Комики военного положения 233

Статья-то - хороша, но после трусливых и подлых заявлений после избиения Некляева, Дмитриеву уж лучше было бы не вякать и покинуть "Говори Правду".. уйти в небытие, как Романчук.... Нет доверия его сентенциям, как и словам отбеливателя режима -Милинкевича...

Если бы все говорили то что должны говорить, а не то что хочется или то что нужно для собственной выгоды.

"Там собрались люди, которые стояли в очереди за глупостью, когда Господь раздавал чувство юмора"
Гениально!!!!!!

////какова нация, таков и президент....народ, - это лакмусовая бумажка страны....не в обиду, но так и есть...к сожалению.....

Как только выборы становятся прозрачными почему-то и лакмусовая бумажка становится другой...

ха-3-раза, ну да, вы же были в рашке.

Iri, 17:12, 16.11
+100500!
Точно и лаконично, добавить нечего.

Злюкину//// И сколько же тебе было лет в первой половине 90х-лет 10? Что-то я не припоминаю Злюкиных!

Звычайна цікавіць меркаваньне чалавека, што грунтуюцца на ведах.
Вашыя словы сьведчаць аб тым, што Вы ня ведаеце нават мінімальных тэрмінаў, аб якіх выказваецеся.
Маю наўвазе нацыяналізм.
==================================================================
"..национализм, в основе которого всегда лежит агрессия и ненависть.."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Відавочная хлусьня.
Каб Вашае меркаваньне зацікавіла хаця-б кагосьці, пачніце з самаадукацыі.
Вікі Вам у дапамогу.

"Об излишке национализма говорят те, кто без роду и племени, у которых никакой гордости за свое прошлое и кто представления не имеет, как воспитывать своих детей. Не устаю повторять: национализм - это любовь, в первую очередь - к своему, родному, к своей земле, дому и семье. Может ли такой любви быть много?" - (Тягнибок).

ТОВАРИЩ УДИВЛЕННЫЙ Вы по всей видимости ужасно далеки от понимания того что в самом деле происходило и происходит вокруг
Беларуси да и внутри ее все эти годы Но тем не менее позволяете себе
вешать ярлык злодея на человека благодаря стараниям которого страна
в начале 90х обрела свои исторические символы государственности
сделала первый шаг к обретению независимости благодаря стараниям
которого в обществе открыто заговорили об ужасающих преступлениях
НКВД в Куропатах А ведь именно Зенон Станиславович первым заявил
об угрозе нашей независимости со стороны России что к стати совсем
недавно подтвердил и Санников в Лондоне
Теперь о статье Николая Халезина Написано как всегда здорово с юмором
Особенно впечатлило что Кандолиза Райс тоже в курсе Но мне почему то
вспомнился другой юморист чья шутка во многом определила ход истории
всего 20 века "МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ "
ТАК КАКИМ ПУТЕМ ПОЙДЕМ ТОВАРИЩИ???

Идите себе. И не удивляйтесь, что 18 лет живете в лукашизме. Вы это сполна заслужили. Во мне не найдете ни друга, ни товарища.

Старый Удивленный.

Старый Удивленный, 3:49, 17.11
Пазьняк всегда нес и несет энергию ненависти и зла. Не знаю, пробовали ли Вы читать его перлы, я несколько лет назад попробовал... и скажу откровенно. Становится жутко, неприятно, противно.
-----------------------------------------------------------------------------------
Это - Ваши ощущения, но не мои. Перлы Позняка я не "пробовала читать", а читала, и далеко не со всем в них согласна, но эмоций, подобных Вашим, у меня не возникло.
-----------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный, 3:49, 17.11
Иногда я Вас не понимаю, что вы имеете в виду под "объединением демократических сил". Где тут демократия, где права человека? Как можно вообще мешать национализм, в основе которого всегда лежит агрессия и ненависть с правами человека.
------------------------------------------------------------------------------------
"Тут" - это где? И кто вам сказал, что в основе национализма - "агрессия и ненависть"? Не путайте национализм с нацизмом. Национализм нациям, подобным белорусской, необходим именно для того, чтобы защитить свои человеческие права. Что же касается объединения демократических сил, то я считаю, что без этого Беларусь исчезнет. А, вообще, происходит какая-то дикость: большинство требует "лидера", каждый выбирает себе кумира, и охаивает всех остальных, выливая на их головы, как можно больше помоев. Причем, каждый из этого большинства закрывает глаза на недостатки "своих" героев, требуя, чтобы те были похожи на "рыцарей без страха и упрека", а когда что-то не совпадает с этим обликом, готовы забросать камнями и их.
Когда-то мой знакомый - гурман и прекрасный кулинар, сообщая мне рецепт фирменного соуса, сказал так: "С хорошим соусом можно съесть даже подошву!" Когда я читала статью Халезина, у меня возникло чувство, что юмор и Лука - это соус, под которым подана самая-настоящая подошва, и большинство ее с удовольствием скушало. Я могу лишь догадываться, ЧТО стоит в основе внезапно ожесточившихся распрей в среде зарубежной оппозиции, но считаю, что разжигать их - недостойно, поскольку такие распри льют воду на мельницу Кремля-Луки-КГБ-ФСБ. Меня покоробил тон Позняка по отношению к оставшемуся за рубежом Санникову, и точно так же покоробило интервью Санникова. Тем более, что он заявил: его с соратниками "не допустили" на встречу в Вильнюсе, а уважаемые люди с "обратной стороны" утверждают, что Саникова с его командой "пригласили" туда и очень недоумевали: почему те на нем не появились! И текст меморандума Санникову был выслан заранее! Возможно, он счел недостойным участвовать во всем этом, но тогда надо так прямо и говорить! Но суть не в этом весьма спорном документе, и не в недоумении, возникшем у многих из-за того, что за один стол сели те оппозиционные лидеры, которым мы верим, и те, которые, несомненно, работают на режим, и даже не в том, что Санииков там не появился, а в том, что противно наблюдать, как все вдруг перестали быть интеллигентными людьми и начали забрасывать друг друга гнилыми помидорами, вызывая радостное гоготанье и бурные рукоплескания российских и наших троллей! Грустно все это. Тем более, что любой политик - это человек, и может ошибаться, и мог ошибаться в прошлом, но это вовсе не означает, что на эту тему надо злобствовать и злорадствовать всю оставшуюся жизнь. Недопустимо и недостойно оскорблять Санникова, Позняка и Бородача. Недостойно и недопустимо! И мы должны требовать, чтобы лидеры и их команды вели себя по отношению друг к другу уважительно и терпимо, и старались найти общий язык. Если, конечно, эти люди думают о независимости и свободе Родины, а не о грантах и будущих портфелях! Очень грустно наблюдать за склоками, которые не делают чести ни одной из сторон. Ни одной! Прежде, чем спорить, кто "главнее" сейчас, и кто должен стать "самым главным" в новой Беларуси, Беларусь сначала надо освободить! Но у меня такое впечатление, что чем больше становится наших оппозиционеров за рубежом, тем дальше отодвигается это замечательное событие, поскольку вся их энергия уходит в царапании друг другу фейсов. Похоже, там не хватает для завершения образа лишь Федуты, который в споре с оппонентами предпочитает без лишних слов давать им ногой под зад, и тогда образ нашей оппозиции гармонизируется полностью.

Виктор Гродно, 22:35, 17.11
Правда - не колбаса, и не манна небесная, ее жрать нельзя, - ею дышат, как воздухом. Да, в концентрированном виде ее выдержит не всякий, но в концентрированном виде ее, пожалуй, и не бывает, - она всегда разбавлена мифами, субъективностью и так далее. Но подменять правду мифами и субъективностью - смертельно опасно не только для тех, для кого это делается, но, в большей степени, для того, кто это делает.

ЯДвига,
полностью согласен с вашими умными высказываниями, спасибо, очень ярко, внятно. Об этом же и я просил (на других ветках):
У нас одна цель, свободная и демократическая Беларусь. Пожалуйста, договаривайтесь. Мы в вас верим.

У троих совецких антилегентав четыре мнения и девять самомнений, их хлебом не корми, дай покрасоваться и кусануть ближнего. Поэтому не блещущие ничем кроме лысин колхозаны объединяются в стаю вокруг такого-же, но с простыми человеческими яйцами, и загрызают по очереди вышеназванных антилегентав, в то время как их коллеги хихикают в сторонке. Но рано или поздно приходит и их очередь.

Я считаю, призывать к "объединению" бессмысленно, получится как в басне про лебедя, рака и щуку. Каждый должен идти своим путем и не тратить время и энергию на "координацию", "протоколы" и громкие свистки. Так что, на мой взгляд, Санников прав, что не стал во всем этом участвовать, а стал действовать самостоятельно.

Ну а аппелировать в своей деятельности, как я уже писал ниже, нужно не к личностям и словам, а к делам и Закону. Только Закон (т.е. прописанные общепринятые процедуры, балансирующие все эти мнения и самомнения) сможет вытянуть страну из того анархического болота, в котором она оказалась, благодаря больному неучу с двумя высшими образованиями и его окружению.

