Бывший посол Украины: «Белорусы - больше европейцы чем мы»
73- 16.06.2012, 14:55
Когда не станет Лукашенко, Беларусь очень быстро станет частью европейского сообщества, считает Роман Бессмертный.
популярное за неделю
- 3.06 Украина ударила по военным кораблям РФ в городе-крепости возле Петербурга 38,362
- 3.06 Российский пропагандист восхитился Украиной после удара по Санкт-Петербургу 36,536
- 8.06 Партия Пашиняна победила на выборах с большим отрывом 36,378
- 8.06 «Когда я пытался снять квартиру в Молодечно, у меня спросили: «Чей Крым?» 35,924
- 5.06 Путин ответил на письмо Зеленского 34,304
- 8.06 Украинцы назвали самые необычные слова белорусского языка 32,416
- 3.06 В Сети смеются над видео работы российской ПВО в Санкт-Петербурге 31,902
Трапна. Але "анархічная свабода" Украіны лепей чым беларускі аўтарытарызм.
ОтветитьСлушнае параунанне,не мелюзговае,а прыемна звацца людзьмi у перспектыве разумнага чалавека.Дзякуй Раман за надзею, дзеля якой будзем змагацца бясконца,пакуль не пераможам тыранiчныя метастазы Еуропы.
Ответить
Ответить"Когда не станет Лукашенко, Беларусь очень быстро станет частью европейского сообщества, считает Роман Бессмертный."
==============================================================
Ну это звучит как прямой призыв сделать "немножечко таво" самому чэснаму ПРЭЗИДЭНТУ.
В Беларуси продолжает править бал стадное чувство, поэтому куда поведут, туда и пойдут. Готовы, как когда-то говорили в анекдоте: "Когда приносить веревки и какое мыло покупать". Поэтому кто больше пообещает, тот и будет править бал. Белорусы не думали и сейчас не хотят.
ОтветитьМысль-интересная. Что то в этом есть , ибо , действительно ,уровень внутренней хаотичности у беларусов ниже , чем у " дорогих россиян" . Да и уровень внутренней агрессии тоже- ниже . Про украницев не скажу. Не в теме.
ОтветитьБелорусы уже доказали,какие они крутые европейцы, выбрав идиота и поплёвшись на референдум, чтобы продлить полномочия идиота до бесконечности.
ОтветитьДві неділі тому була в Білорусії.Там більша культура,порядок,чистота. І там менше крадуть чиновники.
Ответитьвы видели и смотрели не туда.чистота это фасад который скрывает всё прогнившеее
Ответитьсапраўды, вельмі добра вядомы факт: дыктатары заўсёды любяць чысьціню. Ва ўсіх дыктатарскіх краінах вельмі чыста і прыстойна (вонкава)
ОтветитьЗа чиновников не говорите...))) А чистота и порядок, так она и на зоне имеется, а так -же и на кладбище, но жизни там нет.
ОтветитьА в КНДР крадут ещё меньше. Нечего красть.
ОтветитьДа нет. Уже усё. Никуда вас россия не отпустит со своей орбиты. Не в какой ЕС - РБ никогда не вступит.Да и не надо это белорусам. Ведь демократия - это власть народа. Выбор и мнение народа, который определяется посредством референдума.
ОтветитьПроведите снйчас референдум, о вступлении РБ в состав ЕС и разрыв отношений с рашей(только будьте максимально чесны: разрыв отношений, и независимость, которой де-факто сейчас в РБ - НЕТ)., это
1. Рыночная цена на газ в районе 420-450долл.
2. Рыночная цена на нефть - бензин 1.30-1.35. долл
3. Всех гострабайтеров работающих в раше - домой - безработица 25-30%.
4. Тотальнейше падение ВВП в 2 раза минимум(нефтеного оффшора ведь не будет)
5.Зарплаты и пенсии в реальном выражении УМЕНЬШАЮТСЯ до уровня Таджикистана(80-100у.е)
6. Открытия рынков, для продукции(в том числе Китая и ЕС), - банкротство большинства "плановых" предприятий РБ. (Ведь Ес - это свободное перемещении услуг, товаров и капитала).
