Украина собирается обеспечить себя собственными запасами газа
115- 15.09.2012, 11:00
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что в течение 15 лет Украина полностью обеспечит себя собственными запасами газа.
папулярнае за тыдзень
- 3.06 Украіна ўдарыла па ваенных караблях РФ у горадзе-крэпасці каля Пецярбурга 38,210
- 3.06 Расійскі прапагандыст захапіўся Украінай пасля ўдару па Санкт-Пецярбургу 36,314
- 8.06 Партыя Пашыняна перамагла на выбарах з вялікім адрывам 36,168
- 8.06 Калі я спрабаваў зняць кватэру ў Маладзечне, у мяне спыталі: «Чый Крым?» 35,494
- 5.06 Пуцін адказаў на ліст Зяленскага 34,126
- 8.06 Украінцы назвалі найбольш незвычайныя словы беларускай мовы 31,664
- 3.06 У сеціве смяюцца з відэа працы расійскай СПА ў Санкт-Пецярбургу 31,662
Если и вправду Азаров озвучил 540$, то это, мягко говоря, не совсем так: 4 квартал 2012 - цена возрастет, но составит только 432$.
АдказацьНу даже пусть и 432, хотя вы и не правы,но все равно это петля которая душит страну.Это все равно дороже чем покупает еВпопа! А о чем это говорит? - это говорит о том что ПутВеды и их БРИГАДА душит Вольну Украину! Ненавижу братьев славян. и точка,большая жирная точка.
АдказацьДа будет вам прибедняться, у вас и скидка в 100$ и плата за транзит. Страну душит не цена на газ, а его неэффективное использование в промышленности. И поберегите карму - ненависть рождает только ненависть.
АдказацьУдавка, это когда насильно заставляют покупать, откажись и все дела.
АдказацьВ чем проблема? Ага , вот бы подешевле , а лучше еще за дарма.
'Удавка, это когда насильно заставляют покупать, откажись и все дела.'- нельзя отказаться- тимошенко подписала такое, что за НЕДОДОБОР штрафы идут. Тут КГБ силком навяливает с подачи той что .....Хотя населению и своего газа хватает и не надо азару на нас СВОИ ДОМЕННЫЕ ПЕЧИ, ЧТО ГОРЯТ ДНЕМ И НОЧЬЮ , перекладывать. Хотя кроме сланцевого есть еще в Черном море неразведанные запасы своего природного...так что если ЗАХОТЕТЬ то можно...охоты осoбой просто со стороны азаровичей что-то не наблюдалось...может сейчас нетух КГБистский клюнул...
Адказацьнаш товар -ваш купец.не хотите не покупайте.вроде бы ясно разьяснил?
Адказаць432$ - это, я так понимаю, с учетом скидки 100$ за базирование ЧФ в Крыму.
Адказацьето на границе
АдказацьВ 3кв.2012г. цена на газ 428долл., это цена с виртуальной скидкой по Харьковским соглашениям. Скидка виртуальная потому, что эти 100долл. сейчас недоплачиваем и они накапливаются как долг Украины перед Россией. Если вдруг новое украинское руководство захочет выгнать росс.флот, этот долг нужно будет вернуть ( в июле 2012г. таких долгов накопилось на 10млрд.долл.). Скотина Азаров постоянно врет и манипулирует цифрами, ему и его правительству кажется, что все вокруг дураки и им можно вешать любую лапшу.
АдказацьДа,украинцы,.россияне набросили на вас удавку,, чтобы заманить в ТС. народ нашей страны наблюдает,,как вы выкрутитесь! И что победит,,, демократия или жулики из россии? желаем вам удачи! и независимости!
Адказацьмосковскме политикм слишком сильно заточены на империю. у них видимо в мозх делают инъекцию. кремляди ботэксные такими будут ВСЕГДА. они нам не друзья. И, видно, что и Украине тоже.
АдказацьПрямо сейчас родственники у меня в гостях из раши, у них на самом деле в мозгах прививка имперская. В общем то интеллигентные и воспитанные люди, но очень болезненно воспринимают даже то, что у нас в РБ свои деньги, указатели дорожные на мове и все такое. Очень трудно это понять.
АдказацьНе обманывайте себя, никакой "имперской прививки" у большинства нормальных русских нет.
АдказацьИбо империя - это разбазаривание ресурсов русского народа на всех этих "братьев" в ущерб самому русскому народу. Так было в СССР. Весь союз жил за счет продажи русских ресурсов.
Русские в СССР жили хуже всех. Грузину за его мандарины платили в 10 раз больше чем русскому мужику за картошку. Притом что мандарины растут в тёплом климате сами по себе, а чтоб вырастить картошку нужны тракторы, солярка, куча студентов и НИИшников на уборке урожая.
Так кто же хочет империю? Кому надо ещё кучу народа себе на шею посадить? Кому угодно, но только не русским.
>Очень трудно это понять.
АдказацьПонмать это не нужно. Это нужно уничтожать.
Rhtvkzlbcerb, не инъекцию а просто по видимому для них нация ассоциируется с Империей..а так им жить скучно. И ихние националисты это просто империалисты по сути своей.
АдказацьЗабавно читать ваши комментарии.
АдказацьА с чем по-вашему должна ассоциировать себя огромная страна с большим населением?
Естественно, моя страна - ИМПЕРИЯ.
Мне не нужны никакие прививки, чтобы осознавать это. Я с этим рождён!
Это вам всем надо как раз сделать инъекции, чтобы до вас допёрло наконец,
что мы СИЛЬНЫ и ВЕЛИКИ именно благодаря такому МИРОВОЗЗРЕНИЮ.
Мы стремимся стать еще больше и еще сильнее и это бесконечно лучше, чем произносить подобные слова гимна: "ще не вмерла Украина..."
