Похоже грекам очень напряжно жить по средствам и выполнять поставленные им условия. Привыкли жить красиво в долг и не о чем не думать. Ну посмотрим как они со своими тугриками будут себя чувствовать.
Без Еврозоны или с нею Греция превращается в нищую бесправную Украину, которая всем должна и для выплаты долгов затягивает удавку на шее своих граждан. И этот процесс возглавляют бизнесмены при власти, которые, набивая оффшоры и дерибаня бюджет, толкали страну в этом направлении. Так что утро после выборов у Греков будет украинским (в смысле - очень хмурым).
если греция объявит дефолт, значит никто не станет даваь денег другим преддефолтным государствам: Испании, Португалии, Италии, Ирландии. а это значит что они тоже объявят дефолт. тогда перестанут давать в кредит даже тем, у кого высокий рейтинг: Германии, Франции, Бельгии - а они основные двигатели европейской экономики. если двигатель не работает - бензин не нужен. если бензин не нужен - нефть тоже не нужна
Что важно, на мой взгляд, отметить по этому поводу;
1. Именно две эти партии власти, находясь у руля страны последние 20 лет, раздавали населению не заработанные ими деньги в обмен на их голоса на очередных выборах и столкнули наконец страну в долговую яму. И как следствие, появление греческого Лукашенко в лице лидера коалиции "Сириза" Алексиса Тсипраса. Он обещает грекам " запустить их заводы" -отмену политики жёсткой экономии и приостановку выплат по внешней задолженности.
2. Такая безответственная популистская политика проводилась все последние 20 лет практически во всех странах юга Европы.
3. Что касается "непредсказуемые последствии", о которых говорит Жан-Клод Юнкер, если греки проголосуют за коалицию "Сириза", то последствия будут как раз вполне предсказуемые как для Греции, так и для всей Европы. Евро останется национальной валютой только тех стран, которые " по одежке протягивают ножки", т.е. , живут по средствам. И только после такой селекции Евро, как международный финансовый инструмент, получит право на долгую жизнь и составит достойную конкуренцию USD.
Огромнейшей ошибкой греков да и других стан подобных Греции был переход на единую валюту да и вступление в ЕС в целом. Думаю не обошлось без лобби. Да мы же на себе сейчас ощущаем все последствия такого вхождения через ТС. Та же зрень.Уже на этапе вступления будь добр режб экономику в угоду квотам. А зачем? Ведь в ГРеции есть масса плодородных земель, за которые вместо разработки платят бабки. И кто от этого выигрывает? ТОлько не греки. ПОэтому я не стал бы заявлять о популистской безответственной политике. ТО же и у нас. Те же машины. Мы что производим? Нет, но в угоду Москве. А в итоге получается вход бесплатный а на выходе имеют массу проблем и восстанавливай экономику, которую покромсали друзья из Брюсселя. Насчет живут по средствам, наверное только немцы и живут по средствам. Постоянное повышение ликвидности, которое проводится ЕЦБ - это лишь свидетельство того, что никто уже не живет по средствам. Посмотрите на проц. ставки. КАк они упали за последнее десятилетие? Кто живет по средствам? НИКТО! К тому же многие полагают, что экономика и валюта идут рука об руку. Это неправильно. ЗАчастую рост экономики сопровождается падением валюты. К тому же государствам, которые ориентированы на экспорт низкая нац валюты выгоднее, чем высокая!
Жан-Клод Юнкер - глава Еврогруппы, в которую входят министры финансов стран-членов еврозоны - предупредил, что если греки проголосуют за коалицию "Сириза", то это будет иметь "непредсказуемые последствия" как для самой страны, так и для всей Европы.
********************************
Если коротко, то греки - БЕЗДЕЛЬНИКИ, греки - этот тот айсберг, который может потопить титаник (Европу). Похоже, на денежную единицу евро ставить сейчас глупо и лучше её запасы перевести в другую валюту, но это в случае, если победят левые радикалы.
Почему я считаю греков бездельниками, так тому множество фактов. Народ, который любит в тени солнца пить вино и играть в "кости" (есть такой костяной покер, классная игра между прочим). Ветераны второй Мировой войны в Греции практически не работали, пребывали на лаврах победителетей.
Если гражданин заключал трудовой контракт с государством, то это был пожизненный контракт. Людям доплачивали за то, что они вовремя приходили на работу, водителям за то, что они прогревают автомобили перд тем, как выехать в зимнее время и множество прочего бреда.
