Виктор Ивашкевич: Власти имитируют «перестройку»

Об актуальных событиях политической жизни Беларуси пресс-центр Хартии’97 беседует с заместителем председателя партии БНФ Виктором Ивашкевичем.

-- Сегодня в Управе БНФ пройдут дебаты между кандидатами на пост председателя Партии БНФ с участием минского актива партии. Вы вместе с Винцуком Вячоркой и Алесем Михалевичем уже принимали участие в дебатах в регионах и в Интернете. Какие впечатления от процесса?

-- Те, кто задавал вопросы во время онлайн-дебатов в «Нашей Ніве», в основном не были членами БНФ. В большинстве своем это были члены Консервативно-Христианской партии БНФ и беспартийные критики деятельности политических партий. В любом случае вопросы были полезными, потому что нужно на них давать ответы, даже, если эти вопросы изначально несут в себе негативную оценку того человека, кому этот вопрос предназначался. Тем не менее, как некий тренинг политиков для шлифовки своих формулировок и позиций, это было очень полезно.

Я думаю, что члены Партии БНФ могут отделить слова о том, что нужно, чтобы все было хорошо, от реальных возможностей конкретных людей осуществить то, что они декларируют как свою задачу. Писать гладкие тексты с хрестоматийными подходами – это нужно, но надо же все это выполнять. И в первую очередь нужно рассматривать каждого претендента с точки зрения, насколько он сам может организовывать ту работу, которую он считает необходимой.

-- Говорят, не все кандидаты были согласны с присутствием журналистов на дебатах в Управе БНФ.

-- Моя позиция такая – дебаты должны быть максимально открытыми и обращенными не во внутрь себя, а на людей, которые находятся вне БНФ. И только таким образом мы можем выйти из изоляции, и партия может стать на самом деле широким Народным Фронтом. Для этого должен быть максимально открытый и искренний разговор со всем обществом. У Народного Фронта не должно быть частных проблем.

Мои некоторые коллеги считают по-другому. Они считают, что нельзя из семьи выносить сор. Но я категорически не согласен рассматривать широкую, массовую организацию как семью. Семья есть семья, а политическая организация есть политическая организация. И семейные отношения не имеют отношения к политической работе. А если политические активисты считают, что общественно-политическая работа должна носить какой-то кулуарный характер, то это неправильно, на мой взгляд.

-- На прошлой неделе в Вильнюсе прошла конференция с участием лидеров оппозиции. Общей позиции по поводу участия в парламентских выборах выработано не было?

-- Во власти есть группировка, которая хотела бы заиметь европейские деньги и готова торговаться с Европой. Вести торговлю как на рынке Бухары. С максимальным занижением свой готовности к переменам и максимальным завышением своей цены. Нельзя учитывать такую позицию власти – «примите нас такими, какие мы есть с нашей политической системой – диктатурой и дайте нам 40 миллиардов евро». Должны быть другие стартовые условия. Выполните 12 предложений Евросоюза и тогда вы получите инвестиции в экономику, может даже в большем размере, чем вы хотите взять кредитов.

И тут власти делают такие шаги: мы готовы поговорить с рокерами, мы готовы не бить по голове манифестантов, мы даже разрешаем съездить Обществу охраны памятников к крестам, установленным в честь участников Слуцкого восстания. И это есть демонстрация того, что они готовы торговаться. Но заявлять, что мы на любых условиях готовы идти на выборы – это капитуляция с учетом манеры поведения властей. Я считаю, что позиция БНФ должна быть твердой – освобождение всех политзаключенных, свобода слова, свобода объединений и свободные выборы с допуском представителей оппозиции в участковые и окружные избирательные комиссии и регистрацией демократов кандидатами в депутаты.

Для обсуждения этих вопросов можно вести диалог. И я думаю, что нужно откликнуться на предложения лидера новосозданного объединения «Белая Русь» Александра Радькова и предложить эти конкретные дела обсудить для того, чтобы «депутаты», входящие в «Белую Русь», подняли эти вопросы на сессии «палаты представителей», если они хотят налаживать взаимовыгодные отношения с Европой. Слава Богу, европейские политики в этом году очень однозначно, особенно после Европейского марша, заявили, что освобождение абсолютно всех политзаключенных – необходимое условие для переговоров.

-- А как вы оцениваете встречу замглавы администрации Лукашенко Олега Пролесковского с белорусскими музыкантами?

-- Я, честно говоря, не вижу проблемы в самом факте разговора. Другое дело, должна быть своя позиция. Придти и сказать Пролесковскому, что ваши действия с «черными списками» - дикость, это нормально. Другое дело, насколько это может быть эффективным. Если правда, что музыканты согласились не участвовать в акциях протеста, то это неправильно с их стороны. Потому что они сами занижают свой уровень. Нужно просто понимать, что на сегодняшний день власти больше всего нужна демонстрация того, что они идут на какую-то демократизацию. Исходя из этого, нужно держать себя в руках и отстаивать свои позиции. Это власти должны свои дикие сегрегации с лица убирать, а не рокерам отказываться от связи с бело-красно-белым флагом.

-- А не кажется ли Вам, что встреча с белорусскими музыкантами была пропагандистской подготовкой к Минскому форуму?

-- Конечно! Дело в том, что неизбиение участников Европейского и Социального маршей, заявления о готовности к диалогу того же Радькова, встречи с рокерами –звенья одной цепи. Они хотят имитировать «перестройку», чтобы получить под это конкретные деньги. Но сам факт того, что власти начали имитировать, значит, что позиции у них слабые. Потому что в прошлом году они считали – можно дать дубинкой по голове, посадить Козулина и чхать мы на все хотели. Сейчас так себя вести они уже не могут, потому что в карманах ветер гуляет. И нужно нам это понимать, и, исходя из этого понимания, требовать реальной демократизации.