Я, к примеру, не поняла, о чем вы? Какой сказочный Закон имеете в виду? В Беларуси есть такой Закон? И кто его должен принимать? И если даже нафантазировать, что его все же кто-то принял, то почему он должен работать, если не работает Конституция? Или Закон должна принимать оппозиция? Но тогда ей действительно надо собираться вместе и приходить к консенсусу, если она решит этот Закон соблюдать. Но если соблюдать такой Закон, то он, по сути, является стратегией действий, то есть заставляет оппозицию объединиться! Кстати, если каждая партия пойдет своим путем, то они реально окажутся в ролях крыловских рака, лебедя и щуки! А насчет Закона я ровным счетом ничего не поняла! Что касается того, прав Санников или нет в том, что не подписал меморандум, судить не могу, поскольку многого не знаю. Может, и прав, но я-то вела речь не об этом!

Речь идет о риторике для обеспечения внешней поддержки. Кто хочет к этому ядру восстановления той же конст. законности присоединяться - пожалуйста, милости просим.

Ядвига: Перлы Позняка я не "пробовала читать", а читала, и далеко не со всем в них согласна, но эмоций, подобных Вашим, у меня не возникло.
--------------------------------
Знаете, я хотел было сейчас вернуться к тому, что ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ у пазьняка несколько лет назад, но не смог найти оригиналов в Интернете. Отложилась в памяти только страшная картина ненависти. Многократно под ником "Удивленный" - это тот же я, Старый Удивленный, пока еще живой, выступал на старом форуме Хартии, разложив пазьняка по полочкам. Помню Аналолия Старкова, который тогда защищал Пазьняка, но не помню, чтобы кто-то под ником Ядвига проводил глубокий анализ перлов пазьняка. Потому Вам стоило бы просто прислушаться... Если не ко мне, то хотя бы к Анатолию Старкову, который Пазьняка кажется знает лично, и который меня тоже поразил...

И кто вам сказал, что в основе национализма - "агрессия и ненависть"?
----------------------------------
Это я сказал. И никогда не находил причин отказываться от своих слов. Я вообще не повторяю чужих слов. Пишу исключительно от себя и очень ценю людей, которые пишут исключительно от себя. С теми, кто кликушествует, не вижу смысла ни о чем рассуждать.

Ядвига: "Не путайте национализм с нацизмом".
------------------------------------------
Путать здесь нечего. Нацизм - совершенная форма национализма. Почитайте Майн Кампф националиста Гитлера и сравните те давние перлы с перлами пазьняка. Я как-то провел анализ этих опусов Пазьняка и раннего Гитлера и нашел много общего почти в каждой фразе. Сейчас мне даже не хочется возвращаться к тому, что когда-то читал, зная как вообще разрушительно негативная информация откладывается на психике. Не одни Вы меня пробовали поучать "не путать нацизм и национализм", но я знаю, что это суть одно и то же явление.

Ядвига: "Национализм нациям, подобным белорусской, необходим именно для того, чтобы защитить свои человеческие права".
-------------------------------------
Национализм никогда не защищал права людей. Национализм защищает права ИЗБРАННОЙ нации. Человек без нации с точки зрения национализма, а тем более ее развитой совершенной формы - нацизма, не имеет права на существование, а если даже находится такой удивленный, который утверждает иначе, то любой националист, а тем более нацист скажет, что удивленный прав иметь не должен. Это я знаю, испытал на своей "шкуре" многократно в реальной жизни, касаясь вопроса прав человека.

Ядвига: "Что же касается объединения демократических сил, то я считаю, что без этого Беларусь исчезнет".
-------------------------------
А что существует СЕЙЧАС на том месте, что вы называете Беларусь? Исчезновение чего вы так боитесь? Исчезновения лукашенковской и пазьняковской паранойи? Я был бы счастлив дожить времен, чтобы это ИСЧЕЗЛО. Если кто-то называет себя демократом, декларирует защиту прав человека, и заигрывает с националистами, то я для меня - это обычный продукт лукашизма. Современная Беларусь - это уродливое создание, угрожающее правам человека по всем параметрам. Вирус национализма и разного рода догматических вер угрожает не только Беларуси - это тяжелая болезнь всей современной цивилизации. Проснитесь, Ядвига, у Вас есть достаточно интеллекта, чтобы такие простые вещи осознать.

Ядвига: "А, вообще, происходит какая-то дикость: большинство требует "лидера", каждый выбирает себе кумира, и охаивает всех остальных, выливая на их головы, как можно больше помоев".
---------------------------------
Большинство - это кто? Этого требуют ЛУКАШИСТЫ И НАЦИОНАЛИСТЫ. Кто еще этого требует? Кто больше пазьняка вылил помоев на головы всех остальных? Вы хотите сказать, что на Хартии таких большинство? Если так, то мне действительно не по себе...

Ядвига: "Причем, каждый из этого большинства закрывает глаза на недостатки "своих" героев, требуя, чтобы те были похожи на "рыцарей без страха и упрека", а когда что-то не совпадает с этим обликом, готовы забросать камнями и их".
---------------------------------
Ядвига. Кажется об этом и речь у Николая Халезина, кажется об этом идет ожесточенный смех. А возвращаясь к национализму, нацизму, коммунизму, лукашизму и каждой догматической веры смею заметить, что каждый из этих измов готов забросать камнями каждого, кто такому облику не соответствует. Николай Халезин вдруг из этого облика вышел и публика взорвалась? Для меня он ИМЕННО в этот момент вырос!

Ядвига: "Когда-то мой знакомый - гурман и прекрасный кулинар, сообщая мне рецепт фирменного соуса, сказал так: "С хорошим соусом можно съесть даже подошву!"
------------------------------------
Гурман и кулинар - специалисты по чревоугодию, т.е. по манипуляции и обману органов чувств. Но достаточно воскликнуть "какая все-таки гадость эта ваша заливная рыба" и все становится на свои места. Халезин именно это и сказал...

Ядвига: "Когда я читала статью Халезина, у меня возникло чувство, что юмор и Лука - это соус, под которым подана самая настоящая подошва, и большинство ее с удовольствием" скушало.
-----------------------------
Если подошва - это пазьняк, то согласен. Только эту подошву до сих пор с удовольствием кушано, даже когда я говорил, что это противно. Мне и сейчас эта подошва противна. Только разве что она давно сгнила, а Николай Халезин только воскликнул "Не верю!"...

Ядвига: "Я могу лишь догадываться, ЧТО стоит в основе внезапно ожесточившихся распрей в среде зарубежной оппозиции, но считаю, что разжигать их - недостойно, поскольку такие распри льют воду на мельницу Кремля-Луки-КГБ-ФСБ. Меня покоробил тон Позняка по отношению к оставшемуся за рубежом Санникову, и точно так же покоробило интервью Санникова".
-----------------------------------
В основе внезапно ожесточившихся распрей всегда стоял и продолжает стоять Зянон Пазьняк. Какое нужно иметь IQ, чтобы об этом догадаться, Ядвига?

Ядвига: "Возможно, он счел недостойным участвовать во всем этом, но тогда надо так прямо и говорить! Но суть не в этом весьма спорном документе, и не в недоумении..."
-----------------------------------
Откуда мне знать что возможно? Да и нужно ли это знать, когда источник паранойи давно известен. Нужно ли повторять в каких условиях люди начинают вести вебя как звери? Нужно ли повторять, что люди - это интеллигентные звери? Мы как звери это давно знаем. И я как зверь скажу Вам - гнилые помидоры национализма не пригодны в еду. Отдайте их голодным троллям.

Ядвига: "... любой политик - это человек, и может ошибаться, и мог ошибаться в прошлом, но это вовсе не означает, что на эту тему надо злобствовать и злорадствовать всю оставшуюся жизнь
Недопустимо и недостойно оскорблять Санникова, Позняка и Бородача"
-------------------
А политика Лукашенко забыли приписать? Снова деление на плохих и хороших политиков А зверям нельзя быть политиками? Над зверями смеяться можно, над людьми нельзя? Я, Старый Удивленный - тоже зверь, хоть и не политик. Противно быть похожим на политиков. На человека иногда хочется, но тоже противно, когда политика в игру входит. Человек кстати - это единственное животное, способное смеяться. Буду смеяться даже над Санниковым, которого глубоко уважаю. Глубокоуважаемый Санников! Буду глубоко Вас уважать до тех пор, пока вы будете искренне смеяться над национализмом. Над пазьняком тоже буду смеяться, потому что... нет повода уважать. Бородача... лучше не трогать.

Ядвига: "...Недостойно и недопустимо! И мы должны требовать!...Если, конечно, эти люди думают о независимости и свободе Родины, а не о грантах и...кто "главнее" сейчас... чем больше становится наших оппозиционеров за рубежомх... вся их энергия уходит в царапании друг другу фейсов...для завершения образа лишь Федуты,"
------------------------
Закрыл уши. Слишком много шума... не знаю когда открыть... ой, я ведь тоже такой смелый, потому что за руб ежом... ой Ядвига, не царапайте меня... невиноватаяяя....