Читая материал, лишний раз убеждаешься в том, что каждый должен заниматься своим делом и не должно в стране быть прямых выборов, когда 8 неграмотных перебивают голоса 2-х образованных и понимающих суть экономических, социальных и политических процессов. Выборная система должна быть пирамидальной, когда народ участвует в местных выборах, депутаты местных в региональных и т.д.
Юрась,насчет того,что бездельники-согласна.Тогда как немецкий автобан в 6часов гудит,среднестатистический грек идет домой отсыпаться после ночных посиделок в таверне.Потом сиеста с 14 до 17.Но сама страна-сказка!Климат-рай,цены-сказочные.За 80-100евро в мес. на чел. можно питаться качественными продуктами ,свежим мясом , свежевыловленной рыбой и обилием овощей-фруктов,которые на рынках стоят копейки.Посетите Грецию, и Вы влюбитесь в эту страну!
Ну что вы так судите.Вы жили в Греции.Даже не знаете как нарды называются.Поверхностно нельзя смотреть.Я в Беларуси не была несколько лет и судя по увиденному,то нехило живете.Квартиры и машины у многих и не по одной и не самой дешевой.А вы тут плачете,что трудно.Греков знаю трудяг,работают не покладая рук и ведут свой бизнес.То что вы называете сиестой.Хм...попробуйте поработать при жаре +45 на солнце(не все в офисах с кондишн сидят)Вот когда вынесут вас в тенек отойти от солнечного удара,так сами побежите к работодателю за перерывом. Где же это вы покупаете продукты,что бы питаться за 80-100 евро в месяц?у нас минимум с мужем уходит 400 и это без супер изысков.Посиделок сейчас тоже не так много.А в курортных местах не обязательно местные сидят.Это могут быть и отдыхающие греки.Так что давайте без сказок,если не знаете.А то жалобы о плохих зарплатах надоели,а туры в Грецию покупаете по 2500дол на 3 человека.Подруга в музенидис тревел работает.
Согласен с "an_anatoliy" в том, что популисты, типа Алексиса Ципраса, которого газета "Русский Берлин" уже называет Уго Чавесом Европы, ничего и никогда ничего хорошего не принесут не только своим народам, но и народам Европы.
Завтра в понельник мы узнаем, кто побеждает на выборах в Греции и если коалиция "СИРИЗА", то это станет цепной реакцией, которая отделит трудовую Европу от Европы бездельников, которые под палящим южным солнцем живут в постоянной сиесте.Соответственно, произойдет обвал евро, чтобы впоследствии укрепится настолько, что даже зелёный американский рубль покажется рисковой валютой, если , конечно, штаты не вмешаются каким-либо образом, чтобы не позволить Европе быть более независимой от США и позволить Европе настолько укрепить валюту.
Если цитировать братьев Стругацких, то очень показательна фраза "Если свободные демократические выборы, так обязательно выберут какую-нибудь сволочь!". Это подтверждено и единственными выборами в РБ, и, боюсь, подтвердится выборами в Греции. Народ в основной массе необразован (можно сказать и туп) и просто не хочет понимать ничего за исключением лозунга "мы вам вернем все, что у вас украли". Парадокс демократии.
Кто бы не победил на выборах, судьба ГРеции в еврозоне предрешена. Сейчас многим экономикам просто необходимо разработать меры на этот случай. И они это делают. После этого греки должны сами принять решение и они его примут под давлением большинства. Насчет обвала евро может быть. Но вот насчет того, что евро станет менее рисковой валютой вряд ли. И тем более вряд ли Европа будет более независимой от США. Вернее вообще не правильно говорить в современных условиях о какой-либо независимости. Все экономики тесно переплетены между собой. Какая уж тут независимость. Вернемся к валютам. Американски рубль наряду с йеной и швейцарцем сегодня являются наименее рисковыми. Это связано с низким уровнем проц. ставок нац банков. Если ЕЦБ будет готов понизить проц. ставку до американской - тогда пожалуйста. Но и в этом случае с точки зрения тех же спекулей риски сохраняются ввиду того, что переживает в последнее время европейская экономика. НА мой взгляд в еврозоне должны остаться: Германия, Франция, Бенилюкс. Ну и наверное все. Заниматься сейячас пусканием остальных членов ЕС в еврозону - равносильно тому, что можно отстрелить себе руку или ногу. Да и кстати. Не забывайте, что в США проблем тоже выше крыши. Конечно не так масштабно, как в Европе, но все же. На этой неделе буквально в начале будет принято решение ФРС как дальше жить. Вполне возможно, что американцы пойдут по пути количественного смягчения. Это в свою очередь может вызвать падение индекса доллара от тех отметок, на которых он стоит сейчас. Ну и как результат просадка евро может стать не такой заметной. Если она вообще будет в ближайшее время.