Мне вас искренне жаль, потому-что с таким "украинским" мировоззрением,
вы ВСЕГДА будете слабы, и вас всегда будут обижать, не важно КТО, будь то Россия или Европа или Америка.
Russia, не придуривайтесь. Makhno написал "нация ассоциируется с Империей", а не страна. Прочтите в википедии, в чем разница между страной и нацией (и что вообще принято называть империей).
АдказацьВы рождены с этим? Вероятно, у вас в мозгу имеется особый центр имперского сознания. Своего рода мутация. Одно непонятно - почему вы решили, что это хорошо. Вы очень вульгарны, величие вашей страны вы определяете донельзя примитивно - по размерам ее территории и по количеству народов, которых вам удалось подчинить. Бывают люди, считающие себя великими оттого, что у них много денег и власти - это признак слабости характера и невысокого интеллекта. Ваш случай такой же.
И не тешьте себя мыслью, будто вам удалось достичь этого "величия" с помощью мировоззрения и тому подобных вещей. Все благодаря тому лишь, что вам повезло с полезными ископаемыми. Много бы на вас обращали внимания, если бы вы не торговали нефтью и газом?
Еще раз о национализме.
АдказацьБлагодаря культурному национализму в конце 19ого века вскоре ( после завершения 2ой мировой войны )) на свет появилась новая порасль демократических Восточно-Европейских стран на развалинах Оттоманской и Австро-Венгерской Империй. Их борьба за независимость была построена на продвижении своего языка и культуры в первую очередь и борьбе против Империй. Это и является реальным национализмом.
Когда я прочел на одном сайте кгб что С.Бандера был немецко -украинским националистом я рассмеялся. Так как ТАКОГО быть не может НИКОГДА ! И это говорит о многом.
УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ СЛУЖИТ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД ДО ЗАВОЕВАНИЯ НАЦИЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ ТОЛЬКО ЭТОЙ ЦЕЛИ !В таком контексте становятся ПОНЯТНЫ все тактические ходы С.Бандеры в период 1938-30 июня 1941 года...тем более он клятвы верности как Власов генерал Сталину не давал а служил он интересам ТОЛЬКО СВОЕЙ УГНЕТЕННОЙ нации в том контексте как вiн ii розумiв на той дуже складний час.
Как я хочу, чтобы ваша москальская "империя" быстрее крякнула. Сибирь - отдельно, Дальний восток - отдельно, чукотка - отдельно, а московия чтобы осталась сама по себя. Вот тогда и поглядим чего вы стОите. А я вам скажу - без обворовывания людей, привычного для вас - вы просто сдохнете. А мы, беларусы и украинцы, худо-бедно сами змагаемся. Вот и все "имперские амбиции". Вы не сильны и не велики - вы москали - фурункул на теле России.
Адказаць>а московия чтобы осталась сама по себя.
АдказацьНе сама по себе, а военное противостояние с Казанью и Рязанью.
>вы москали - фурункул на теле России.
Уточните, на каком именно месте тела?
Не знаешь слова гимна Украины - нефиг цитировать. Сам ты не вмер. В гимне - Ще не вмерла УкраїнИ ні слава, ні воля. Разница понятна?
АдказацьТы можешь себя представлять кем угодно, это ведь любимое занятие русских - мечтать о несбыточном. Вы никогда не могли построить уютный дом для всех граждан, у вас всегда вместо него получалась то казарма, то лагерный барак. Да, сейчас исключительно благодаря углеводородам в бараке есть и плазма, и хорошая мебель, у некоторых и джакузи имеется. И многим даже нравится жить в бараке, особенно считая и постоянно называя его неприступным дворцом-крепостью. Но вот беда - барак, как и казарма, жилье недолговечное. Очень быстро стены сгнивают, фундамент дает трещины, крыша страшно течет. И ни у кого нет даже и особого желания делать ремонт, ведь барак и казарма - жилье как правило не частное, а государственное - т.е. ничье. Большинство жителей надеется на начальство, а начальство этим не беспокоится - у него всегда было отдельное VIP-строение, а на всякий случай можно и за границу уехать. И в конце барак рушится. До основания. С жертвами. Так было в 1612-м, 1917-м, 1991-м. А затем.....
АдказацьПарвус, 23:51, 15.09
АдказацьМечты о несбыточном, это по беларуски. Вы что-то напутали.
Мы заразились этим от русских. Значит в остальном в виде барака и казармы вы не возражаете.
Адказаць>Так было в 1612-м, 1917-м, 1991-м. А затем.....
АдказацьА затем? - ряд слишком короткий для анализа. Но, похоже, вот-вот...
russia, 17:56, 15.09
АдказацьИди поцелуйся с прошей (прохановым) и его газетёнкой "Завтра", а если точнее по смыслу с "Позавчера".
У тебя мозги в отличие от нормальных россиян на бекрень.
Будешь мне тут сказки рассказывать!:)))
Зомби прохановский.
То что ты так славишь это не сила твоя, а слабость.
Дай Бог чтобы сбылось. Все возможности для этого есть, вчера и Турция согласилась пропускать танкеры с СПГ для Украины. Тогда и для Беларуси газ с Украины найдется, если будет здесь такой Президент, который захочет слезть с иголки Газпрома. Главное, чтобы и у следующих правительств Украины сохранилось желание продолжать эти проекты, ведь РФ будет мешать всеми правдами и неправдами. Это же капец расширению "русского мира"! И режим Луки подкармливать будет проблематично.