Ядвига: ".... и тогда образ нашей оппозиции гармонизируется полностью"!
----------------------------
Наконец-то консенсус.. Уффф

Старый Удивленный

Старому,удивлённому.
Сколько вы тут не пытаетесь лить грязь на Позняка, для многих из нас он всегда будет настоящим Беларусом, кто болеет сердцем и душой за Беларусь,

Старый Удивленный
...не помню, чтобы кто-то под ником Ядвига проводил глубокий анализ перлов пазьняка. Потому Вам стоило бы просто прислушаться...
----------------------------------------------------------------------------
Я здесь неполных два года, и посему "анализ перлов" делать не могла. За совет, конечно, мерси, но о советах я обычно сама прошу, когда нуждаюсь в них. К сожалению, мнение Старкова брать за основу не могу: на заседании БНФ как-то была, и мнение о Позняке осталось противоречивое, но основываться на чьих-то ощущениях не привыкла, а для своих выводов не хватает личных впечатлений.
-------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
Почитайте Майн Кампф националиста Гитлера и сравните те давние перлы с перлами пазьняка. Я как-то провел анализ этих опусов Пазьняка и раннего Гитлера и нашел много общего почти в каждой фразе.
----------------------------------------------------------------------------------
"Майн кампф" читала. При желании можно найти общее даже между словами Матери Терезы, Карла Маркса и Синей Бороды.
-----------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
Национализм никогда не защищал права людей. Национализм защищает права ИЗБРАННОЙ нации.
--------------------------------------------------------------------------------------
Национализм - не адвокат, и не правозащитник. Но он пробуждает национальное самосознание, а вслед идет уже борьба за свои права. А нацизм - это извращение. И путать их, - равносильно тому, как путать хирурга с убийцей-маньяком, убивающем скальпелем свои жертвы.
-----------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
Кто больше пазьняка вылил помоев на головы всех остальных? Вы хотите сказать, что на Хартии таких большинство? Если так, то мне действительно не по себе...
------------------------------------------------------------------------------------
Ну, состояние Вашей психики - это Ваши проблемы.
-----------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
Николай Халезин вдруг из этого облика вышел и публика взорвалась? Для меня он ИМЕННО в этот момент вырос!
-------------------------------------------------------------------------------
У каждого - свои ощущения.
---------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
В основе внезапно ожесточившихся распрей всегда стоял и продолжает стоять Зянон Пазьняк. Какое нужно иметь IQ, чтобы об этом догадаться, Ядвига?
-----------------------------------------------------------------------------------
Значит, я этот IQ давно переросла, поэтому и выводов подобных не делаю. А гадать не привыкла.
------------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
А политика Лукашенко забыли приписать? Снова деление на плохих и хороших политиков.
--------------------------------------------------------------------------------
Не обижайтесь, но сами поняли, что сказали? :))
----------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
ой, я ведь тоже такой смелый, потому что за руб ежом... ой Ядвига, не царапайте меня... невиноватаяяя....
------------------------------------------------------------------------------------
Клоунаду оставляю профессионалам и таким любителям, как Вы. Вот только один вопрос: почему Вы так нервно реагируете на меня?

Ядвига: "на заседании БНФ как-то была, и мнение о Позняке осталось противоречивое, но основываться на чьих-то ощущениях не привыкла, а для своих выводов не хватает личных впечатлений".
-------------------------------------------------------------------------------
Ну тогда каюсь. Я на заседаниях БНФ не был никогда и не собираюсь там никогда появляться. Не могу себя представить в таком качестве... даже если бы пришлось это дело научно изучать. Когда-то в молодости меня спросили, имею ли я общественную нагрузку. Я, сжавшись в комок и зная, что это ничего хорошего не сулит вынужден был сказать правду: нет общественной нагрузки. Ну тогда, сказал идеолог, не беда - мы сделаем тебя руководителем общественно-политического семинара "Актуальные вопросы идеологической работы КПСС на современном этапе". У меня в горле сперло и я даже сип не смог выдавить. Одно спасло - через месяц я уволился... Мда...


"Майн кампф" читала. При желании можно найти общее даже между словами Матери Терезы, Карла Маркса и Синей Бороды.
-----------------------------------------------------------------------------------
Вполне верю. Мать Тереза, Пазьняк и Гитлер имеют очень много общего. От них люди страдали.

Ядвига. "Национализм - не адвокат, и не правозащитник. Но он пробуждает национальное самосознание, а вслед идет уже борьба за свои права. А нацизм - это извращение. И путать их, - равносильно тому, как путать хирурга с убийцей-маньяком, убивающем скальпелем свои жертвы".
-----------------------------------------------------
Нацизм потому есть завершенным национализмом, что пробуждает национальное самосознание до вершины извращения. На уровне "умеренного национализма" даже вы извращения не увидели. Не увидели в пазьняке маньяка. Не видите маньяка в саакашвили. Сравнили их с врачами, с хирургами? А вот я таких "врачей" не хочу. Не нуждаюсь в их услугах.

Ядвига. "Ну, состояние Вашей психики - это Ваши проблемы".
----------------------------------------------------------------------------------
Вы оказывается умеете даже досаждать намеками на "проблемы психики"? Отвечу просто. Это Вам не к лицу.

Ядвига. "Значит, я этот IQ давно переросла, поэтому и выводов подобных не делаю. А гадать не привыкла".
-------------------------------------------------------------
Впервые встречаю человека, который перерос "этот IQ". Я ведь только сказал, что вы вполне можете понять суть проблемы. Если же вы считаете, что переросли понимание и этой сути, то конечно же моя скромная особа не будет стремится переращивать "этот IQ".

Ядвига. "Не обижайтесь, но сами поняли, что сказали?"
---------------------------------------------------------------------
Не обижаюсь. Знаю, что сказал. Просто Вы ничего не ответили.

Ядвига. "только один вопрос: почему Вы так нервно реагируете на меня?"
----------------------------------------------------
"Люди идут по свету. Слова их порою грубы. Пожалуйста, извините.." Не знал, что такое БНФ и с чем это едят. Хотя догадывался. Мне достаточно.

С уважением,
Старый Удивленный

Старый Удивленный, 0:50, 19.11
Вы оказывается умеете даже досаждать намеками на "проблемы психики"? Отвечу просто. Это Вам не к лицу.
---------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, я не муха, чтобы досаждать. Во-вторых, не надо передергивать: о "проблемах" Вашей психики я ничего не говорила, а говорила о ее "состоянии", а это - совершенно разные вещи, - "состояние психики" имеет место быть у каждого человека, а проблемы - нет. Хотя в проблемах тоже ничего страшного не вижу: "нормальный" человек - это человек, у которого, насколько я понимаю, все параметры приближены к средним, а средний человек интересен не бывает. Да и средние параметры у больного общества тоже здоровье не гарантируют.
А насчет "лица", то Вы уверены, что Вам к лицу Ваше следующее заявление: "Я на заседаниях БНФ не был никогда и не собираюсь там никогда появляться. Не могу себя представить в таком качестве... даже если бы пришлось это дело научно изучать".
На мой взгляд, это неярко выраженное хамство с абсолютной и полной уверенностью в собственной непогрешимости и правоте. Повторяю, я на заседании БНФ присутствовала, и очень жалею, что всего лишь раз, потому что в противном случае имела бы более полное представление о Позняке, как о человеке.
-----------------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
Если же вы считаете, что переросли понимание и этой сути, то конечно же моя скромная особа не будет стремится переращивать "этот IQ".
--------------------------------------------------------------------------------
А вот Ваш IQ - это Ваши проблемы, лично меня мой устраивает.
----------------------------------------------------------------------------
Старый Удивленный
Не знал, что такое БНФ и с чем это едят. Хотя догадывался. Мне достаточно.
--------------------------------------------------------------------------------
Если Вы не знали, что такое БНФ, а лишь догадывались, то, значит, не знаете, и кто такой Позняк, а лишь догадываетесь, не так ли? Так отчего же о нем судите с такой безапелляционностью и резкостью? Я о Позняке слышала разные отзывы, часто противоположные, но выводов делать без собственных наблюдений не берусь. Тем более, что и обо мне у людей мнения совершенно разные и полностью противоположные, так что мне это знакомо. И еще. Вы человек, несомненно, умный, и напоминаете мне моего виртуального знакомого, к которому у меня особое отношение. Подчас мне кажется, что Вы и он - одно и то же лицо. Но только - подчас. Поэтому обидеть Вас не хотела, но за резкость не извиняюсь, поскольку резка была намеренно - в ответ на Вашу бестактность, которую Вы таковой не считаете. И Вы так и не ответили, отчего я на Вас действую, как красная тряпка на быка?
С искренним уважением. :))

ЯДвига, 21:43, 18.11: "...мнение Старкова брать за основу не могу..."