7. Фактически, проведение "шоковой терапии" , маштабнейших реформ, которые Украина и РФ прошли в начале 90-Х.
8. Невыплата пенсий, и зарплат бюджетникам(большинство предприятий банкроты)
9. Единая бюджетная, и банковская политика - никто вам не даст кредитировать ту же ипотеку под ставку ниже инфляции(это минимум)
И это то, что произойдет немедленно, зарплаты 150долл, покажутся сказкой. Правда, пройдет 4-5 лет, все нормализуется, экоомика востоновится, уровень жизни возрастет. Но для этого потребуется время. Готовы для этого, белорусы? Нет не готовы. Это факт.
Cаша, не пужай. Глядзi каб газ i нафта ня упалi у цане (нафта 50$).
ОтветитьА самое главное - это то что раше самой осталось до развала раз пукнуть.
не так страшен черт, как его малюют...
Ответитьв Прибалтике много из этого не было, а многое не в такой
степени.
В Латвии "хуже" всего (из-за откровенно русофобской политики) -
главный бич - безработица, но всегда можно выехать в другую
страну.
Лукагон мы на все готовы! Только чтоб тебя не видеть!
ОтветитьТы за всех не отвечай. Не надо пугать рашкой. Ей самой через 1-2 годика проблем своих может и не пережить. Да, будет высокая цена за газ, нефть. И что? Так у нас мразей ( чиновников -ворья) будет в 1000 раз меньше. Бюджету легче будет. Намного легче. И потом, лучше жить свободным и немного голодным, чем заплыть жиром в наручниках. ШОС!!!
Ответитьвот знал что обязательно такой пост со стороны расиян появится - они ПРЕДСКАЗУЕМЫ.
ОтветитьА теперь по существу поста - БЕЛАРУСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСТУПИТ В ЕС.
Беларусь ВСЕГДА была и есть НЕОТДЕЛИМАЯ ЧАСТЬ ЕВРОПЫ.
И вступление в ЕС лишь ФОРМАЛЬНОЕ закрепление того, что и так ЯВЛЯЕТСЯ ДЕ ФАКТО.
Опять всё тот же унылый кремлёвский пропагандистский бред. Ничего из вышеуказанного не произойдёт и произойти не может. Эти сказки сочиняют очень далёкие от белорусской реальности люди.
Ответитьанархия-мать порядка
Ответить...есть свобода, но нет порядка. Это нельзя исследовать, но можно почувствовать, живя долгое время за пределами страны», - не знаю, не знаю, я всю жизнь безвыездно прожил Украине и очень хорошо чувствую отсутствие порядка. Лучше подходит слово хаос. А то что у нас открыто ненавидят власть, это да. В троллейбусе только задень тему Януковича, услышите о нем столько «добрых» слов, уши повянут)...
ОтветитьС уважением отношусь к экс-послу, но это мнение не разделяю. Лукашенко не инопланетянин, его здесь вырастили и выбрали.
ОтветитьКозики, Тозики, Ермаковы - тоже здешний продукт. И такого типажа здесь много, зато многие достойные люди уже разъехались
я верю только коммунистам !
ОтветитьИ я тоже верю коммунизму. Хотя в Беларуси этого пока не понимают,но нужно время.
ОтветитьА ведь Роман точно в теме.
ОтветитьА вождь - на фамильном гербе которого двуглавый орел держит в когтях пыжиковую шапку - тоже в теме?
ОтветитьМы с Вами ( Украина) одной крови. ВКЛ. Нам стоит подумать о создании полиции нравственности и совести. Создать и выгнать плешивую мразь.
Ответитькакое 40%, два года назад отсилы процентов 8.
Ответитьи где это вы,уважаемый mix,взяли данные о 8%?да ещё с такой категоричностью-максимум восемь!есть информация-укажите источник.нет-не показывайте,пожалуйста,свою якобы "гиперосведомленность" и политическую проницательность.