АдказацьГаз из Украины ждете? Вы думаете и там халява за 166$ а за 450$ не хотите. Что за народ отовсюду им должны давать бесплатно
АдказацьНо тем не менее Украина и с такой ценой на газ живёт уже сколько лет.А мы и 160 $ заплатить не можем. Как можно 19 лет с плешивым жить на российские подачки? Он ведь не знает как по другому управлять страной. Луканомика просто основана на воровстве ,контрабанде и грабеже собственных граждан.
АдказацьА газ Украина где брать будет? Увеличит посевы и потребление гороха?... :)))
Адказацьхм... "удавка... петля" (с) может я не понимаю весь сакральный смысл, но когда я приду в магазин и захочу купить мясо в два раза дешевле ценника, аргументируя это тем, что злобный мясозавод накинул мне на шею удавку, меня в лучшем случае пошлют куда подальше... не нравится цена ищи дешевле. в чем проблема?
АдказацьИщут где дешевле и находят, как видно из статьи. А проблемы возникают у этого мясного магазина, который теряет крупнейших покупателей. Так и должно быть.
АдказацьПроблемы у газового магазина,говорите?Ну,15 лет должно пройти,как тов.Азаров говорит.Потом только потеряет покупателя,может быть.А может и не быть.М ожет, все мы с вами к тому времени потеряем тов.Азарова.А вот зима точно произойдет через 2 месяца,это без всяких "может".На месте украинских товарищей,я бы постеснялась в выражениях,тихо платила бы по заключенным украинскими же деятелями(не под гипнозом,не под дулом пистолета,заметьте) контрактам и извлекала бы уроки.Ну,или газ,если есть откуда извлечь.
АдказацьКитай, Япония, Ю.Корея - такая "мелочь" при покупке газа, что и говорить о них просто неприлично. Не то, что "великая и могучая" Украина... :)))
АдказацьРасскажи как нам для начала по какой цене там Китай готов брать у вас газ? потом будем развивать тему дальше
АдказацьКитай, Япония, Ю.Корея - во-первых, газ у Газпрома практически не покупают. Во-вторых, даже если они помешаются и захотят - нужно еще построить туда транспортную инфраструктуру. В-третьих - там цены на газ намного ниже, чем в Европе.
Адказаць***Китай, Япония, Ю.Корея - во-первых, газ у Газпрома практически не покупают.****
АдказацьА кто покупает газ Cахалина, Беларусь штоле?
Artem!
Адказацьне спать-замёрзните! Всё уже построено есть и танкерный флот газовозов. Вся инфраструктура функционирует как швейцарские часы. В лукашенковской Беларуси об этом предпочитают умалчивать- с чего бы это?
Но тем не менее Украина покупает у Газпрома больше всех газа. Она самый первый и крупный потребитель российского газа.
Адказацьвы действительно ничего не понимаете...
Адказаць'не нравится цена ищи дешевле. в чем проблема?' - нет проблемы...я б той бумажкой что тимоха с кгбистом подписала в стиле федералов одно место бы подтер...как федералы любят делать...подумаешь...они обещали и по 50 продавать Украине газ- дак кто поверит байкам таким ?А не нравится пусть газ по своим потокам пускают- нечего по трубам Украины прокачивать за бесплатно ( в счет те копейки за транзит не идут ).
АдказацьА "копейки" - это сколько?
АдказацьА что ж Ваш янык не договорится с путиным как обещал перед выборами?
АдказацьИмхо, а бери и плати...либо топором по черепушке- это что за федеральский бизнес такой ?
АдказацьОчень неприятно для кремля: и газ перестанут наполовину покупать и с аркана сорвутся. Кремль теряет позиции на мировой арене из-за своей политики.
АдказацьДа это все домыслы . Газ будет только дорожать. А Россия с ее необъятными природными ресурсами уже в ближайшее десятилетие станет самой могущественной державой в Европе. Уже сейчас Россия обгоняет все страны входившие в СССР(за исключением Эстонии ) по заработной плате.
Адказацьне в теме Вы, мягко говоря..
АдказацьТак вы исключительно благодаря газу собираетесь кем-то там стать? А как же технологии? Вы их за газ надеетесь купить? Но это плохой путь - во первых, вам просто могут перекрыть доступ к нужным технологиям, во вторых - покупка технологий без создания собственных и развития науки - тупик. Кстати, а как там увязывается с вашими яростными помыслами развитие добычи сланцевого газа...
Адказаць>Да это все домыслы . Газ будет... А Россия ... станет... Уже сейчас Россия ...
АдказацьА потом мы накатили по третьей...
Давайте говорить прямо. Больщинство россиян испытывют болезненный имперский синдром. Весь исторический отрезок времени, с Петра 1 начиная, власти России твердили своему народу: - пусть вам, в большинстве своем, живется не сладко и не свободно, зато вы большие и главные в огромной империи, которую для вас и ваших потомков выстроила Росийская власть. Через триста лет ядовитые семена империализма проросли в российском массовом сознании и расцвели пышным цветом. Сегодня, ни один политик России не может рассчитывать на электоральную победу, если не польет елеем на имперскую мечту великороссов. Это - аксиома и всем политикам вне России необходимо этот фактор постоянно учитывать, выстраивая свою политическую стратегию. Если вы хотите жить в независимой стране. А что касается природных ресурсов России, то ни нам, ни украинцам не нужно из россиян делать идиотом, теша себя иллюзией, что и дальше будем продавать им второсортную ( по сравнению с ЕС и США ) продукцию, а сами будем использовать соседей как свою базу углеводородного сырья. За жизнь " на халяву" в тюрьме - снимают штаны. В имперской " игре " с Россией финал и для нас, и для братьев-украинцев будет таким же, если вовремя не одумаемся и не последуем примеру прибалтийских соседей.
АдказацьА Вы считаете что есть еще шанс одуматься ? У Украины возможно еще и есть хотя они уже в плотную подошли к точке возврата.Мы же ее уже перешли и даже если плешивый свалит то понадобиться очень много времени и не одно поколение что бы расхлебать эту кашу.