правильно, ЯДвига, высказывайте своё мнение
для плюсиков

а вот мнение Старкова:
не читать или слушать Позняка надо / надо было, а смотреть ЧТО он делал / сделал и КАКОВ результат этого действа

национализм, говорите...
а ультранационализм в зяноновщине не замечали?
а ненависть к русскому и к России не замечали?
именно на последних двух китах основывается ўся яго ідэалогія і ўсё тое так званае АДРАДЖЭННЕ нацыі, якое здохла ўсяго праз тры гады пасля абвяшчэння гэтай ідэалогіі фікс - гэта значыць не атрымала падтрымкі ў народа, дый прывяло да ўлады лукашызм, а заснавальніка Зянона Пазьняка ў 1996-м у эміграцыю

мнение Старкова брать за основу не надо
в своем разберитесь

Anatol Starkou, 12:13, 19.11
Плюсики - не поцелуи, и даже не шоколадки, и мне до лампочки. И самый эффективный способ их заработать - написать 20 раз "ШОС" и предать анафеме Луку. А почему я должна брать Ваше мнение за основу? Даже если бы Вы были общепризнанным гуру, я бы этого никогда не сделала. "Ненависти к России" у Позянка не больше, чем у многих, и меньше, чем у российских троллей к Беларуси. А отрицательное отношение к кремлевской политике - это не педофилия, и меня не шокирует.

ЯДвига, 15:12, 19.11: "А почему я должна брать Ваше мнение за основу?"

я же выше сказал НЕ НАДО этого делать, а в своем комменте от 18:15, 16.11 расказал, что сам выходил из под влияния зя-идеологии ТРИ года: столько времени я перепроверял сам себя, глядя на Великого Пазьняка и на себя маленького со стороны; затем задумался А ПОЧЕМУ его учение такое верное, но не победило? затем - А ЧТО ОН СДЕЛАЛ? не сказал, не написал, а СДЕЛАЛ... и оказалось он сделал ЛУКАШИЗМ - вот что ему удалось сотворить, заложив в основу своей идеологии НЕНАВИСТЬ к русскому человеку и России, а не любовь к белорусскому или Беларуси

"Ненависти к России" у Позянка не больше, чем у многих..."

в ТО ВРЕМЯ (1988-89 - 1994), когда Пазьняк сначала говорил, а затем написал О РУССКОМ ИМПЕРИАЛИЗМЕ И ЕГО ОПАСНОСТИ мы были совки - что русский народ, что белорусский и... к тому же, после развала СССР надо было как-то жить дальше - связи-то еще не умерли

а теперь представим себе, что после ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ конца 80-х и в самом начале 90-х, после упомянутой статьи в 1994-м Зянон Пазьняк становится президентом Беларуси
представили? я - нет, хоть за него тогда голосовал
так вот Россия от нас отвернулась бы при нем и ничего хорошего для экономики Беларуси не было бы
но зато после ТАКОГО первого президента лукашизм победил бы на следующих выборах полностью и окончательно, а то и без Лукако сами бы всем белорусским миром побежали бы в Россию проситься стать 90-ой автономией
так что есть и +, что после политиканства Пазьняка нам достался всего-лишь лукашизм Лукашенко, после которого, надеюсь, будет демократия, в которой не найдется места зяноновскому ультранационализму - ненависти к русскому и России

"А отрицательное отношение к кремлевской политике - это не педофилия, и меня не шокирует."

я не говорил о кремлевской политике - это иная тема

P.S.
калі ласка, знайдзіце час і азнаёмцеся з маім эсэ, якое знойдзіце ў інэце, калі ў пошуку Гугл змясціце назву ІНТЭРВЕНЦЫЯ "АДРАДЖЭННЕ" - мне цікава ваша меркаванне.
дзякуй.

Anatol Starkou, 17:40, 19.11
Спасибо, непременно прочту. Но хочу напомнить: у истории сослагательного наклонения не бывает, и я могу предложить в случае победы Позняка версию, противоположную Вашей, причем с убедительными аргументами и выводами. Хотя и Ваша версия могла бы иметь место. Но Вы не совсем понимаете мою позицию: я отдаю должное Позняку, но отнюдь не являюсь его пылкой поклонницей. Более того, хоть и голосовала за него, не уверена, что он подходит на должность президента именно из-за своей резкости, безапелляционности и уверенности в собственной правоте. Но я считаю недопустимым обливать его грязью, как и остальных оппозиционных политиков, и не собираюсь пополнять ряды тех, кто ловит кайф от их свар между собой.

ЯДвига, 18:17, 19.11: "...хочу напомнить: у истории сослагательного наклонения не бывает..."

не бывае
у гісторыі бывае народ - вось ён, наслухаўшыся баек палітыкаў, выбірае свой шлях - часам выбірае з двух зол

ШЭСЦЬ !!! год з 1988 па 1994 ад Зяноне & Co. праз мікрафон у ВС ды на вуліцы-плошчы наш Народзе чуў байкі Вялікага Казачніка Адраджэнца
за гэты час Народ выпусціў нацыяналістычны й рэвалюцыйны пар і здаўся на міласць НЕ ДЭМАКРАТЫІ, якую за той час забалбатаў моўнай тэмай баечнік Зяноне, а новаму старому савецкаму камунізму, які мы пазней назвалі лукашызм

і казаць ПРО ЭТО трэба
і я кажу пра гэта таму, што мой сказ ёсць маё пакаянне перад беларускім народам за тое, што сваечасова я неразгледзіў зянонаўшчыну - то бок лукашызм на беларускай мове, каб знішчыць яго шчэ ў тыя самыя 1988-89 - 1994 гады

чаму я назваў яго ворагам беларускай нацыі?
бо ён не лідар, не арганізатар, не мэнэджар,
але ведаючы пра гэта лепей за мяне Зяноне ўсё ж палез у палітыку і нарабіў там спраў, як слон у посуднай краме
потым кінуў народ і паехаў адраджацца на Захад да свабоды
з гэтай СВАБОДЫ і праз іншыя СМІ крые налева-направа беларусаў, якія кувыркаюцца супраць лукашызму на Бацькаўшчыне як могуць і як ня могуць
а ён за гэта іх крые: псеўдаапазіцыя, кажа, грантасмокі

сапраўды хочацца забыць гэты безумный, безумный, безумный зяпонаўскі 24-гадовы сон, яле трэба казаць аб яго ілжэ велічы, каб іншыя Сьвятыя Зяноны не спрабавалі нават паўтарыць яго здрадніцкі шлях
прабачце

Жыве вольны беларускі народ!

Старый Удивленный, 21:59, 18.11
Цитата номер 1.
"Пры ўдзеле КГБ ствараюцца адмысловыя ўтварэньні пад выглядам беларускіх, напрыклад, “Край”, “Белы легіён”, “Зубр”, “Хартыя-97” і іншыя менш вядомыя групы, маргінальныя імітацыі ці праявы разавага ўжываньня."
-------------------------------------------------------------------------------
То есть Вы решили меня потрясти этим фрагментом? Напрасно. Вы гарантируете, что КГБ никаким боком не касался процесса организации этих структур? Я - не уверена, поскольку спецслужбы в недалеком прошлом были весьма профессиональны и курировали, скажем, в советские времена оттянутые молодежные тусовки с явно антисоветским уклоном, поскольку пытались взять под контроль молодежь. Поэтому, не исключаю, что резон в словах Позняка есть. Другое дело, что контроль, судя по тому, как прессинговали Бондаренко на зоне насчет отмены модераторства на форуме, нынче весьма сомнителен.
---------------------------------------------------------------------------------
Цитата номер 2
"Беларусь павінна перамагчы ў цывілізацыйнай вайне з Расеяй. Ня маюць ніякага значэньня чые б там ні былі меркаваньні на тэму “магчыма” перамагчы ці “немагчыма”. Магчыма, бо неабходна."
---------------------------------------------------------------------------------
И в чем тут Зенон не прав? Я полностью с ним согласна!
---------------------------------------------------------------------------------
Цитата номер 3
"Цяперашняя леваарыентаваная Эўропа знаходзіцца ва ўладзе лібэральнай ерасі, яе інтэлектуальныя пласты і вярхі грамадзтва перыжываюць пэрыяд духоўнага раздарожжа, змаленьня і маральнага рэгрэсу ідэй..."
--------------------------------------------------------------------------------
В чем-то согласна с Позняком, а в чем-то - нет, о чем-то высказалась бы еще резче. Но на подробный анализ нет времени, да и смысла в нем никакого не вижу.
-----------------------------------------------------------------------------
Цитата номер 4
"Няшчасным вынікам вечнай вайны з Расеяй сталася для Беларусі страта паловы яе этнічных і дзяржаўных тэрыторыяў".
------------------------------------------------------------------------------
А тут он в чем не прав? Прав абсолютно и полностью, на все 100%!
--------------------------------------------------------------------------------
У меня вопрос к Ядвиге. За что "Зьбянтэжанае грамадзтва" должно уважать политика, высказывающего такие... публичные оскорбления и призывы к переделу имперского зла?
--------------------------------------------------------------------------------
А с чего Вы взяли, что это были "публичные оскорбления и призывы к переделу имперского зла"? Ну, и фантазия у Вас, однако! А по поводу Ваших последних реплик я уже сказала в своем предыдущем комменте: клоунаду оставляю профессионалам и Вам!