ОтветитьСпасибо Роман! не забывает)
ОтветитьДа,белорусы больше европейцы,чем мы. Иначе и быть не может, учитывая ту дико большую роль,которую в Украине играют олигархи. Они почти феодалы,недостает только юридически закрепленного крепостного права. А еще печальнее то,как народ(малэньки украйинци) относятся к олигархам: то подобострастно-угодливо,то с неадекватным страхом. Ясно одно,что народ и не думает как-то противостоять нашему феодализму компьютерной эпохи. Так какие же мы европейцы? Даже не азиаты - африканцы тропической части Африки. И это все давно известно,это уже,как говорится, хрестоматийные истины.
ОтветитьЯ рабом себя не чувствую, наоборот делай что хочешь, живи как хочешь, говори что хочешь, всем на тебя наплевать. Люди живут своей жизнью, олигархи отвлеченно своей и пока мы никак не пересекаемся.
ОтветитьУ вас феодализм? Ну это сравнительно неплохо. Мы пока еще не освободились от рабовладельческого строя. Верхушка рабовладельцев вокруг власти управляет огромнай сворой надсмотрщиков, а остальные - люди, не имеющие прав ни на что. Со стороны это даже представить трудно.
Ответитьдорогой Шулявка, вы оцениваете свой непорядок в общественно-экономическом смысле. взгляните на это с политической точки зрения. как говорят менты:"надо искать тех у кого есть мотив - кому выгоден этот непорядок? и когда вы посмотрите на восток - поймете кому. из последних "улик" компания по двуязычию на украине - кому она нужна? украинскому народу? нет!.. пока не изгоните "кремлевского беса" толку у вас не будет. впрочем как и у нас. это и есть основная причина непорядка, а остальное всё (олигархи, крепостное право) - следствие.
Ответить"Мы - это нечто анархическое: в Украине есть свобода, но нет порядка."
ОтветитьУдивительно точное определение, но я бы добавил: нет порядка такого, как в изнасилованной и униженной Беларуси. В Украине чувствуешь свободу и ответственность личностей и их уверенность в лучшее будущее, за которое они готовы на многое.
И в этом плане Украина уже часть Европы.
Поўнасцю згодзен
ОтветитьКалі прыязджаеш у Кіеў з Менску адразу адчуваеш, што ва Украіне ёсць свабода, але няма парадку
В Украине нет порядка потому что много свободы, которую многие воспринимают как вседозволенность.
ОтветитьВялікі дзякуй Роман за надзею
ОтветитьБезсмертный, безусловно, прав во многом. Вот только число 20% слишком завышено. Лизоблюды составляют максимум процентов 10, но и среди их много тех, которые рады избавиться от сноба.
ОтветитьУкраiна, а давайце яднацца. Як па мне - дужа прыемней было бы жыць у ВКЛ, як у старажытнасць. Тым больш, што й мовы у нас падобныя адна да адной - значна больш нiж да расейскай. А на тэрэне супольнага княства забаронiм камунiзм - будзе у нас дэмакратыя и агульны Сойм. Значна лепей будзе з пункту эканамiчнага, да й ад Еуропы не так залежыць будзем, i на Расею забудземся.
ОтветитьСергей_Брест,
Ответитьдумаю, Украина будет не против ))
А ведь действительно, много общего у народов.
По сабжу: Р. Бессмертный прав, добавить нечего.
Як казав З. Позьняк, "...об'єднаннє двох жебракїв нїчого не дасть, окрїм огульного жебрацва"/
Ответитьбудет против ес и Россия,да и между собой договориться не просто
ОтветитьИмея руки и голову - порядок навести можно. А вот обрести свободу - тут надо и кровь пролить и костями лечь!
Ответить"Когда не станет Лукашенко, Беларусь очень быстро станет частью европейского сообщества..."
ОтветитьАбсолютно аналогично можно сказать, что Беларусь может стать аналогом Сев. Кореи и Кубы. Увы, тоже реальный вариант!