АдказацьИзвините, Вы слишком драматизируете. Падать духом нельзя, шанс есть всегда ! И Украина - ориентир для Беларуси. Освобождение Украины от газового аркана станет сигналом и для Беларуси. Вопрос времени. Думаю, где-то лет 10, максимум 20.
Адказаць... Только в эту счастливую пору не придется уж жить ни тебе и не мне
АдказацьДля полного счастья хватит и сорока лет. Вспомните Бибилию.
АдказацьВот,an_anatoly,золотые ваши слова.Многие из нас(в смысле,россиян),особенно старшее поколение этот синдром пресловутый испытывают.Хотя,о чем жалеть?Хуже все мы жить стали после "независимизации"наших соседок?Всякое бывало,но в целом,лучше.Молодежи все эти пляски вокруг славянского братства пофиг,они братьями ни украинцев,ни беларусов не считают,они знают,что приезжают сюда соседи гастами,что люди они приятнее чем,скажем,таджики.Вот,в общем-то,и все.Вам бы продержаться в независимом состоянии лет 10-15 и вопрос сам собой отпадет.Но...именно в независимом,т.к.теперешнее состояние какое-то такое..двойственное.И внешние атрибуты есть,и самосознание ого-го,и президенты собственные,а вот базис подкачал.Ваши элиты по-моему,тоже испытывают болезненный синдром.Они примерно ровестники наших правителей,выросли в одной с ними стране и внутренне до сих пор не уверены в своем праве и способности управлять независимыми государствами.Им бы все прислониться к кому-нибудь,попросить скидочки,льготочки.И рука сама тянется-куда?Да по старой привычке,Москву набрать.Але,Москва,забери меня с собой.Подчеркиваю,я это об т.н.элитах пишу,не о народах.Сменится поколение элит,развод произойдет окончательный,не только на бумаге,но и в головах.И БУДЕТ ВСЕМ СЧАСТЬЕ.Не знаю только,какой знак препинания поставить.Восклицаельный,вопросительный?
АдказацьВам-то переживать? Вы будете жить как в штатах, если не лучше, не зная соседей и карты в принципе. Только не сегодня и не сейчас, а немного погодя. Просто у вас менталитет Иванушки пока еще. Будете считать, что бензин берется из бензоколонки, а чай из чайника. Так что лет через 50, пока не отомрет басятская шваль
Адказацьлариса, 15:22, 15.09
АдказацьТо существо, что сейчас у власти в Белоруси мягко говоря парозит, он парозитирует не только на собственном народе но и на ваших российских ресурсах (он и его провительство) потому, что савковые дурни, и мышление у них такоеже. В рыночной экономике они разбираются как свинья в апельсинах. У нас нас много умных и серьёзных людей которые могли бы вытянуть Республику из этого говна, но их не пускают к власти им недают развивать бизнес (большой бизнес все приблежонные лукашенки). Россия заинтерисованна втом, чтобы так было, россия заинтерисованна в том, чтобы мы (белорусы) были зависимы от вашего газпрома (как наркоман от дозы) тогда нами можно будет управлять. Наше правительство это наркоман на игле гаспрома. Они больше ничего неумеют и незнают как получать дивиденды с вашего нефте-газа потока, а в замен они должны быть лояльны к кремлю и выполнять их приказы. Мы (простой народ) давно кричим об этом прекратите финансировать эту падаль. Што касается независимости от вас, ну уже столько раз привадились примеры Прибалтийских стран, Польша, да вобще весь ЕС и тд (или вы скажите, что они тоже зависят от вас, тог да можно сказать, что и вы от них в плане экспорта, потому как основная статья доходов в росс бюджет это нефте-газ). Но кремаль нехочет, чтобы Белорусы были независимы (этот вопрос можите задать свойму царьку). Если вы против этой кремлёвско-фсбэшной банды значит унас свами один враг, один фронт. Наш дурачёк у власти это ваша кремлёвская шестёрка. Мы Белорусы очень хотим быть независимыми, чего бы нам это нестоило, хоть влоптях ходили и грелись у костра, ничего страшного выживим. Нас всю жизнь земля кормила, а не газ и нефть.
В чем собственно проблема , Почему Украина до сих пор платит такую неподъемную цену за газ. Давно пора отказаться . Но что то не получается . Дальше деклараций дело не идет. А может цена все -таки приемлемая? И вот что удивительно , говорят все что дорого , но покупают. . Все эти сказки про сланцевый газ , на Гапром не оказывают никакого влияния. Цену устанавливают производители , так принято во всем мире. Хочешь покупай , не хочешь ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ, покупатель на такой товар всегда найдется.
АдказацьУкраина собирается обеспечить себя собственными запасами газа, сказал Азаров
Адказаць_____________________________________________________
Сказочник и мечтатель. Где он сам будет через 15 лет ?