Ядвига. Вот видите к чему ведут цитаты Пазьняка? С меня хватит.

Ст. Удивленный.

ЯДвига, 23:07, 18.11,
згодны з кожным словам.
Дзякуй за аргумэнтатыўнасьць ў выкрываньні падманных манэўраў ды відавочнай хлусьні абодвух Вашых зацятых апанэнтаў.
Але адное пытаньне асталася неасьветленым - сьцьвярджэньне, што вяршыняй нацыяналізму ёсьць нацызм, такое ж "праўдзівае", як "хлыстоўцы - вяршыня праваславія", "ваххабізм - вяршыня мусульманства", "чырвона-зялёныя трусы - вяршыня патрыятызму".
І тое, і другое, і трэцяе - звычайныя вычварэнствы (аб чым Starkou і ягоны Удзівлённый таварысч, пэўна, ведаюць, але наўмысна выкарыстоўваюць савецкую ідэялягічна-непісьменную рыторыку дзеля ўвода ў зман чытачоў Хартыі).

Цяпер таварысчам Удзівлённым:
Вашыя гаворкавыя прыёмы - тыповыя дзеля людзей, якіх звычайна завуць ашуканцамі і махлярамі, тамйраблю высновы, што яны разьлічаныя на адмысловае кола людзей, што не надта добра валодаюць МІНІМАЛЬНЫМІ паняцьцямі аб прадмеце размовы.
Таму, таварышчы Удзівлённыя, вы не на том сайце шукаеце прыхільнікаў. Куды ісьці - вам ўжо пісалі колькі разоў - вашая патэнцыяльная "паства" - сайт БТ ды інш.
Але на ўсялякі выпадак, каб быць упэўненым у тым, што некаторыя "прадвінутыя" БТ-прыхільнікі ўсё-ж сюды трапяць, працытую Вікі (з артыкулу "Нацыяналізм"):
=============================================================
"Национализм рассматривает нацию как эквивалент индивидуума, как социологический организм. Равенство людей перед законом независимо от их социального статуса или происхождения аналогично равенству наций независимо от их размера или мощи с точки зрения международного права. В представлении националистов, нации могут обладать талантами или чувствовать себя жертвами. Нация также объединяет настоящее поколение с прошлыми и будущими, что мотивирует людей к высокой самоотдаче, вплоть до того, что они готовы ради её спасения пожертвовать СВОЕЙ жизнью.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каваленка, Бандарэнка, Дашкевіч, Статкевіч, Аліневіч.. - тут могуць стаяць тысячы прозьвішчаў тых, хто на гэта гатовы. А зараз, таварышчы Удзівлённыя, назавіце хаця-б пару прозьвішчаў тых, хто не гоніць перад сабой статак з гумавымі палкамі, а гатовы ахвяраваць СВАЁ жыцьцё дзеля Радзімы.
А ня здолеце - тады заткніце свае зяпы назаўсёды.
===================================================================
Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «НАЦИОНАЛЬНЫЕ ценности», «НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы», «НАЦИОНАЛЬНАЯ безопасность», «НАЦИОНАЛЬНАЯ независимость», «НАЦИОНАЛЬНОЕ самосознание» и др.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дык што благога ў ЛЮБЫМ з гэтых паняцьцяў, таварысчі Удзівлённыя?!
==================================================================
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» ОТЛИЧАЕТСЯ от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии[16]. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Российский лингвист С. И. Ожегов — автор и составитель нескольких словарей русского языка — определил национализм как «идеологию и политику, исходящую из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим»[17]. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. По мнению историка А. Миллера, это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с НАМЕРЕННЫМ ИСКАЖЕНИЕМ принятого в мире значения этого термина в Российской Империи и Советском Союзе..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а гэта вам, Удзивлённыя таварыСчы, ад мяне падарунак. Каб больш вы ня уводзілі ў зман людзей з не зусім дасканалымі ведамі. Хоць вы й падкрэсьліваеце сваю "антылукашыскасьць", сам факт выкарыстаньня прыёму "НАМЕРЕННОГО ИСКАЖЕНИЯ" сьведчыць аб тым, чые вушы тырчаць за вашымі ашуканскімі спробамі адвярнуць людзей ад праўды ды сьвятла.
Сапраўднае асьвятленьне, сапраўдныя веды - гэта вам не цікава. Вы спрабуеце скарыстаць няпісьменнасьць, невалоданьне, недасканаласьць.
А з такімі "суразмоўцамі" бавіць час - значыць марнаваць час. І пішу не да вас, а да тых, каго б вашыя словы маглі атруціць нелюбоў'ю да НАЦЫЯНАЛЬНАГА.
Бывайце, прыхільнікі цемрашальства.
Таму й не пішу "з павагай".

to Чегеварвар, 14:08, 21.11

у маім каменце ад 12:13, 19.11 гаворыцца:
"национализм, говорите...а ультранационализм в зяноновщине не замечали?"

а ў вашым - лекцыя аб нацыяналізме
напішыце, калі ласка, другую лекцыю, толькі на гэты раз аб ультранацыяналізме Зянона Пазьняка і яго дзейнасці ў гэтым накірунку

згода?

Anatol Starkou, 20:39, 21.11,
ужо не зьдзіўляюць Вашыя спробы зноў увесьці ў зман.
Па-першае, я пісаў Вам абодвум, а Ваш Удзівлённы таварысч ўвесь час блытае менавіта сэнс слова "нацыяналізм".
Па-другое, й Вам: пачытайце самі, калі ласка, фармулёўкі тых словаў, што вы ўжываеце. З "нацызмам" Пазьняка, дзякуючы Вікі, мы ўжо разабраліся.
А сэнс слова "ультранацыяналізм" пакідаю Вам, як хатняе заданьне.

Падказка: і гэтую "лекцыю" Вы адшукаеце ЛЁГКА ў сетцы, але трэба мець МАЛЕНЬКАЕ ЖАДАНЬНЕ да сапраўдных ведаў ды НЯСХІЛЬНАСЬЦЬ да хлусьні.

Згода?

Anatol Starkou, 20:39, 21.11,
ужо не зьдзіўляюць Вашыя спробы зноў увесьці ў зман.
Па-першае, я пісаў Вам абодвум, а Ваш Удзівлённы таварысч ўвесь час блытае менавіта сэнс слова "нацыяналізм".
Па-другое, й Вам: пачытайце самі, калі ласка, фармулёўкі тых словаў, што вы ўжываеце. З "нацызмам" Пазьняка, дзякуючы Вікі, мы ўжо разабраліся.
А сэнс слова "ультранацыяналізм" пакідаю Вам, як хатняе заданьне.

Падказка: і гэтую "лекцыю" Вы адшукаеце ЛЁГКА ў сетцы, але трэба мець МАЛЕНЬКАЕ ЖАДАНЬНЕ да сапраўдных ведаў ды НЯСХІЛЬНАСЬЦЬ да хлусьні.

Згода?

Да, нам хотелось бы видеть оппозицию объединенной, или как сказал Юрась, ЕДИНСТВО в оппозиции. Для того, чтобы это увидеть, надо увидеть единомышленников, которые все делают для единой цели как в стратегическом, так и тактическом плане. Но всем понятно, что у каждого лидера различных партий свое видение будущего Беларуси, а потому и планы и задачи разные. Подписание меморандума вообще ни о чем не говорит. Для его подписания не обязательно было выезжать в Литву, это можно было бы сделать и в Минске, лука сам присоединился бы к подписантам.
Мне не понятны, в последнее время, выступления и действия Позняка.
Как он мог сесть за один стол подписывать вместе с гэбэшной агентурой непонятно какие документы?
Отрадно то, что на это не купился Санников, и это вселяет уже надежду на дальнейшую борьбу с режимом, а также то, что Санников начал приходить в себя, после тюремного душегубства и начал реально что-то делать, вместе со своими единомышленниками, ради спасения Беларуси.

А кто отец Зенона ? Я где-то читал он погиб на войне, Зенон рос без отца

Зенон пошёл по стопам своего деда, кот. тоже возрождал нашу беларускую культуру, язык и историю.
Отец его погиб на несправедливой войне, в развязке которой есть большая вина Советов. На войне нет справедливости и нет победителей!

Чегеварвар, 17:20, 16.11
Юрась з логава, 18:04, 16.11
+100500 Х 2!

И причём десь спрэчка Пазняк и Санникава? В статье Халезин о схожести характеров Позняка и лу говорит.Между "закон будет принят" и"закон будет вынесен на рассмотрение " огромная разница. Ну и про нелепые фразы из которых и неприятие гомосексуалистов может вытечь во что угодно.