Да, Беларусь ближе к западным славянам. Украина и Россия перемешались с азиатами, хазарами и другими. (только без расизма, везде люди разные есть)
ОтветитьУ европейца порядок в делах, и свобода в правах. В совке наоборот.
В делах - гуляй поле и анархия. Чтобы все не развалилось требуется пастух с кнутом. Прав никаких.
Короче, за неумение управлять собой платят правами других. Эту дохлую песню давно пора заканчивать.
Да, Беларусь ближе к западным славянам. Украина и Россия перемешались с азиатами, хазарами и другими.
Ответить-----------------------------------------------------------------
Только без обид, но у Беларуси с этим тоже да-а-алеко не всё в порядке.
В любой диктатуре порядок. Это свойство диктатур, иначе это была бы не диктатура. Итальянская мафия боролась против Муссолини, потому что он её придушил. Но ведь мало кто решится утверждать, что Муссолини - это здорово. А потом этот "порядок" просто внешний. Диктатуры -это, как правило, правление кучки приближённых к власти опричников.И уж эти творят что хотят. А когда ещё силовые структуры подчиняютчя сынку главного садиста, то о чём здесь вообще говорить. Классическая диктатура. Если бы этим восхищающимся украинцам довелось пожить здесь и каждую секунду ощущать эту несвободу, давление, неограниченную власть любого начальничка, то они быстро бы взвыли и укатили назад в свою "беспорядочную" Украину. В Северной Корее идеальная чистота. А вы захотите там жить? Где жизнь и свобода - там бывает грязно. А у нас ни кафеюшек на улицах, ни скамеек. И не просто так, скамейки и кафе -это разговоры, споры, идеи и пр. А здесь это - не дай бог. И в Нью-Йорке не очень чисто, и в Париже. А люди туда стремятся.
ОтветитьИ потом, ведь не надо забывать, что при диктатурах люди всегда живут бедно. И цель диктатур - нищенская жизнь людей. Читайте книгу "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. Это полезно, хотя когда поживёшь в таких режимах, то никакие книги не нужны. Очень хорошо начинаешь понимать эти режимы и даже предвидишь их шаги.
розьніца ў ментальнасьці існуе. мяркую, што ў Беларусаў гэта зьвязана з гісторыяй рэфармацыі і пратэстанства. беларусы - індывідуалісты і меньш сьлепа давяраюць уладам. Але гэта толькі крыху. У асноўным мы ўсе савецкія людзі. Пабудзе Украіна ў дыктатуры і ў ёй мелкія начальнічкі будуць больш палахліва браць хабар, і там чысьценька вымятуць вулачкі і ўваб'юць у галаву, што эканоміка стала цудоўнай, што ў вас больш стабільнасьці чым у Польшчы і г.д.
Ответитьдарэчы, хачу запярэчыць аўтару артыкула: не Лукашэнка наша праблема, а Масква, якая стаіць і за ім, і за Януковічам. Не было б Лукашэнкі, то быў бы іншы тыпаж, але таксама быў бы проста разьменнай манеткай у больш вялікай гульні.
Белоруса могу сравнить только с немцем .стаж 3-года в Питере в Москве.. на Чукотке много лет.. и 20 лет в европе.
ОтветитьДэмакратыя і свабода і дабрабыт у заходняй Эўропе і Амэрыцы заснаваныя на глыбокіх хрысьціянскіх пратэстантскіх каранях дзе людзі мелі самакіраваньне, адказнасьць, сумленьне перад Богам і сэнс што яны жывуць не проста есьці, а кожны мае свой унікальны абавязак перад БОгам і грамацтвам: будзь то месьці падлогі, ці расьціць і вучыць дзяцей, ці кіраваць краінай. Людзі мелі сумленьне і веру і гатовыя былі нават памерці за праўду. Гэтага мы ўжо не бачым у сучаснай Эўропе, дзе галоўная мэта - эканоміка. Не дзіва, што Нямеччына сьпелася з Масквой.