Да в чем проблема.Украина ведет и вела антироссийскую политику..это факт.. (Поддержка Саакашвили,героизация тех кого в РФ (да и в Польше) считают военными перступниками..Да ..это их суверенное право,никто не спорит...Но глупо ожидать что РФ пойдет на встречу в части экономических поблажек после этого..Они просто не имеют не точт о юридических оснований к таким ожиданиям но иморальным,в отличие от прибалтики той же.И потом, если говорить сугубо конкретно..Формула цены на газ известна,и при низкой стоимости нефти, которая определяет в основном цену на газ,цена на этот газ будет низкой,нол просто сейчас конънктура рынка в пользу ГП,а могло бы быть наоорот иникто бы не оворил про энергетический шатаж,а все смеялись над глупостью руководства РФ и ГП,который нес бы убытки,т.к. контракты долгосрочные и эту формулу и принципы расчетов не пересмотреть...И самое главное, эта формула применяется во всех контрактах Газпром-экспорта с внешними контрагентами кроме РБ и Германии (первая имеет интеграционный коэффициент,а вторая собенефициар т.к. делится прибылью с ГП от эксплуатации своих газотранспортных сетей в Германии,чего Украина категорически не желает) И ПРЕДЛОЖЕНА ЕВРОПОЙ в 2008 г.,что подтверждено документами,а не РАЗРАБОТАНА ГП И НАВЯЗАНА ИМ...Это.юр.факт..На этом можно уже ничего не обсуждать,остальное лишь домыслы и собственная интерпритация вещей под тем ракурсом кому как выгодно каждому .Эти контракты это юридическая победа РФ из-за более квалифицированных юристов и маркетологов предсказавших хорошие цены на нефть,на стадии согласования проекта это контракта..И сами украинцы,которые составляют не обывателей,а экспертное сообщество по данном вопросу,это признают,поэтому и оппозиция даже националистическая и нелояльно относящаяся к РФ (Тягнибок,Яйценюк) предъявляет претензии власти своей за это,попутно признавая, что РФ лишь лучше защитила свои интересы,и,не более...
Адказаць(Поддержка Саакашвили,героизация тех кого в РФ (да и в Польше) считают военными перступниками.- без намеков и история Украины Украинцы пишут .... а не в Москве и Варшаве и Саакашвили не под санкциями ООН чтобы УКАЗЫВАТЬ с кем дружить, Франценюк историк из КГБ.
Адказаць<<Украинцы пишут .... а не в Москве>>. Ихнее право писать , а наше право давать им оценку. Если служил в СС , носил фашистскую форму , выполнял приказы Вермахта, уже враг. И не должно быть никаих оправданий. А если преступники у них стали героями , то кто им дал это звание , не могут быть друзьями России.
АдказацьЛично я в друзья России не набиваюсь и история это Украины а не России...а форму и Штирлицы носили нацистскую.Они что тоже ваши враги ?
АдказацьЛично я в друзья России не набиваюсь и история это Украины --------------Это Ваше право..которое никто не оспаривает и на которое никто не покушается...То же самое и Украины,но почему тогда следует ожидать что Россия должна идти на встречу стране которая занимает недружественную озицию..В РФ это понять не могут,также как и не могут объяснить Азаров и Янукович,А за что они должны хотеть персматривать законный (не смотря на всякие уголовные разборки внутренние) контракт..?Вот рпибалтика открыто заявляет о своей жесткой внешнеполитической линии к России и проводит ее и не претендует на то что им РФ что-то должна,ну не те отношения понимаете..И добивается не позорно-униженным выпрашиванием у тех кого поносит в парламентах а через ЕС.Все логично и понятно.А что делает Украина?
АдказацьФВ, януки это не Украина.Украина это С.Бандера. Вот это я стараюсь донести.Он бы федералам в дуду не дул.За это вы егл ненавидите а я его уважаю и ценю. януки уйдут а он останется навсегда.
Адказацьа если носил форму НКВД, это значит друг? такой же фашист и с такими же намерениями. К вашему сведению Степана Бандеру немцы арестовали в сентябре 41го года за объявление независимой украины, а убило его КГБ за тоже самое, и чем он не герой независимой Украины, за своими мясниками смотрите
Адказацьа как же армия Власова там то в основном были русские ?
Адказацьтак ,власов официально и неофициально для россиян предатель,а не герой,как бандера на украине
АдказацьА немцы у Вас тоже враги?
АдказацьТо, как на Украине пишут историю, вызывает только смех...
Адказацьа на россии вообще нет собственной истории а полная профанация этого термина
Адказаць"а на россии вообще нет собственной истории а полная профанация этого термина"
АдказацьРоссию нужно заменить на окраину, в остальном верно
Доказательством того,что у России история есть,достаточно посмотреть на карту..Без России вы были бы в границах киевской области...Это в лучшем случае.Все украинские современные территории-результат имперских завоеваний и подарков времён царских и советских периодов
Адказацья историю по картам не учу.Я предпочитаю первоисточники для изучения
АдказацьРоссия Украина Беларусь---в далеком прошлом это был союз который помогал защищать народ и границы---сегодня на уровне психологического невежества в изменении исторических дат мы отдоляемся друг от друга---привыкаем жить по старинке на наш век хватит--а то что творится с экологией планеты--созданы оргаенизации которые не могут повлиять на все мировое сообщество в целом--из за невежества в определении развития экологии и под видом все для человека--а по попросту это программы направленные на обагащение одного человека---природный газ жить по старинке--когда читаю такие сообщения --возникает пустота времени в котором я живу---неужели так трудно понять что существуют новые источники энергии к и освоив их человек попросту убережет природу вокруг себя--жаль что этого не осазноют в правительстве союза--лишняя трата времени--и действия которые направлены на самоуничтожение---может все таки стоит пересмотреть концепцию развития и получение энергии так необходимой всей планете--об этом ранее говорил сербский ученый НИКОЛА ТЕСЛА--и открытия холодного термоядерного синтеза российский ученый ФИЛИМОНЕНКО НС
АдказацьВ чем собственно проблема , Почему Украина до сих пор платит такую неподъемную цену за газ?
Адказаць-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
потому что не нужно быть ТУПО НАЦИОНАЛЬНО ЗАТОЧЕННЫМИ В УЩЕРБ СВОЕЙ ЖЕ ЭКОНОМИКИ И НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛОМ! Потому цена во многих европейских странах ниже, что они ПРЕДОСТАВЛЯЮТ СВОЮ ГАЗОТРАНСПОРТНУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ( МАГИСТРАЛИ, ПОДЗЕМНЫЕ ХРАНИЛИЩА) В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ С ГАЗПРОМОМ. И естественно по принципу УЖЕ СОВМЕСТНОЙ КОРПОРАТИВНОЙ СОЛИДАРНОСТИ промышленность и население этих стран платят МЕНЬШУЮ ЦЕНУ за потребляемый российский трубопроводный газ.