Амели, 19:09, 16.11
"все должны думать и делать так, как говорит Зенон, и не иметь право на свое мнение?"
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ня ўводзьце ў зман сябе ды людзей. Адкуль Вы ўзялі гэтае сьцвярджэньне? Працытуйце тое месца, дзе Вы гэта знайшлі, альбо папрасіце прабачэньня за хлусьню. Так заведзена ў людзей выхаваных.
==========================================================
"Позняк озвучивает миллионы Некляева, называет его псевдо оппозицией, и потом подписывает с ним меморандум"
---------------------------------------------------------------------------------------------
Апазыцыя падпісала мэмарандум. І дзякуй Богу. Нарэшце адбываецца тое, чаго даўно чакае Беларусь.
Чаму менавіта Вас гэта пераймае?

Старый Удивленный
"НЕТ разрушительному умопомрачению Пазьняка.!
-------------------------------------------------------------------------------
Дзіўна, што амаль у кожным Вашым меркаваньні ёсьць адзін і той жа мэдыцынскі дыягназ.
Цікава, Вы - лекар ці пацыэнт?

Злой, 23:39, 16.11
Значыць тыя,у каго ёсць свая родная мова,хто ведае сапраўдную гісторыю сваёй краіны і свайго народа,шануе свае нацыянальныя сімвалы-герб,сцяг і што з'яўляецца нормай для прадстаўніка сваёй нацыі-для Вас гэта НАЦЫЯНАЛІЗМ,дык што ж тады па-Вашаму ПАТРЫЯТЫЗМ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Менавіта так.
Зазірніце ў тлумачальныя артыкулы:
"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую НЕЗАВИСИМОСТЬ и работу на благо СОБСТВЕННОГОНАРОДА, культурное и духовное ВОЗРАСТАНИЕ, объединение национального самосознания для практической ЗАЩИТЫ условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и ДУХОВНЫХ ценностей[2]. НАЦИОНАЛИЗМ опирается на национальное чувство, которое родственно ПАТРИОТИЗМУ. Эта идеология стремится к ОБЪЕДИНЕНИЮ различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике".
..............................................
Усё гэта "не за сямю пячацямі". Цікаўцеся, чытайце, рабіце высновы.

Николай,при всем к Вам уважении....Статья не понравилась.даже не ожидал.
Чегеварвар и Юрась з логава -лепей не сказать...

Разделяй и влавствуй - вот лозунг всех спецслужб КГБ как от начала 20-го века так до начала 21-го.

Отрап, 17:56, 16,11
Злодей вполне может быть грамотным и хорошим оратором и в Истории такое явление не редкое. Дело не в том что и как ты говоришь, а в том, что ты делаешь. Запинающийся Сахаров и причмокивающий Гайдар у толпы не были популярны. Но они герои России.

Да, они не были ораторами, но и глупости тоже не говорили. Может и не всегда были понятны простому обывателю, потому что говорили умно и по делу! Но их слова, привели к полезным действиям для всей страны! Именно поэтому, такие люди, в ходе дальнейшей истории, становятся героями своего народа!

Не путайте божий дар с яичницей. Сахаров и Гайдар думали, прежде чем что-то сказать и говорили мудрые вещи, не их вина, что для бОльшей части населения они оказались мудрёными. ТНП не умеет думать от природы, он хитрый дурак и вождь дураков. В чём Халезин прав - человек, претендующий на руководство чем-нибудь, должен быть самокритичен, а для этого достаточно умён.

причмокивающий Гайдар у толпы не были популярны. Но они герои России
=====================================================
Про Гайдара вы погорячились..

Каждое слово Позняка - взвешенное и обдуманное, Не надо говорить ерунды. Какое еще прежнее антиподство? Какое слияние? Позняк - это основа, скелет борьбы за независимость и белорусскую национальность.
Халезин же со своими умозаключениями пусть отдыхает.

Какое слияние! Позняк - это основа, скелет борьбы!

Вспомнился фильм. Кошмар на улице Вязов.

при том, что не достаточно объявить себя демократом и прочее и прочее. им нужно быть.

Литвинка,18:00,16.11
Я с Вами полностью согласна, но добавила бы следующее: во многом, что к власти в 1994 году пришел лука, виноват Позняк. Он совершенно не принимал во внимание незрелость общества, не ориентировался на медиального избирателя и своим радикализмом оттолкнул от себя эту часть избирателей. Сейчас только и делает,что резко критикует всех, находясь в безопасности, И уже дошло до того, что ему лука спасибо говорит за эту критику оппозиции.

А сам, извините, сбежал, предоставив "агентам КГБ", "вшивой оппозиции", рискуя жизнью и тюрьмами, сопротивляться этому беспределу....
-----------------------------
Ну что же вы так... сбежал, да так, что даже в КАГЭБЭ поимел своих информаторов!! Вот как вот как серенький козлик сбежал!

Литвинке/// А вам бы очень хотелось видеть Позняка среди погибших?Не дождётесь!

2 Віктар Гародня

Прыгожа і глыбока.
Шкада, што не па-беларуску: на іх культуру і без нас ёсць каму працаваць ...

Запальнічка і запалкі
Вельмі проста змяніць запальніцу на запалкі,
Але зусім нялёгка - усіх сяброў і звычкі ...
Захмялела, як клешч, прысмактацца да кароны,
Не боўтацца, як рэч, у перасыльных вагоне.
Не, нельга ўсіх купіць, ад усяго адхрысціцца,
Павярнуць час назад або двойчы нарадзіцца ...
Можна зноў памяняць запалкі на запальнічку,
Немагчыма ніяк - мазгі на шпаргалку ...

Скорее, шпаргалку на мозги не поменяешь, а вот в обратную сторону - это сколько угодно (посмотрите вокруг): тут так всё просто, что даже думать не надо. И только если Человек Воспитанный, Грамотный, Образованный, достаточно Самокритичный (одним словом, Интеллигентный), вот тогда последняя строчка имеет право быть. Как много таких людей в своём окружении знает каждый из нас? Скольким из нас под силу осознать эти качества по отношению к себе?

Паставіў Вам ніжэй (мінус), каб прыселі. ;)

Зенон что-то делал в начале 90-х, а все последние 15 лет - ничего. Не смог диаспору объединить, не смог стать авторитетным политиком ни для Европы, ни для Америки. Обычный пенсионер, который за все время эмиграции написал десяток статей, которые ничего не изменили. И не нужно равнять его с Халезиным, который делает столько для нашей страны, что невозможно это переоценить.

Что-то последние 20 лет я почти ничего не слышал о Позняке. А вот Николай Халезин за поледние два года постоянно на слуху. Его встречи с достаточно высокопоставленными чиновниками и не только дают огромный результат. Люди других стран хоть узнают, что есть такое государство как Беларусь. И что в этом государстве существует диктатура. За это ему низкий поклон. А вам хотелось бы посоветовать быть немножечко терпимее в выражениях и иногда критически оглядывать дейтсвия вашего кумира.

Если бы не было Зенона, возможно не было бы страны такой Беларусь. Зенон очень многое сделал в свое время чтобы выбить независимость Беларуси из лап русского медведя. Но только на посту главы государства я бы его видеть не очень хотел. Халезин скорее прав чем нет. Сильно его радикализм и категоричность отталкивает

А уже написано
Рассказать бы Гоголю про нашу жизнь убогую -
Ей-Богу этот Гоголь бы нам не поверил бы...

Да не, навошта. Юзаю Google Translate. Так спадручней.

Паважаны рэдактар Хартыі97,

Камент ад 17:12, 20.11 напісала нейкая зянонаўская шаўка, а не я. Гэта звычайны метад зяпонаўскіх паліцаяў на форумах, дзе я кажу аб Пазьняке, і ў прыватнасці метад Кнехта. Напрыклад, на форуме Нашай Нівы ён пісаў які-небудзь камент ад майго імя, а за ім адразу свой вершык на тэму таго, што напісаў быццам бы я, пасля чаго зяпонаўцы каментавалі і цешыліся аб барацьбы супраць беларуса. Аб гэтым я казаў на НН.

лезьці ў зяпоўнашчыну.... Зяпоунашчына - гэта што, а Зяпа - гэта хто? Зянон Пазьняк?

Атрымаць падтрымку ад Старкова?!

Пасьля гэтага можна застрэліцца.

