Вашингтон: говорит и показывает :: Хартыя'97 :: Навiны

Наряду с референдумом и парламентскими выборами октябрь 2004-го войдет в белорусскую историю еще и как время принятия американским парламентом «Акта о демократии в Беларуси». Законопроект, который в скором времени рассмотрит президент США, заставил впасть в истерику официальный Минск. Заезженное «вмешательство во внутренние дела», как молитву, стали повторять белорусские чиновники. «Политика США становится опасной для всего мира ...» — вдалбливают в головы избирателей государственные СМИ. «Нами не могут помыкать», — обрел голос спикер Палаты представителей Вадим Попов. В связи с чем все-таки было связано принятие «Акта…»? Какими после этого будут белорусско-американские отношения? Какой стратегии в отношении нашей страны будет придерживаться Вашингтон? На эти и другие вопросы «БДГ» отвечает сегодня Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Беларуси Джордж КРОЛ.

— Как вы оцениваете сам факт принятия сенатом США «Акта о демократии в Беларуси»? Было ли это решение для вас неожиданным?
— «Акт…» находился на длительном рассмотрении в палате представителей конгресса США. Я знаю, что разработчики «Акта…» сенатор Бен Найтхорс Кэмпбелл и конгрессмен Кристофер Смит на протяжении длительного времени пытались ставить этот вопрос в повестку дня американского парламента.

Безусловно, ожидалось, что данный законопроект будет принят, но когда именно — определено заранее не было. И, как известно, «Акт…» был принят палатой представителей и сенатом в течение одной недели. Сейчас ему предстоит быть подписанным президентом США. Разумеется, сенат мог подождать какое-то время, прежде чем принимать «Акт о демократии в Беларуси», но у членов сената существует обеспокоенность ситуацией, которая развивается в Беларуси.
— Ваш предшественник Майкл Козак говорил, что судьба «Акта...» будет зависеть только от того, сделает ли белорусская сторона шаги в сторону демократизации. Получается, официальный Минск в этом направлении так ничего и не сделал?
— Как нам кажется, белорусское правительство не предприняло никаких шагов в направлении демократизации. Именно это и явилось причиной того, что «Акт…» продолжил оставаться на рассмотрении конгресса и был в конце концов принят.

На протяжении последнего года и Белый дом, и государственный департамент, и Посольство США в Беларуси делали заявления, выражая тем самым свою озабоченность соблюдением прав человека в вашей стране. Поэтому принятие сенатом «Акта о демократии в Беларуси» отражает единое мнение как конгресса, так и администрации президента Буша о том, что складывающаяся в стране ситуация серьезна. Данное настроение законодательной и исполнительной власти США в полной мере отражено в «Акте…». Без сомнения, документ будет подписан президентом США.
— Белорусская сторона уже заявила, что законопроект «имеет ярко выраженный деструктивный характер». Как, на ваш взгляд, принятие «Акта…» повлияет на развитие белорусско-американских отношений?
— Я бы согласился с утверждением, что «Акт…» отражает существование серьезных проблем между белорусскими властями и властями Соединенных Штатов. С точки зрения американской стороны, политика и шаги официальных властей Беларуси, предпринятые за последний год в направлении закрытия независимых СМИ, подавления неправительственных организаций, а также частных лиц, придерживающихся различных точек зрения, представляют собой деструктивный курс. Такая политика может привести не только к разрушению отношений между властями и обществом в целом, но и к снижению контактов с США, а также, как мне кажется, к ухудшению отношений с вашими соседями и Европейским союзом.

«Акт…» является реакцией на деструктивные меры, предпринятые белорусскими властями. Однако предназначение этого законопроекта не в том, чтобы разрушать двусторонние отношения. Нам представляется, что политика Соединенных Штатов всегда была конструктивной, ориентированной на то, чтобы призвать официальный Минск к соблюдению тех норм и обязательств, которые Беларусь приняла на себя как член ОБСЕ и просто как демократическое государство. Если бы ваша страна согласилась соблюдать такие нормы поведения, то, без сомнения, с американской стороны были бы сделаны шаги по улучшению отношений и увеличению контактов на правительственном уровне.

На самом деле «Акт о демократии в Беларуси» предоставляет американской стороне большую гибкость в отношении политики с вашей страной. Как вы знаете, на протяжении определенного времени мы придерживаемся пошаговой стратегии, которая предусматривает позитивный ответ на каждое конструктивное действие со стороны белорусских властей. Однако, к сожалению, пока предпринимаются шаги белорусского правительства лишь в негативном направлении. Один из самых последних примеров — закрытие ЕГУ, что посягает, как нам кажется, на академические свободы, принятые в европейской семье народов.
— Высказывается мнение, что принятие «Акта…» негативно скажется на экономической ситуации в самой Беларуси…
— Я знаю, что в прессе много говорится о том, что «Акт…» предполагает наложение на Беларусь экономических санкций. Хотел бы прояснить, что в законопроекте об этом говорится ни больше ни меньше как о мнении конгресса. Это означает, что «Акт…» не обязывает американское правительство налагать санкции на Беларусь, а лишь предлагает исполнительной власти рассмотреть возможность наложения таких санкций в рамках проведения политики в отношении Беларуси. Добавлю, что санкции, перечисленные в «Акте…», говорят о тех мерах, которые уже несколько лет применяются по отношению к стране. Это означает, что американской стороной были приостановлены действия, направленные на развитие торговли и инвестиций, которые обычно принимаются в отношении стран, с которыми у нас существуют хорошие политические и экономические отношения.

