Trade ministry seeking fines over loud TV adverts
17- 28.07.2008, 11:01
The Belarusian trade ministry is pushing for fines on Belarusian television networks over loud adverts run by them.
Interview
Leszek Szerepka: Things Could Change Quickly For Belarus
Alexander Kovalenko: The Ukrainian Armed Forces May Take Control Of The Crimean Bridge
Ex-Armenian Ambassador To Russia: Armenians Voted Against Putin
Volodymyr Fesenko: A Window Of Opportunity May Appear In The Fall
Opinion
The Imperial Alliance Is Cracking
A Short History Course
Ukraine's Strategy Is Yielding Results
Contrary To Putin's Statements
"По их мнению, одна из причин может заключаться в том, что при смешивании российских передач с белорусской рекламой возникают технические сложности в выравнивании уровня звука."
Reply~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Фуфло. :)
бред... полный... типо они не знали... всёэто легко исправляется перед эфиром и просматривается) причём что русские что у нас... одни тв стандарты...
Reply"Одна из причин может заключаться в том, что при смешивании российских передач с белорусской рекламой возникают технические сложности в выравнивании уровня звука."
ReplyВо-первых, не фиг смешивать, а во-вторых работают непрофессионалы, любое смешивание можно сделать незаметным при наличии мозгов.
т.е. про нормалайзеры тех.специалисты не слышали ?
Replyесть и другие "дедовские" методы, о них они тоже не слышали?
В итоге странные специалисты там работают :-/
Существуют такие телевизоры, которые что-то там улавливают и на рекламу сами "укручивают звук". Или это сказка?
ReplyЕсть Кнопка на пульте, что можно сделать звук тише, или переключить канал.
ReplyИли на худой конец, нафиг Телек читайте хартию.
ну что , начнём по пунктам
Reply1. реклама по своей громкости равна звуку передачи , НО !!!! в передаче частотный спектр соответсвует например голосовому диаппазону , а в рекламе наполнен весь слышимый спектр и как вы предлагаете их выровнять ?
2. мы смотрим клип например варум или там например фильм про партизан которые сидят в засаде а потом реклама , а потом при следующем рекламном блоке бой идёт или там металика какая или ещё чтото громкое ? а ведь на музыкальном канале невозможно предугадать что будет
3. Согласно ГОСТа на телевизионное вещание минимальная дельта по самым строгим параметрам на звук - 6 ДБ и это абсолютно законно по гостам!!!! (потому что госты у нас советские и тогда люди думали что писали в законе), и вклейка на половине листа А4 с текстом "уровень звука рекламы не должен превышать уровень звука транслируемых программ". И в этой врезке не написано как мерить сигнал, какой показатель (RMS или пики или наполненность частоты) на сколько не должен превышать сигнал (а ведь мы знаем что не быват 2 одинаковых сигналов , всегда есть какойто допуск), и за какой промежуток надо мерять уровень сигнала и САМОЕ ВАЖНОЕ как телевизионщикам измерять и подготавливать сигнал
Мне продолжать ? или будем как бабушки на вокзале говорить о том что не понимаем ? я могу выкладки дать , расчёты , но закон не корректен , это написано на волне популизма как обычно в нашей стране. И никому это не доказать из-за того что у нас везде бюрократия , законы пишут не технари а политические деятели которые ничего не понимают в технических аспектах
для Chodorenko, 19:17, 28.07
Replyя не профессионал но этим вопросом интересовался.
Извините мой дорогой,
а не расскажете почему в Сиднее у меня телевизовр нормально идёт, а в Беларуси у тёщи, новости и реклама готовы выпрыгнуть из телевизора?
В Польше, Германии, Великобритании та же ситуация звук ровный, (извините в других странах телевизор не смотрел...)
Как это объясните профессор?
Ну дык я поясню простым языком эта реклама "задолбала" не только нас но и россиян и они провели исследование которое опубликовали:
Полностью можно его почитать здесь (и посмотреть графики которые вы грозитесь выложить):
http://www.izvestia.ru/ekspertiza2/article3114444/
основную часть (*кому графики не интересны) привожу здесь :
Мы пригласили в редакцию директора лаборатории "Динамические технологии" Александра Богачева.
Ученый принес с собой прибор с труднопроизносимым названием - модульный прецизионный шумомер. Специалисты знают, что этот прибор датского производства используется в ответственных измерениях шума. Обмануть сложную и дорогую технику практически невозможно.