Чувство юмора, одна из главных основопологающих, отличающих человека от животного... Не знаю ни одного диктатора, обладающего чувством юмора! Иногда им кажется, что если они кого нибудь унижают,то это очень весело.. Да и окружают они себя такими же юмористами, как они сами. В Российском парламенте есть артист Кобзон... Власть, его всегда любила именно потому, что он абсолютно лишен чувства юмора, и очень серьезно прославлял каждого вождя, щедро кормящего его.Кобзон вообще отдельная тема... Еврей без чувства юмора,- это огромная трагедия как для евреев так и для остальных народов! На ум, сразу приходят Трцкий, Берия -грузинский еврей и т.д. А вот тоже артист, великий Юрий Никулин- любимец всей Страны, никогда не интересовался властю... Служил детям! Что может быть прекраснее? Очень часто, в опозицийной прессе, встречаю мнения что Лукашенко клоун! К великому сожалению, это не так. Клоун, должен быть умным и талантливым! А ТНП, просто деревенский дурак и этим очень опасен, потому, что дураки во власти, непредсказуемы !!

Storm,ты смелы такое казаць тут. У наступны раз паспрабуй такое сказаць сярод беларусаў, якія побач... Окей !?

И что будет? Морду набьют? :))) Хорошо если пару человек вообще вспомнят кто это такой - Позняк.

+100500 !

Власть должна меняться, и это должно быть Законом !

Вось узровень розуму ,а таксама добрая выхаваннасць i жыццёвы вопыт, не дазваляе многiм абразлiва выказацца.Не думаю ,што Мiкалай можа залiчыць даны артыкул у свой актыу.

или уровень ума не позволяет? , 4:08, 17.11

... договаривайте свое мнение, или уровень ума не позволяет на хлесткость ответить?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь народ комментарии пишет? Вот и я выразил свое общее мнение о статье, а не собирался отвечать автору.. А если у вас оно другое (мнение), и вы в восторге от статьи, это не значит, что уровень ума у вас стал выше, чем у других..

Около 1,5 миллиона.

Помните историю. Ягайло когда стал королем Польши так и не выучил польский продолжая изъясняться по-беларусски. Позняк истиный литвин, с чего бы ему этот ангельский

Что там говорили Ильченко и Карцев про доцента?
Особенно позабавило про многонациональную страну. Ну прям беларуская империя!

и передать дружескому ФСБ России
=====================================
А на черта "дружескому ФСБ России" сей прибор?
Или вы думаете "дружеское ФСБ России" чего-то не знало про растворители-разбавители???
Они эту нефти отгружает , неужели вы думаете, что они не смогут посчитать сколько из этой нефти можно выгнать дизеля и бензина?

снять данные с приборов технического учета... Вы хоть понимаете что говорите?... хотя конечно, отсутствие чувстсва юмора может породить не один шпионский скандал.

А я ніколі не саромеўся, але заўсёды ганарыўся, што я - беларус ! І да артыкула і пасля !

У нас не будет демократии не из-за Позняка, а из-за таких, как ты, которые за столько лет не продвинулись ни на шаг в понимании, что происходит у нас, и из-за такого разнобоя в наших позициях - единства не было и близко не предвидится.

kiplagat, каб мець меркаваньне іншае, чым у цябе, трэба ўсяго толькі быць Беларусам.

Из классики кино:
- У тебя мама, папа был?
- Был.
- Почему злой, как собака?
- Эх, Вася, Вася...
---------------------------------------
Эх, Беренд, Беренд...

Цябе вельмі добра ведаюць ужо, каб прыслухацца да цябе і падтрымаць. Дарма тужышся...

Беренду. Спасибо Вам за достойные ответы на Хартии и РС. Старкову. За двадцать лет не разобраться, не понять сущность человека, направление его мыслей и признаться в этом. Да, у вас очень, очень своеобразный ум, хотя больше похоже на задание.

Анатолий. Когда-то мой голос вопиющего в пустыне под названием форум Хартии о эквивалентности умеренного национализма и нацизма был захлопан, залюлюкан и предан анафеме. Казалось, что никто ничего не понял... И вдруг Николай Халезин как Станиславский воскликнул "Не верю!"... И кому сказал? Не абы кому - тому самому настоящему Вождю Великой Идеи Национализма! Когда я - Удивленный - говорю ересь, то каждый имеет право не обращать внимание. Но когда Такую Ересь говорит авторитет - основатель Свободного Театра, то это уже Явление! Даже Ядвига не выдержала - меня за поддержку Сего Явления раскритиковала по самые гнилые помидоры :)

Конечно же, учение Великого Вождя интересно, потому что забавно и одновременно ужасно. Понимаю Вас, как старого науковца из АН БССР. Я тоже оттуда. И потому у меня к Вам просьба. Не оставляйте молодежь на произвол судьбы. Вы же эти Мифы Вождя знаете как науковец, знаете их реальную цену, видите как грибы растут минусы за каждое Слово Ереси против Вождя. Сделайте чудо. Выложите наиболее меткие ЦЫТАТЫ Вождя из ЦЫТАТНИКА.

Говорю вполне серьезно, даже когда смеюсь - это все к теме "объединения демократии". Может мировая демократия вообще сделала ошибку, не поддержав в свое время "идеи демократии" в цитатах Мао Цзе Дуна? Чем идеи Вождя Пазьняка хуже? Между прочим Вождь Лулу многие из этих идей реально в жизнь воплотил. Вам не кажется?

Старый Удивленный

to Старый Удивленный
я б/у с.н.с. БПИ / БНТУ, а до того был инженером в СКБ-3 и Физико-техническом институте АН БССР
###

"Не оставляйте молодежь на произвол судьбы. Вы же эти Мифы Вождя знаете... Выложите наиболее меткие ЦЫТАТЫ Вождя из ЦЫТАТНИКА."

Не оставляю и не оставлю. А на моей странице в ФэйсБуке есть мое эссе ІНТЭРВЕНЦЫЯ "АДРАДЖЭННЕ" - там шмат цытат Нашага Вялікага Кормчага. Каб пачытаць набярыце ў FB маё імя.

"...видите как грибы растут минусы..."

да не беспокойтесь вы о плюсах и минусах!!!
благодаря хартийной арифметике я знания по математике подтянул - смотрите сами как здорово у меня получается:

если к (+) 1 000 000 прибавить (-) 1 000 000 будет 0(нолик), но ДВА миллиона проголосовавших
а если к (+) 1 прибавить (-) 1 то будет тот же 0 (нолик), но всего ДВА проголосовавших
забавная арифметика, не правда ли?

спадарыня Лідзія адпачывае, бо ў яе ў выніку 83% заўжды атрымліваецца, а тут НОЛЬ плюс моладзь ня вучыцца выказваць сваё меркаванне - клац.. і ў будучыню

вось такая ў будучыні будзе НУЛЯВАЯ дэмакратыя з гэткай моладзі
ці ўсё ж правільней казаць МАЎКЛІВАЯ дэмакратыя?
га?

Анатоль. Не буду о себе говорить на Хартии. Не верю и склок не хочу. От себя все сказал. Свяжусь с Вами на фейсбуке.

Вот нашли друг дружку, я так рад за вас. Вам есть о чём поговорить и не только. А то по всей Беларуси у вас нет сторонников - одни беларусы кругом и вы двое. Ну, приятной вам встречи...

Согласен. Думаю, без задней мысли, но получился знатный наброс на вентилятор. Завтра еще кто-нибудь что-нибудь ляпнет - и понеслась по новой: да ты, да я, да тебя. И простой человек, слыша это непрекращающийся галдежь, подумает: когда уже придет кто-то и стукнет кулаком по столу, чтобы "эти" уже, наконец, прекратили свару и начали действовать. А ведь мнения, пусть даже самые экстремальные - нормальный процесс здорового политического процесса, важно наладить условия здоровой конкуренции этих идей и мнений, хотя бы в среде своих сторонников. И научиться объединяться вокруг победившей идеи.

Старый Удивленный.
А мне будет жаль, если исчезнете. Правда. Я Вам, по-моему, всего раз минус поставила, да и то, когда очень разозлилась, а так всегда ставлю плюсы, даже, когда не согласна. Как, кстати, и Старкову. Во-первых, потому, что у Вас - свое мнение, во-вторых, для гармонии знаков, а, в-третьих, видимо, из чувства противоречия. А, самое главное, видимо, потому, что Вы, несомненно, умны. Не исчезайте, а? :))

Плюс и минусы, 16:13, 19.11

я никому на Хартии97 не ставлю плюсы или минусы - люди должны вольно высказывыть свое мнение и отстаивать его, при этом соглашаясь или не соглашаясь с мнением оппонента, а не оглядываться на лже статистику
так как в хартийной арифметике есть огромный минус, а именно - зянонавское СЕКТАНТСТВО, которое проникло или точнее вернулось на форум Хартии97 при попустительстве редакции (под предлогом демократичности форума, бо зянонаўцы ж таксама супраць Лукако; супраць та супраць, але спецыялізацыя ў іх іншая - яны ваююць з беларусамі, якія супраць Лукако)
так вот это самое зя-сектантство вредит демократии - зяпоновцы могут не читать какого-небудь Старкова или иного опонента зя-илеологии, а просто кликать на МИНУС, после чего те кто хотел бы прочитать мнение того же Старкова будут читать его в еле-еле видном блеклом варианте

вот такая лже-демократия от минусов получается

я бы оставил только ПЛЮС, а если не принимаешь точку зрения чела - пиши в комменте так мол и так

А я скачиваю наиболее интересные комменты и "окрашиваю" их в черный. И все нормально. :))

А я беларусам стаўлю + , бо паважаю і люблю сваіх братоў, а вось такім, як Anatol Starkou, стаўлю - мінусы, бо прэзіраю сваіх ворагаў, якім не магу даць па мордзе. Усё лагічна, правільна і справядліва.