Украина же на все предложения Газпрома отвечает категорическим отказом! Ну что же- получайте результат только потом не плачьте в жилетку европейцам на различных форумах по поводу грабительских цен на газ для украинской металлургии и химической промышленности.( Не путать для населения- для него газа собственной добычи-18-20млрд куб вполне хватает! )И кроме того - с какой стати россияне чуть ли обязаны(!) дотировать украинскую химию и металлургию являющиеся к тому конкурентами для россиян на мировых рынках?- ну кто -может аргументированно ответить на этот простой вопрос???
Газпром и так имеет в Украинских газовых предприятиях долевую часть не меньше, чем в других европейских странах (кроме Беларуси):
Адказаць«Газпром сбыт Украина» (100 %)
«Международный газотранспортный консорциум» (50 %)
«Газтранзит» (40,2 %)
Отдавать полностью ГТС Газпрому нельзя, ибо это чревато шантажом впоследствии, при заключении новых договоров на поставку газа. Вот когда Украине газпромовский газ уже будет не нужен - тогда они, наверное продадут вам ГТС (ту ее часть, которая в Европу идет). Если она еще кому-то нужна будет.
А дотировать украинскую промышленность, чтобы ее захапать, не нужно, согласен с Вами. Это бесполезно, в Украине беларусский вариант не пройдет.
виктор вот вы все понимаете кроме одного и самого главного - :Нет денег на авто - не покупай" или будешь конючить о скидке рассуждая вот мол немцы не построили автозаводов в Украине и посадили нас на иглу, а у мнея нет денег купить их авто" -НЕ ПОКУПАЙ. у немцев- купи у китайцев. Тоже самое и с газом дорого у России - покупай торф у белорусов
АдказацьЯ не специалист по нефти и газу, но попробую ответить так, как я понимаю.
Адказаць1. В цене на газ очень много политики. Она является инструментом давления и симпатий к определенным государствам (руководителям). Для всех стран формульная цена одинаковая, разница только в скидках и транзите. По цене на газ можно определить к кому Россия и лично Путин относятся хорошо, а к кому не очень хорошо. Конкретно к Украине они относятся как к своей губернии, которая взбунтовалась в 2004 году, и которую теперь они наказывают.
2. Для ахметовских мет. предприятий газ в 2011г. поступал по отдельным контрактам с ценой 205-240долл., т.е. Россия не сильно переживала по поводу конкурентности на мировых рынках.
вот когда Украина будет в Ес тогда и будет разглвор о трубе ...а пока вместе с симоненко мечтайте.
АдказацьEcли бы в нынешней Украине было по настоящему социально ответственное правительство, то проблема не была бы столь острой. На это прямо указывают украинские коммунисты во главе с П.Симоненко. Дело в том, что если бы газ собственной добычи целиком 100% шёл на потребление населением и ЖКХ то правительство могло бы устанавливать на этот газ весьма низкие, чуть превышающие себестоимость и транспортировку цены. Но этого не происходит потому что в правительстве сидят ставленники олигархических промышленных групп которые умышленно часть внутреннего потребления используют в промышленности и часть выпадающих объёмов для населения замещают импортным в т.ч. российским газом, который население вынуждено оплачивать по гораздо более высокой цене. Это неизбежно приводит к напряженной социальной обстановке в стране, но тем не менее правительство уступает давлению олигархов боясь потерять их финансовую, медийную поддержку а следовательно и власть. Правительству вместо того чтобы раз и навсегда избавить население от ценового олигархического террора проще ничего не делать кроме как бессмысленно пытаться давить на российских поставщиков, хуже того, время от времени заниматься шантажом против российского правительства и зависимых от транзитных поставок европейцев. Чему мы все с вами бываем свидетелями.
АдказацьВы забывайте про "Северный поток" - там "потихоньку" тянут уже третью "ветку" в Германию...
АдказацьА Васька слушает, да ест...
Скоро москали откажутся от транспортировки газа через Украину и Беларусь...
Через пару лет, а может через год, (ибо немцы и медвепуты педалируют этот проект) москали
снизят цену за транспортировку газа почти до нуля. Украинские гнилые трубы больше не интересуют "кремлядей". А Беларуские газовые трубы уже проданы плешивым за бесценок, чтобы снабжать газом Прибалтику... Братская Украина останется с огромным количеством никому не нужным ржавого железа от времён СССР! Но без газа Украине не прожить.
Поэтому Янукович идёт на условия Путина сейчас в Сочи... Сладкие слова про дружбу славянских народов никого не впечатляют. Чисто - коммерция. Путин - очень жёсткий политик - он "загнобит" не только Януковича, но и хитровывертного "батьку".... Путин никуда не торопится - всё идёт ему само в руки. Это выверенная программа москалей...
Это выверенная программа москалей... ---------------------Да и это правильно ибо справедливо
АдказацьВы забываете о подземных газовых хранилищах. Прошлой зимой когда пришли морозы европа газ брала не северного потока ли?
АдказацьНеважно почем газ. Как только бывшие советы перестанут зависеть от углеводородной России, той придет каюк. Более, чем вероятно, что РФ развалится на составляющие, ее просто нечем будет удерживать.
АдказацьДоехать до Китая хватит пары часов.
Не нравится мне все это.