Наша задача была предельно проста: замерить уровень шума у самого обычного бытового телевизора в основной передаче и рекламной паузе. В том, что пауза окажется громче, никто не сомневался. А вот насколько - предстояло выяснить нам.
Телепрограмма Мы начали свой эксперимент ровно в 10.30 утра. Сразу оговоримся: хотя прибор сертифицирован, результаты наших замеров все-таки не могут быть основанием для судебных исков против изготовителей рекламы. Мы лишь информируем читателя о том, что происходит со звуком на телевидении. Итак, телевизор марки "Шарп" включен на серединную громкость. Александр привинчивает к серой коробочке с дисплеем и кнопками особо чувствительный микрофон и располагается в кресле так, как смотрит и слушает телевизор обычный человек, - в двух метрах от экрана.
Рекламная пауза обычно длится от трех до пяти минут. Мы поставили на умном приборе 4 минуты. Это значит, что электроника будет измерять все звуки за это время и выдавать среднюю (эквивалентную) мощность в децибелах типа А. Тип А - это значит, что кривая чувствительности прибора совпадает с чувствительностью человеческого уха. Это как бы "биологические" децибелы. И обозначаются они дБА.
""Первый канал". Программа "Времена" Владимира Познера. У круглого стола политики "наспорили" на 61 дБА. Рекламный блок - те же 61 дБА. Мы совершили 23 замера по разным каналам за два вечера.
Невероятно, но все рекламные блоки по эквивалентной громкости были равны основной передаче или чуть-чуть превышали ее, что вполне можно принять за погрешность.
Неужели рекламщики не обманывают нас? Воистину: не верь ушам своим!
Хитрые пики
Секрет мы все-таки разгадали.
Рекламный блок действительно громче программ, но не весь.
Пик громкости приходится на первые секунды - уровень шума в этот момент на 3-5 децибел выше. Потом в течение приблизительно 30 секунд звук становится тише.
Именно эта "звуковая дубинка" бьет нам по голове. Слух перестраивается на большую громкость. Но тут громкость падает, и мы вынуждены прислушиваться к рекламному звуку. Планка-то уже задана! Одним словом, с помощью единовременных пиковых значений создатели рекламного блока "приклеивают" нас к рекламе.
У нас создается иллюзия, что весь рекламный блок орет на полную катушку. А это не так.
Считать ли это лукавство преступлением, можно будет сказать только после того, как будут созданы технические нормативы. Без которых, как мы уже писали, закон о рекламе в этой области не работает.
- Рекламные ролики производят талантливые люди, - говорит Александр Богачев. - Они "раскрашивают" свое произведение яркими, сочными звуками. Здесь и дикторская речь, и музыкальные фрагменты, и иные звуки.
Рекламный ролик по звуковой насыщенности можно сравнить с красочным буклетом. А основную передачу - с черно-белой графикой. Неслучайно дети дошкольного возраста смотрят рекламу словно завороженные, совершенно не обращая внимания на художественные фильмы или ток-шоу.
Чем лучше звук, тем он громче?
Мы не могли не обратиться за комментариями к производителям рекламы. Чем ответят они на упреки в завышении звука?
- Все материалы сдаются исключительно в соответствии с требованиями каналов. И за громкость их звучания отвечают непосредственно телеканалы.
Скорее всего, более громкое звучание рекламного блока - это просто миф, - заявил "Известиям" музыкальный продюсер рекламного агентства BBDO Moscow Игорь Медведев. - Единственное замечание: поскольку ролики идут довольно непродолжительное время по отношению к эфирным программам, при их создании гораздо больше внимания уделяется качеству сведения звука.
То есть звук делают гораздо более чистым и удобным для прослушивания.
Может быть, именно из-за этого создается впечатление, что рекламный ролик громче.
- Реклама всегда снимается в современных, хорошо оборудованных студиях. Звук в каком-нибудь старом фильме, естественно, хуже, чем в рекламе, - соглашается член экспертного совета ФАС по применению рекламного законодательства Вадим Желнин.
При этом он отмечает, что иногда рекламщики все-таки злоупотребляют отсутствием злополучного техрегламента и делают рекламу громче.
А без этого документа, по словам бывшего физика Желнина, определить критерий, по которому можно замерять громкость, нельзя.
Что на это можете возразить просто хочется услышать еще раз про "партизан в землянках"
ну что , начнём по пунктам
Reply===================
A mne voobsche fioletovo. Y menia TV s avto regulirovkoi zvuka.:). Velokolepno podhodit dlia prosmotra russkih telekanalov gde oni budiat zritelia reklamoi. A tak-je dlia prosmotra piratskix DVD.:)) Gde, schitai, zvuka voobsche net.