ОтветитьУсюды ў сьвеце, дзе дэмакратыя надыходзіць у былыя дыктатарскія краіны, то яна выглядае вельмі жахліва, як хаос. Але цягам гадоў людзі вучацца і мяняюцца. Гэта доўгі працэс. Украіна яшчэ не так доўга была незалежнай. Спадзяюся, што яна пабачыць залаты час, хаця назіраючы за апошнімі падзеямі часам становіцца страшна за будучыню Ўкраіны.
Спасибо, Роман, что не забываете. Всегда очень интересно узнать мнение украинского политика, который в теме нынешней ситуации в Беларуси.
Ответитьрейтинг один: приемник Ленина, Гитлера Сталина...и крови всех убиенных.
ОтветитьЛука - полбеды. Кремлевская марионетка. Тот кто его сменит, должнн будет в первую очередь выйти из под влияния России. Самостоятельно такая эконимически слабо развитая страна это вряд ли сможет. Возможные союзники: Европа или Штаты. В европе своих проблем хватает, да и Россия может на них надавить. У штатов тут нет никаких интересов, пока. Да и Россия вообще на дыбы встанет, если у них прямо на границе появится американский союзник. Что Беларусь подписались надо какой-то реальный интерес. Что можно предложить? Лучше всего чтоб россия прост забыло о Беларуси. Но для этого надо что б у них самих к власти адекват пришел. В общем пока северная корея наиболее реальный вариант, к сожалению.
ОтветитьБезсмертный ты молодец! Живи долго!
ОтветитьДа что просто так воздух гонять. Беларусь, Россия и Казахстан объединятся в Евразийский союз. Дальше Евразийский союз будет расширен за счет вхождения других государств СНГ. Если этот союз не появится, то скорее всего выступит Китай и тогда интересного будет очень мало.
Ответить'Беспорядок' есть просто разновидность порядка . Перетекаемость и брожение чуждое застою и запаху ХЛОРКИ по всей территории.
ОтветитьПусть расцветают Сто Цветов !
С уважением отношусь к пану Роману. Немного поясню, что он имел в виду. Беларусы как и многие европейцы считают, что налоги платить - это святая обязанность каждого. Россияне же считают, что святая обязанность каждого - кинуть государство, а иначе ты лох, а не "парень в теме". Беларусы считают, что ПДД нужно соблюдать, так как они залог безопасности и сохранения жизни, россияне же считают, что ПДД - это для теток за рулем со знаком "70", а не для "рЫальных пацаноу". Беларусы знают, что Dura lex, sed lex (иногда до состояния маразма) и живут по этому принципу. Россияне считают же, что закон писан в принципе для нищих лузеров, а если и нет, то "закон что дышло".
ОтветитьНу и украинцы... некоторые)))
Согласен с Романом, умный и порядочный человек.
ОтветитьБеларусь-европейская страна и это не обсуждается.Вопрос выживания нации связан только с ЕС.Все остальные политические союзы с востоком -это путь в никуда.Без российских марионеток процесс интеграции с Евросоюзом шел бы быстрее.Но нас упорно тянут в пропасть,насаждая ложные ценности псевдоинтенрации.
ОтветитьГосподи, да не извергайте вы такого восторга по поводу ЕС. То, что многое о том, что мы себе вбили в голову про ЕС, фальшиво, разве еще не убедились? Особенно на примере, как они делают с Лукой бизнес на растворителях, как за сранн..й контракт на постройку гостиницы, блокируется целый пакет санкций...
ОтветитьПолитики от ЕС продажны и двуличны, но научились скрывать это за красивой ширмой. Если бы не избиратели, которые требуют определенных условий, то давно все эти Берлускони, Дали, Меркели и пр. были бы копией нашего Луки.
Беларусь будет в ЕС и НАТО. Это единственное наше спасение и прямой путь к свободе и демократии. Желчные бредни кремлёвских и лукшенковских хомячков на нашу волю никак не повлияют.
ОтветитьОчки снимите розовые. Хотя бы для того, чтобы от охов и вздохов на землю опуститься. Где вся та рать, которая на политзаключенными "шефство" взяла? Может она выступает с гневными речами в парламентах, обличая сотрудничающие с режимом латышей. голландцев, шведов...?