Неважно почем газ. Как только бывшие советы перестанут зависеть от углеводородной России, той придет каюк-----------А как только вы научитесь обходиться без еды вы сэкономив траты на нее,станете миллионером,а ка только люди научаться летать,то авиакромпании обанкротятся,а как только вы научитесь думать,особенно прежде чем что-то писать,ваша собственная жизнь улучшится
АдказацьДавно пора энерго сберегающие технологии применять. Н а западе газа расходуют в разы меньше. А в Украине полно своего угля а отопление всё на газу. Чего ради? А просто все распределительные системы в собственности у олигархов российских и украинских и они заинтересованы побольше газа продать.
Адказацьнавигатор, 14:02, 15.09
Адказаць+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну давай попробую я. Цена на газ - формируется(для Украины) по определенной формуле, в которой главная состовляющея - цена нефти. Согласно этой фомуле, тыс.куб.м - получается в районе ~390-420$. ЕСли не вериш, можеш поискать в интернете. Но так как в Украины - есть скидка за флот в размере 100долл. то цена должна быть 290-320у.е.
Все остальное политическая цена и не более. В Украины же 520у.е и именно эта цена, де факто, и де юре есть рыночная ПО "ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПОНЯТИЯМ". Я поясню - вы приходите в маназин и желаете купить, скажем, смартфон, вам говорят цена 520у.е - но возможно секономить, например вы заполняете анкету, указываете свои данные, телефон и.т.д. И получаете скидку 100долл. Цель? Проведения какого-либо маркетингового иследования, да не важно. Один - заполнит анкету, второй откажется - и купит без скидки, тоесть за 520у.е, он ведь не обязан её заполнять. Теперь ВНИМАНИЕ! Вопрос на собразительность. Какова цена смартфона есть рыночная? - Это вам ответ на первую часть вопроса.
Теперь ответ, на вопрос, почему цена политическая а не экономическая, если взять за основу:
а) Основу цены, то стоимость товара - это себестоимость+%прибыли+транспортные затраты.
б)Рыночную цену в 520 долл.(смотри предедущий пункт почему)+стоимость транзита через Украину(да и не только) 110-120долл - то мы выйдем на цену в 630-640долл. куб.
покажи мне ОДНУ СТРАНУ В МИРЕ котораяпокупает в Газпрома газ по такой цене. ОДНУ! Если покажеш, то я публично признаю, что я не прав. Да и вобще, не понимаю в этом.
Теперь ответ, почему покупают по такой цене, тут обратно 2 пункта:
а) Есть контракт, в котором прописано, помимо всего прочего, что контракт долгосрочен, за невыполнения(недобор) газа предусмотрена неустойка, КОНТРАКТ МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕСМОТРЕН ПО СОГЛАСИЮ ОБЕИХ СТОРОН. Чего и добивается Украина. Именно пересмотра формулы цены,
б) Газмяс, ой газпром - это посути, монополист и устанавливает цену исходя с этого положения хочеш покупай, не хочеш нет.
И деваться, пока, некуда - приходится. Повлиять на ценовую политикуу вашего тнп мы можем? Нет! Поэтому на всех форумах, и пытаемся донести до Европы, кто есть Россия, кто есть ваш тнп - Путин В.В., и как вести дела с авторитарными странами. Может повлиять РФ на это? Может! Начните вести дела цивилизовано, как принято в Европе и мире. Убейте в себе имперские амбиций, относитесь к странам так, как вы хотите что бы относились к вам.
ну так Игорь- чего горевать или что-то пытаться высчитывать. Это вовсе не нужно делать, если украинская сторона предложила хотя бы одну выгодную для обеих сторон сделку от которой невозможно было бы отказаться. Вы не можете вспомнить хотя бы одну из них? Нет? ну и я тоже.
АдказацьА просто расторгнуть контракт не пробовали? И тогда не нужно торговаться ни по поводу формулы цены, ни по поводу объемов... А то как то получается так, что договор нужен, а вот условия нас не устраивают...
АдказацьТак расторгните этот и купите в другом месте...
Один комм унизм обещал ,,,,Этот сказочник газ обещает ,,, Главное лехторату на уши лапши накрутить ,,,
АдказацьВсе, абсолютно все переможные планы Украины заканчиваются пшиком. А про эти так и вообще забудут через месяц.
АдказацьГазпром, как и вся Россия сидит как наркоман на нефтегазовой игле. Судя по уменьшению потребления газа в Европе, переходе на сжиженный газ из Катара своими ценами Россия сама подтолкнет всех своих покупателей отказаться от Газпрома, а это будет уже экономическая пропасть для РФ. Уже Еврокомитет судится с Газпромом на 9 млрд $. Это только начало. Жадность фраера погубит.
АдказацьСогласен, но только это будет не пропастью для России, а началом её развала. А жадность, как известно, порождает бедность.
Адказацьнорвегия,канада ....тоже сидят на игле,как наркоманы и лечиться не особо хотят. Зима всё расставит на свои места и покажет нужен ли европе газпром
АдказацьБританию не забудьте- она тоже наркоман сидящий на собственной нефтянке. Еще не забудьте про ряд стран ЕС которые мечтают стать "наркоманами" от сланцевого газа
АдказацьСудя по уменьшению потребления газа в Европе, переходе на сжиженный газ
АдказацьВот об этом я и говорю. Везде уменьшают кол-во потреблённого газа,а в Украине лоббируют увеличение его потребления.
Когда наконец это закончится то Росиия останется сама со своим газом никому не нужным
Дешовый газ дорого обходится . Становитесь марионеткой. у каждого государства свои собственные интересы.