По существу, можно говорить только о ГОСТах.
ReplyВ них не расписывается, каким именно образом производитель продукта должен или может достигнуть стандарта - это проблема производителя, телевизионщика в данном случае. Инструктивные письма, положения - да масса бумаг может быть написана и предоставлена по данному вопросу. Просто ни кому это не надо. Рекламодателю прежде всего.
Эдак все начнут халтурить - от пекаря до лекаря со ссылкой, что им не объяснили как.
И потом.
Есть нормальный прием, принятый в некоторых странах - не разбивать фильм рекламой, а давать рекламный блок после док.фильма или мультфильма. Что-то подобное было в Англии.
Chodorenko
ReplyДа ладно тебе... Политики не понимают в технике. Но стремятся сделать хоть что-то полезное. Горько им от своей ненужности и бессмысленности копошения. Вот пусть хоть это будет.
Ясно, что реклама громче всегда и везде. От евроспортовской рекламы вообще хочется спрятаться. Правильно, что заставляют громкость выравнивать. На большинстве новых теликов, даже белорусских, есть возможность сделать рекламу тише, но не намного. Кто знает, как войти в сервисное меню может этот эффект усилить.
Ну а судиться - не судиться... В Беларуси президент может одно слово сказать - и рекламу будет едва слышно без всяких судов. Реклама - фигня ненужная для зрителя, нужная только для каналов - это хлеб их. Так что мое мнение: если законодатель сможет звук в рекламе сделать тише - спасибо, нет - я и сам телевизор настрою. К свободе слова это отношения не имеет.
А на счет выкладок с децибеллами... Смешно... Думаю из 1000 один знает что такое децибелл, и что звук измеряется не децибеллами. Что децибелл - относительная величина вообще ничего не обозначающая без привязки.Не депутатское это дело...
<Chodorenko, 19:17, 28.07>
Reply~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Но тогды и ответим по "пунктам".
1. Выравниваться должно среднеквадратическое отклонение мгновенных значений звукового сигнала на заданном интервале времени. Для качественной нормализации можно учитывать вес частотного диапазона спектра сигнала на субъективную громкость звука. Субъективные кривые слышимости различных спектральных участков известны с 50-х г.г. Не слыхали?
2. Нормализация. См. п. 1. Не надо повторяться.
3. Советский ГОСТ обновлён, читаем "ГОСТ 7845-92 "Система вещательного телевидения. Основные параметры, методы измерений и испытаний". Методика измерений, в т.ч. касающаяся звукового сопровождения там есть. А также это (2003 г.). Читаем http://www.konturm.ru/help.php?id=spr_gost. Кроме того есть значение пиковой девиации частоты - 50 кГц (реально - как вы, видимо, знаете - меньше). Звук рекламы действительно стремится к этому пределу, но нет никаких технических ограничений для уравнивания девиации частоты к этому значению, когда в эфире Киркоров, Аверков или даже Позняк.
Вот с чем я согласен, так с тем, что законодатели у нас почти все лопухи в техническом смысле. Добавлю в связи с этим ещё одну известную с советских времён истину, что в руководстве страны у нас бывшие троечники, разгильдяи и проходимцы.
2Chodorenko
Replyт.е. про fading вы тоже не слышали?
было бы желание, а реализовать комфортную смену звука можно очень многими способами.
Особенно нравится смотришь фильм про войну или боевку какую-нить
там стреляют во всю, шум крики и т.п. и тут вдруг реклама и аж уши закладывает.
==============================
САМОЕ ВАЖНОЕ как телевизионщикам измерять и подготавливать сигнал
==============================
есть старый "дедовский" метод, сначала поднять все до какойто определенной расчетной величины, а потом все занизить до необходимого уровня. В итоге имеем "ровный" звук, но то что было тихим теряет качество. ИМХО это не критично, ибо на музыкальном канале смотрят клипы, а не пишут Hi-Fi звук. Особенно если разговор идет про эфирное телевидение.
И кстати "тарелочное" такой фигнёй не страдает. Так что не надо ля ля про то как у вас все плохо, было бы желание.
Во,блин,умники! Как выравнять сигнал?Сделай тише на 2 единицы и все! Как и повсюду у нас-какие-то непонятки вечно,заморочки , понятные только крутым спецам,короче,все вокруг дурни!
