательно моих предков - они достойно воевали и получили много наград. Я ими горжусь - только благодаря им я могу сейчас сидеть и отвечать вам в переписке.
Изучите творчество Ивана Коласа - единственного выжившего из шести солдат, которые были заброшены в Варшаву для установления связи. Но АК отказалась от сотрудничества.
Адказацькогда я был ребенком любил слушать рассказы дедулек которые воевали - их рассказы во многом отличались от официальной пропаганды но они были самые на мой взгляд провдивые , на моей улице жил дедок который воевал в Польской армии - именно этим людям я и склонен верить !!!!
АдказацьВаш дедуля воевал в Армии Краевой или Людовой?
АдказацьSowiecka propaganda widno swajo sdelala - na zal
АдказацьСопережеваю с польшей...
АдказацьА за "стояние" красной армии... и в рассматривании через бинокли как фашисты уничтожали восставших в Варшаве, СССР заплатил потом 1мллионом своих пацанов, павших за освобождение Польши...
Не только не помлгали , но и не допустили поставлять оружие восставшим через свои аэродромы, как предлагали Англия и США...
Сталину нужна была не свободная Польша, а холуйский соцелит...
Восстание было не согласованно с командованием Красной армии. Мол мы без вас. "Дедушку" Ивана Коласа представили к званию Героя Советского Союза, но Сталин лично отменил представление. Из-за того, что Колос поведал, что поляки располагаю информацией о Катыни. Поляки мол говорят, что мы вас будем здесь мочить, как вы нас мочили в Катыни. Как после такого донесения Сталин должен был поступать? Искать единомышленников в рядах АК в горящей Варшаве? Виновником поражения восстания является АК.
АдказацьУчите историю.
учите не историю а историков учите не лгать
АдказацьИвану
АдказацьЯ не совсем уловил , что Вы конкретно сейчас пытались сказать ? Что Сталин испугался , что поляки встретят огнём наступающие Советские войска ?! Потому союзническая помощь не была оказана . Интересно , почему капиталистические страны , такие как Англия и США не испугались и боролись с фашизмом , оказывая помощь СССР , не смотря на то , что Страна Советов никогда не скрывала своих намерений уничтожить капитализм во всём мире ? Какое дело США до непримиримого классового врага ? Зачем помогать тому , кто тебя ненавидит и грозиться уничтожить ? Однако им наши угрозы не помешали в выполнении союзнического долга , а Сталин видите ли испугался измотанной и обескровленной в боях Армии Крайовой . Тут высказывалось мнение , что не успели подтянуть тылы , снабжение , резервы . Это само собой . А ещё не подтянули войска НКВД для насаждения режима на '' освобожденных '' территориях . Да и несподручно было НКВД работать имея под боком пусть и немногочисленную , но смелую , закаленную в боях и патриотически настроенную Армию Крайову . Конечно , это не политических ночью на Лубянку забирать . Так , что не нужна оправдывать упыря и людоеда , что он дескать не виноват , просто кушать хотел ..... Когда Сталину было нужно , тогда армия наступала и шла в бой не дожидаясь подхода тыловых частей , не смотря на потери и усталость . Берлинская операция тому подтверждение . Всё успели . А тут три месяца смотрели как немцы утюжат поляков танками . Вот такие вот советские союзнички !
Во-первых, документов, которые подтверждают то, что руководство АК просили о помощи у Сталина и Советов нет. Может я ошибаюсь? Английские посредники не в счет.
АдказацьВо-вторых, у Сталина не было причин помогать в восстании, которое начали без его осведомления. Если бы помог и Варшава была освобождена, то вся слава АК. А Сталин не такой.
В-третьих, восстание было против гитлеровцев. Но вину за эту «трагедию» возлагают сегодня на Россию. Ситуация на первый взгляд парадоксальная, особенно после падения сталинского режима и рассекречивания «Катынского дела». Но это только на первый взгляд. Куда проще спихнуть вину за неудачную авантюру на пассивных советских солдат, чем на тех, чьи действия привели к страшной мясорубке в Варшаве. Вина за то, что вы можете видеть в музее в Варшаве, лежит на руководстве Армии Краевой. И только на ней.
Сама затея руководства Армии Краевой была для них беспроигрышной: они остались патриотами, а вину за смерти тысяч мирных граждан возложили на советское командование.
P. S. Ивану Коласу все же вручили звезду Героя. Но это сделал Ельцин 50 лет спустя за подвиг в Варшаве. Его личность в данном деле играет ключевую роль.
Иван . Я с Вами согласен во многом . Особенно , что касается нежелания Сталина делиться славой . Слава - это очередной козырь в политической игре . В этом всё дело . Да , документов , подтверждающих то , что руководство Армии Крайовой обращалось к Красной Армии я Вам и не предоставлю . Возможно их и не существует . Допускаю . Но согласовывать в данном случае и не требовалось . Требовалось просто распорядиться сложившийся тактической ситуацией . В этом и заключается талант военначальника , узрить слабый пункт против и моментально это использовать . Я в данном случае не возлагаю вину в поражении на Красную Армию или АК . Да и есть ли вина вообще ? В чём винить ? В поражении ? Но не все битвы можно выиграть . Мужественно боролись , честь и слава героям ! Сталин ничего не должен был АК , но дорожить жизнями своих солдат он был обязан , хотя никогда и не дорожил . Что уж говорить о чужих . Немцы подавив восстание в тылу смогли спокойно разобраться с последствиями и сосредоточиться на обороне , за что Красная Армия заплатила ещё тысячами и тысячами жизней . Речь идёт не о вине Сталина перед АК , а о вине Сталина перед своей Армией и своим народом . Ганнибал в своё время тоже не воспользовался прекрасной возможностью захватить Рим , пренебрёг ею . В итоге дело кончилось поражением в Пунических войнах и разрушением Карфагена . Но Ганнибал ценил жизни своих солдат , когда решал стоить ли осаждать Рим , а Сталин руководствовался мотивами прямо противоположными .
Адказаць