Адказацьвот прочитал все комы,многое написано верно -на мой взгляд. как чел знающий трохи украину хочу скаэать одно -хохлы единственная нация которая в данной ситуации имеет все шансы уцелеть и далее развиваться.и дело нев дорогом или другом энергоносителе,дело в самих людях.в отличии от белорусов и руских украинцы всегда искренне любили свою родину ктобы ее не захватил,и первый лозунг живе украина родился именно там .росию же ненавидит весь мир,а больше всего собственые гражлане и отсюда дальше пляшет вся остальная росийская беда-пьянство,природный дебелизм и т.д.и причина этому по моему мнению чисто природная -в мире есть плюсы и минусы,росии выпал минус и сколько не дергайся он уже никогда плюсом не стенет
АдказацьАбсолютна согласна с вами ++++++++++++
АдказацьИнтересно! Вот практически все сходятся на том, что цена на газ для Украины несправедливы! Так скажите, какая цена справедлива? Где-то там проскальзывала в комментариях цена 200-230 USD за 1000 куб. метров. Раз считаете эту цену справедливой, так купите газ по этой этой цене минуя "Газпром"... А с "Газпромом" договор расторгните!
АдказацьЧто, не продает никто по этой цене? Нет газа по такой красивой цене? И норвежский выходит дороже? Катарский дешевле? А с транспортировкой дороже? Ну так выбирайте!
А пока выходит все как в анекдоте:
- Абрамович, объясните, почему у Вас в магазине водка такая дорогая - 10 баксов? Вот в магазине напротив, у Рабиновича, точно такая же бутылка стоит 5 баксов.
- Ну так пойдите и купите у Рабиновича!
- А у него ее нет!
- Вот когда и у меня водки не будет, я тоже буду ее по пять продавать!
Olegh, Вы уже второй раз на этой ветке предлагаете расторгнуть газовый договор ))))
АдказацьДоговор можно расторгнуть только по взаимному желанию или по решению суда. До суда еще не дошло, а расторгать договор Газпром не хочет.
Artem, любой суд расторгнет договор, если одна из сторон докажет, что договор одной из сторон заключен под принуждением. Кроме того, существенным условием для расторжения договора могут являться нарушение антимонопольного законодательства... И хочет Газпром этого или нет, любой коммерческий суд расторгнет договор...
АдказацьА пока, раз нет дел, я делаю выводы, что Украина просто хочет получить скидку на газ, не предоставив никакой коммерческой выгоды продавцу...
При сохранении нынешних темпов уничтожения сельского хозяйства и промышленности-Украина будет полностью обеспечивать себя углеводородами уже через 6-7 лет.Никаких 15-и не понадобиться....
АдказацьGo go Сланец !
АдказацьЖыве УКРАИНА !!!!
Адказаць
Адказацьшмуля, 10:13, 16.09 - -4 +
вот прочитал все комы,... росийская беда-пьянство,природный дебелизм и т.д.и причина этому по моему мнению чисто природная -в мире есть плюсы и минусы,росии выпал минус и сколько не дергайся он уже никогда плюсом не стенет
Ответить
Отвечаю всем шмулям, кто бы они не были и где бы они не жили.
Я - беларус и убежден, что русские, белорусы и украинцы ( а не хохлы, как вы изволили выразится давече) - три отдельные и самостоятельные нации. Они достойны уважения, свободы и процветания вне зависимости от наличия/отсутствия в их землях минерально - сырьевых ресурсов. Вы, господин Шмуля, лирик-фантаст, насколько я понял из вашего опуса, поэтому плюсы и минусы оставьте для физиков. Они, люди реальности и знают куда их пристроить без ущерба для природы. Пьянство, как и любая иная наркотическая зависимость, не является визитной карточкой любой из более чем двух сотен стран нашей планеты Земля. И это - медицинский факт. Не верите, спросите у Паниковского. Он вам ответит как родному.
убежденому беларусу желательно было бы как то аргументировать ответ на мои опусы а не сыпать дежурными штампами.то что все должны жить хорошо -факт сооблазнительный,но очень спорный,так никогда не будет-все люди разные,да и не должны все жить хорошо.что касаемо моих плюсов и минусов то это шоб понятней было,а по жизни есть люди невезучие они такими и будут,так и страны-коль суждено на этом куске земли в дерьме жить то так и будет так оно кстати и веками на этом куски земли и происходит,история тому подтверждение.а касаемо паниковского то я ихкаждый день пачками встречаю,да и в вашем лице вот поимел такую
Адказаць[quote] Я - беларус и убежден, что русские, белорусы и украинцы ( а не хохлы, как вы изволили выразится давече) - три отдельные и самостоятельные нации [/quote]
АдказацьАбсолютно верно! Именно самостоятельные нации, и никакие не "братские" народы. У меня совершенно антиимперская позиция.
то что одна более сильная страна всегда будет пытаться захватить более слабую вполне естественое и нормальное явление только делается это у нас по топорному,по моему разумению есть три способа:1.давать ей деньги2.не давать денег/но это опасно -может научиться зарабатывать/3создать условия у себе.чтобы к тебе они сами потянулись .последнее сложно,ноэто высший пилотаж,
АдказацьЕсли учить историю по картам kак тут один постер советует то можно прийти к выводу что никаких русских нет а есть украинцы которые забыли откуда они взялись...ха ха
АдказацьК такому выводу может прийти только человек, действительно ведомый профанами от исторической науки. Потому что человек, интересующийся историей, знает, что даже жовто-блакитный флаг заимствован у Австро-венгерских провинций Королевство Далмация и Эрцгерцогство Нижняя Австрия в XIX веке.
АдказацьLis, а может от цветов флага Шведского Королевства , ha-ha ? А все же вы заблудшие Украинцы . Нельзя забывать Киев !
АдказацьИ вам Новгород не забывать, заблудшие Русские.
АдказацьНам бы Ваши возможности...Может подумаем о совместной разработке?
Адказаць