ReplyВо,блин,умники! Как выравнять сигнал?Сделай тише на 2 единицы и все
Reply---------------------------------------------------------------------------------
Справа ў тым, што гук аднолькавы на розных роліках цяжка зрабіць, льга - блізу аднолькавы. Гэта часта залежа ад роліку, што табе прывезьлі. Тым больш працуя некалькі відая-інжанэраў. А што аднаму на вуха - аднолькава, дык іншаму - трэ яшчэ падцягнуць. Але з ролікам лягчэй працаваці, цяжэй з праграмаю якой-кольвек. Увесь этэр ня зроўніш. А 'дхіленьні мізэрныя. Ды абацьця, вось, што ў шэрагу няма БТ: мо як раз таму, што яны вырабляюці свой уласны выраб. Ім лягчэй. Апаратура мо лепшая. Таму ж АНТ - цяжэй. Тамака шмат "расейшчыны".
Не смотрю практически вышеуказанные каналы ,предпочитаю просто НТВ,ДТВ,РенТВ,конечно Белсат и др. Таких "проблем" на этих каналах не существует,потому как там работают профи,да и с мозгами в отличие от "белоруских" ТВ.К тому же как выпускник МРТИ(БГУИР) представляю , как использую современное ПО для ПК(да и современое оборудование), можно это без проблем решить, имея желание и мозги(ответ на замечания "экспертов" типа Chodorenko).
ReplyДля kom
Reply>Что на это можете возразить просто хочется услышать еще раз про "партизан в землянках"
а чего возражать то , вся ваша статья прямое подтверждение моих слов, и кстате если вы сравните рекламу иностранную и нашу вы чётко увидите разницу в психоаккустических зарактеристиках , это тоже как один из довов к этой статье. Вопрос только при чём тут телеканалы ? они крутят то что даёт рекламодатель при чём выравнивая в свой уровень звука
___________________________________________________________
для TULE
>В них не расписывается, каким именно образом производитель продукта должен или может достигнуть стандарта
Вы читали госты ? когда в последний раз ? там есть чёткие характеристики и что и как и в каких точках мерять и величины допусков (в нормальных гостах)
>Есть нормальный прием, принятый в некоторых странах - не разбивать фильм рекламой
Согласен и даже всеми руками за , но такого закона нет а рекламодатель хочет в программе и платит за это деньги на которые существует канал
___________________________________________________________
для park
>Ясно, что реклама громче всегда и везде
вы не совсем коректны в понятиях , она не громче она насыщеннее , и евроспорт тому подтверждение (сравните его с дискавери например)
> и что звук измеряется не децибеллами
опять же звук, шум или электромагнитная волна ? и вы знаете что ДБА и ДБ хотя это и децибелы, но они разные :)
___________________________________________________________
для Atypicus
пункт 1 в госте отсутствует как и 2 (хотя на многих телекаланах стоит апаратная ровнялка)
кстате про гост я готов поговорить конкретнее , поверьте вещание практически всех телеканалов вписывается в эти нормативы (для справки нигде в этом гост не говорится про замер звука как шумовой волны , а именно так проводились измерения, в данном случае и это измерение равносильно измерению тока лампочкой, 220 - горит , а 180 мерцает)
___________________________________________________________
для Цярэшка
>Во,блин,умники! Как выравнять сигнал?Сделай тише на 2 единицы и все
те самый умный умный умник это вы :) а теперь давайте прикинем ну сделали общий звук тише и что ? всё равномерно опустилось и дельты остались теже , опустим только рекламу и начнутся жалобы от рекламодателей , поставим ровнялку и получим плавающий звук (от настроек конечноже зависит) а в законе не превышать , что и за какой период не написано а давайте я уровень звука сделаю ниже и накачаю RMS ? или наоборот ?
___________________________________________________________
для Spadar
если вам нечего сказать просто проходите мимо, "проблеммы" существуют на всех каналах не бывает абсолютно ровного звука (видео, света, электричества и тп )на всё есть допуски
По всему высше сказанному все правы и я и все высказавшиеся но каждый в своём
PS. нарушения у ВСЕХ каналов которые были в исследовании не наводит на мысль о том что это практически не реально ? и что методика измерений не совсем коректна ? или же у нас все каналы принципиально нарушают закон для того чтобы отгрести проблем на свою голову. Если мы хотим цивилизованых отношений и нормальное телевидение может быть перед тем как бить палками попытаемся понять почему же оно так происходит ?
разработаем корректные законы и госты ?