Увы, с вашей страной на протяжении ряда лет не действуют программы Корпорации по зарубежным частным инвестициям и Агентства торговли и развития США. Поэтому американский парламент посчитал, что такой же политики необходимо придерживаться до тех пор, пока ситуация в Беларуси складывается негативным образом. Поэтому в том, что касается санкций, я бы сказал, в «Акте…» ничего нового нет.
— Как вы расцениваете пропагандистскую кампанию, которую проводят государственные СМИ Беларуси, комментируя политику Вашингтона и деятельность вашего посольства?
— Сразу оговорюсь, что американская сторона приветствует критику и диалог. И то и другое является естественной частью наших отношений со странами, являющимися партнерами Соединенных Штатов. Однако диалог предполагает возможность изложить партнеру свою точку зрения. Мы же сталкиваемся с ситуацией, когда государственными СМИ отражается только негативная информация, касающаяся политики США. Любая другая возбраняется, и возможности донести до белорусской общественности альтернативное мнение просто не представляется.

На наш взгляд, предназначение тех материалов, которые тиражируются официальными СМИ в отношении американской стороны, — ополчить белорусов против США, нашей позиции, нашего народа, нашего посольства. Телевизионные программы, ставящие такую цель, не являются средством диалога, в них не хотят объективно рассматривать политику, которой Соединенные Штаты придерживаются в отношении Беларуси. Это попытка перейти на личности, и обвинения в этой связи американских дипломатов в аморальности, мягко говоря, не совсем уместны. Дипломаты ведут себя в вашей стране в соответствии с законами самоуважения, с законами США и Беларуси. Поймите, мы у вас гости!

Я хотел бы подчеркнуть, обратившись к белорусской аудитории, что перед посольством не стоит и никогда не стояла задача подрывать ситуацию в белорусском обществе, сеять разногласия, нарушать законы вашей страны и вести себя неподобающим образом. Сообщения в государственных СМИ создают впечатление, что именно такая задача стоит перед нами. Однако хочу вас уверить, что это не так. Моя задача — строить как можно более широкие отношения между нашими странами, уважая суверенитет и территориальную целостность Беларуси.
— В свое время в Беларуси активно обсуждалась тема денег, которые могут быть выделены американской стороной в случае принятия «Акта…». Предполагается ли направление каких-либо сумм в случае принятия нынешней редакции законопроекта? Как вы лично смотрите на сам факт выделения денег для построения гражданского общества в иной стране?
— В связи с принятием «Акта…» не выделяются никакие финансовые средства на осуществление программ, касающихся Беларуси. «Акт…» лишь разрешает использовать фонды для реализации перечисленных программ. Решение о выделении средств должно приниматься отдельными законодательными актами конгресса при соблюдении совершенно иной процедуры. Обычно конгресс определяет сумму, которая может использоваться на международные программы, а затем у администрации существует возможность в связи с принятием международного акта использовать какие-то деньги на осуществление программ в областях, определенных принятым законодателями документом.

Обычно помощь США, которая выделяется для построения гражданского общества в других странах, направляется неправительственным организациям, подобным американским, с тем, чтобы развивать связи между ними и способствовать построению гражданского общества в тех странах, с которыми мы сотрудничаем. Средства направляются не на расходы самих НПО, а на обучение сотрудников и на программы обмена опытом между организациями США и стран-партнеров, чтобы они могли получить необходимый опыт и работать эффективно в своих государствах.
— В разное время вы занимали должности директора отдела по делам России в госдепартаменте в Вашингтоне, работали советником посланника в посольстве США в Москве. Как думаете, найдут ли Соединенные Штаты и Россия точки соприкосновения по белорусскому вопросу?
— Соединенные Штаты и Россия обсуждают целый ряд глобальных и региональных вопросов. Это позволяет руководству двух стран обмениваться взглядами на то, что происходит в политическом, экономическом отношениях в Республике Беларусь, а также в других регионах мира. Однако США не ищут у России одобрения той позиции, которой мы придерживаемся в отношении Беларуси. Точно так же, как, я думаю, Россия не ищет у США одобрения политики, которую она проводит относительно Беларуси или любой другой страны. Однако мы стремимся найти взаимопонимание, чтобы между нами ни в одном регионе мира не существовало конфликтных отношений.

Белоруссия