ОтветитьОтметилась дежурно в прессе. новостях и ...
Куда угодно, только подальше от России. Нахлебались этой мерзости по самое нехочу. Другой альтернативы всё равно нет.
ОтветитьБелорусам и украинцам надо объединяться и двигать в ЕС. Это единственный путь для обоих государств. В противном случае есть риск превратиться в отсталую и нищую колонию отсталой и нищей России, раздираемой финансово-промышленными группировками и региональными конфликтами. Вместе в ЕС, вместе в НАТО. Только так и никак иначе.
ОтветитьВ этом нет никакого сомнения. Чтобы сохранить свою государственность и обеспечить населению высокий уровень жизни, Беларусь должна вступить в Евросоюз. Наша страна, белорусская нация являются частью европейской семьи, и никакие усилия российских реваншистов не способны помешать движению Беларуси к свободе и демократии. Евросоюз -- высокие пенсии, главенство закона, свобода передвижения по Европе и миру, свобода выбирать место учёбы, открытый европейский рынок труда, культура и просвещение, коммуникации, свобода выбора товаров и услуг, цивилизованная банковская система и система здравоохранения. Это далеко не полный перечень всех плюсов. Оставаясь жалким придатком России Беларусь ждёт нищета, коррупция, бесправие, произвол чиновничества, безработица, нищенские пенсии и диктатура в худшем виде.
ОтветитьСнова к кому то теляти присосаться надо...
ОтветитьУж лучше. как Швейцария. Нейтралитет, демократия и ездят по всему миру. Лучше смотрите в историю Европы. ЕС, как экономический союз? Но и швейцарцы не страдают.
Бред какой-то... У вас что, весеннее обострение ещё не закончилось, дудука?
ОтветитьА чего ты так напрягаешься? Езжай в Россию, если не хочешь жить в ЕС. Держать никто не будет. Против народа переть -- всё равно что писать против ветра. Запомни это, ветрогон.
ОтветитьБелорусы во многом смотрятся выигрышно по сравнению с украинцами, но в главном уступают. Главное -- стремление к свободе, к независимости своей нации. С радостью вижу, что и здесь ситуация стремительно меняется к лучшему. Белорусам и украинцам давно пора объединяться, чтобы, во-первых, противостоять российской анрессии, а во-вторых, совместными усилиями развивать региональный рынок и продвигаться в Евросоюз. Не лишним будет вступление в НАТО, так как Россия вполне может пойти на открытую военную агрессию с целью захвата части белорусской территории. В перспективе Беларусь могла бы стать ключевым звеном в создании Черноморско-балтийского транспортно-экономического союза. Об этом я писал здесь на Хартиии ещё несколько лет назад.
ОтветитьХОЧЕШЬ ЖИТЬ ДОСТОЙНО? ПОДДЕРЖИ "ЕВРОПЕЙСКУЮ БЕЛАРУСЬ"!
Ответитьмы тут сравниваем Россию и Европу. Только одного желания вступить в Евросоюз мало. Украина из кожи вон лезет чтобы хоть как-то наладить отношение с Западом. С десяток лет выполнения поручений потребуется для вступления в Евросоюз.
ОтветитьНо оно того стоит, достаточно посмотреть на Польшу. Теперь Варшаву логичнее сравнивать с Берлином чем с Минском, уровень жизни гораздо выше чем у востоных соседей. У людей и бензин по полтора евро, и газ за 400 долларов, но при их зарплатах это совсем не повод для беспокойства. Нужно бороться, но после смены властей совсем не стоит ожидать резких улучшений уровня жизни.
хочу жыть как в Германии---как в России жыть нехочу---вывод---надо в НАТО вступать---с Россией как небыло ничего хорошего так и небудет---болтаемся с Россией как говно в проруби
ОтветитьБеларусь вступит в нато и все заживём как в Германии?нато причём?третий класс вторая четверть.
Ответить