Плюс и минусы, 16:13, 19.11

Я вот не могу понять ПОЧЕМУ там сям выше в моим "вторичных" комментах минусы то потухнут, то погаснут, а то и плюсы вновь появляются, зато в комменте от 18:15, 16.11, где я сказал, что Зянон Пазьняк враг нашей нации, а Александр Лукашенко враг нашего народа, плюсы скатились всего с 30 до 12, периодически поднимаясь выше?

Вы может не поняли? Эти два политика - политические сиамские близнецы и Луку к власти привел Зеня своим предательским политиканством, а не кто-либо другой - народ же в 1994-м всего-лишь проголосовал за лукашизм, наслушавшись антирусской зяноновской пропаганды и прочее, прочее, прочее...

Одни слова от него народ слышал тогда, а дел не видел.
Пропаганда пропагандой, а на бывало еще и так:

Зянон Пазьняк два года с осени 1988-го до 27 июля 1990-го говорил о независимости Беларуси, но за Декларацию о суверенитете (то есть независимости) в этот день не только не голосовал, но даже вывел свою фракцию БНФ из зала Верховного Совета, оставив тем самым коммунистов одних решать судьбу нашей Бацькаўшчыны, і слава Богу, што ў іх хапіла галасоў - таму сёння мы маем дзяржаву, потому мы - великая нация.
Величие белорусской нации состоит в том, што мы беларусы маем сваю дзяржаву.

Вы бы внимательней читали мои комменты - смотришь и еще минусики появлились бы.
Напомню, например, что после в 1996-м Зянон Пазьняк тем самым драпакомм за границу фактически сдал БНФ на растерзание лукашизму, и в 1999 году Фронт развалился.
И вообще все его эмигрантские годы - это годы словесной атаки Пазьняка и его сторонников на оппозицию лукашизма, а не годы об'единения для борьбы с Лукако.
Враг он и есть враг. А врага, ЯДвига, надо уничтожать. Что я и делаю в комментах, когда понял, что Зянон Пазьняк - враг белорусской нации.

Все приготовились? Ставим минусики. Кто первый?

Старкоу,наверное,мозахист-чем больльше получает минусов тем больше выдаёт слов!

удалите из статьи строчки о Пазьняке и гляньте, что останется

по-моему Н И Ч Е Г О

Как бы не старались Староудивлёный и Старков, очернить Позняка, строча тут комменты как из пулемёта, у них ничего не вышло. Кто такие Староудивлённый и Старков большинство беларусов и не знает(не в обиду сказано), а вот спроси любого из нас, кто такой Позняк, - ответят почти все. И многие скажут, что это настоящий Беларус, для которого Беларусь - это смысл жизни.

Сэнсу /// Действительно-кто такой Старкоу? Набрал в вики..-нет такого!

Сергей, 20:05, 21.11: "Мало тебе Гончара, Карпенко, Захаренко?"

предостаточно
а еще в этом списке есть весь белорусский народ - все кто живет на Беларуси - это все те которые пострадали от зяноновского безумия, которое привело лукашизм

"И вообще мнение Василя Быкова, о Зеноне для меня намного авторитетнее..."

ОК
Вось доўгая цытата з кнігі Васіля Быкава "Доўгая дарога дадому", якая ўвайшла ў маё эсэ ІНТЭРВЕНЦЫЯ "АДРАДЖЭННЕ", якое жадаючыя могуць знайсцм ў інэце, і якое інакш я пакуль не магу надрукаваць. Пакуль...
У гэтай цытаце прашу звярнуць увагу на выказванне Алеся Адамовіча.

Пачатак цытаты: "Аналітычныя здольнасьці Зянона здаваліся бязьмежнымі. Падобна было на тое, што ён ведаў усё пра Беларусь – сучасную і гістарычную, слухаць ягоныя развагі пра яе можна было гадзінамі. Хоць ён не выглядаў красамоўцам, але гэта быў чалавек, на ўсё жыцьцё хворы Беларусьсю. Я вельмі цаніў гэтую ягоную якасьць, і нават, калі не з усім быў згодны або ня ўсё мне падабалася ў ягоных максімах, не хацеў пярэчыць. Я не адчуваў за сабой права пярэчыць чалавеку, апантанаму вялікай ідэяй.

Праўда, Адамовіч, аднойчы прыехаўшы ў Менск і спаткаўшыся з Пазьняком, сказаў, што гэты чалавек сапраўды можа прэтэндаваць на лідэрства ў Беларусі, адзіны яго недахоп – апантанасьць. Кепска быць апантаным, тым больш – ідэяй. Самыя высакародныя ідэі менавіта і банкрутуюць з прычыны апантанасьці іхніх носьбітаў. Увогуле з тым я быў згодны, але не ў дачыненьні да Пазьняка. Я меркаваў, што для апалітычнай, рахманай Беларусі патрэбны менавіта такі лідэр. Толькі такі меў магчымасьць, здольнасьць і волю абудзіць нацыю, якая багата што праспала ў сваёй гісторыі.

Тая мая прыхільнасьць да Пазьняка ўзмацнела, калі аднойчы, уключыўшы тэлевізар, убачыў буйным плянам яго аскетычны твар, рашучыя твары ягоных паплечнікаў і пачуў, як лідэр БНФ абвясьціў камуністычную партыю бандай тыранаў і забойцаў, самай крывавай у нашай гісторыі. Тое яго выступленьне ў прамым эфіры беларускага тэлебачаньня, таксама як і некаторыя газэтныя публікацыі напачатку выклікалі шок у грамадзтве, нязвыклым да падобных пасажаў. Тым ня менш пройдзе трохі часу і тое ж грамадзтва без праблемаў абярэ Зянона Станіслававіча дэпутатам Вярхоўнага Савету.

Вядома, гэта стала магчымым з нагоды, калі выбарчыя камісіі яшчэ не былі цалкам заангажаваныя рэжымам і падлічвалі галасы больш-менш аб’ектыўна. Разам з Пазьняком у Вярхоўны Савет была абрана даволі вялікая група сяброў БНФ, якая і склала грунт парляманцкай апазыцыі, што шмат чаго дамаглася наконт незалежнасьці краіны. Тыя посьпехі апазыцыі і яе лідэра шмат каго грэлі, натхнялі і давалі надзею." Канец цытаты.

P.S.
Наперадзе ў мяне чатыры выхадных дня і ці наўрад я змагу з вамі перапісвацца з Лонг Айланду, куды зараз еду да дачкі і ўнікаў.
Яшчэ раз звяртаюся не да зянонаўцаў: калі ласка, пачытаце маё эсэ, бо мне цікава ваша меркаванне.
Бо чаму яго не друкуюць не разумею - ўсе да каго звяртаўся ПРОСТА МАЎЧАЦЬ.

Уважаемый Алесь. Ну вдумайтесь в ту нелепицу которую вы несете. Давайте представим, что Пазняка не было в списке кандидатов. Кого бы выбрали? Как- бы это могло повлиять на выбор белорусов в этих реальных и не фальсифицированых выборах? А выбрали все-равно того, кого мы хотим отправить в Гаагу.
----------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Сергей,если у вас нелады с простой арифметикой-поверьте,я к этому не причастен..))Прочтите пост там,где идут цифры.Я не хочу повторять уже сказанное...Могу лишь добавить более подробно(без желания Вас обидеть) - когда выбирается единый кандидат(и где Вы увидели,что я сказал только не Паздняк?)),то члены этих партий и им сочувствующие по призыву лидеров голосуют за ЕДИНОГО кандидата.И здесь уже нет большой разницы,даже если бы это был не Паздняк,а кто-то другой,за кого ПАЗДНЯК же и призвал бы голосовать,как за самого себя.Цифры говорят о том,что победили бы демократы.Лукашенко НЕ ПРОШЁЛ БЫ во второй тур!И это также очевидно,как меня зовут Алесь.

Зараз таму хто першы паставиу минус майму каменту и тым хто шчэ паставиць.

Прыкупице новую клавиятуру, каб ставиць мне минусики, бо працы вам будзе шмат, Бо за минулыя 24 гады зянонаушчына стольки здрадництва натварыла у сваим палитыканстве, а насам рэч здрадництве беларускаму народу, што тут у гэтай тэме казаць не пераказаць. Але за мяне не турбуйцеся зянонауцы - ад мяне вам усим дастанецца на арэхи. Чытайце Старкова надалей, бо мяне вось такими вашыми дыялогами-каментарами "Уважаемый Алесь ды Уважаемый Сергей," - не купиш.