повышение курсовой стоимости валюты- палка о двух концах. С одной стороны- с одной стороны замедляются инфляционные процессы, с другой-растёт давление на реальный сектор экономики из-за понижения конкурентноспособности производимой продукции по отношению к зарубежным производителям. Резкие колебания валютного курса никому не выгодны
Когда утверждают без тени сомнений - греки БЕЗДЕЛЬНИКИ..
долго спорить не хочется..Только хочу сказать : почитайте побольше..это интересно...
"трудовая Европа" и "Европа бездельников"...глупость полная.
Перед принятием Греции в ЕС там по требованию этого ЕС ( условия..квоты) вырубали тысячи оливковых деревьев, виноградники...даже кораблестроение остановили... А Германия трудолюбивая нарастила свой экспорт..в том числе кораблестроение..и кредиты щедро давали на покупку собственных товаров..Всегда палка о двух концах..
И спорить не хочу о "плохих" и "хороших" (белых и пушистых) народах..
Хочу напомнить, что после кризиса 2008 завалилась Латвия ( да и Литва и многие из Восточной Европы чувствовали себя хреново и брали кредит за кредитом).
Швеция вплюхала очень много в Латвию. Чтобы свои банки поддержать, вернее, спасти от банкротсва. ( Я живу в Швеции и помню репортажи..как вдруг восторги сменились возмущением, как эксперты твердили об ошибках руководства и пр.)
Короче, хочу напомнить, что еще были Исландия и Ирландия ( не южные). и Италия заваливается. ( А до этого много лет вполне себе усешная страна была.
Не буду спорить ни с кем. Всегда хочется сказать только одно :
больше читайте! Анализируйте!
У нас на днях в Швеции были бурные дебаты в парламенте.
Спорили, доказывали с цифрами и рассчетами.
Одно признали: у всей Европы и вообще мировой экономики проблемы большие. И нужны реформы ( в Швеции). Продолжать дальше без реформ эту модель не представляется возможным.
А насчет "трудовая Европа" - так куда ей до "трудового Китая".
Китай выпускает так много, что весь остальной мир вместе взятый. (в каких-то отраслях даже больше)
Такое впечатление что ЕС всё боле и более напоминает хиреющий на глазах колхоз.
И губит его царящая в нём уравниловка -сколько будет продолжаться этот абсурд знает
только правление колхоза в лице еврокомиссаров.
Похоже грекам очень напряжно жить по средствам и выполнять поставленные им условия. Привыкли жить красиво в долг и не о чем не думать. Ну посмотрим как они со своими тугриками будут себя чувствовать.
Ответитьсамое печальное что выбирают "левые" партии, но при этом не хотят выходить из зоны евро и говорят что Евросоюз им еще что-то должен
ОтветитьБез Еврозоны или с нею Греция превращается в нищую бесправную Украину, которая всем должна и для выплаты долгов затягивает удавку на шее своих граждан. И этот процесс возглавляют бизнесмены при власти, которые, набивая оффшоры и дерибаня бюджет, толкали страну в этом направлении. Так что утро после выборов у Греков будет украинским (в смысле - очень хмурым).
Ответить>>>> и для выплаты долгов затягивает удавку на шее своих граждан.
Ответитьэти с позволения сказать "граждане" 12 лет налоги не платили, а теперь жалуются на какую-то там удавку
не понимаю...как маленькая страна может повлиять на экономику европы и на цену нефти???
Ответитьесли греция объявит дефолт, значит никто не станет даваь денег другим преддефолтным государствам: Испании, Португалии, Италии, Ирландии. а это значит что они тоже объявят дефолт. тогда перестанут давать в кредит даже тем, у кого высокий рейтинг: Германии, Франции, Бельгии - а они основные двигатели европейской экономики. если двигатель не работает - бензин не нужен. если бензин не нужен - нефть тоже не нужна
ОтветитьНормальненько, хапнули денежек, теперь можно и свалить из еврозоны. По нашенски пацаны поступают.
ОтветитьЧто важно, на мой взгляд, отметить по этому поводу;
Ответить1. Именно две эти партии власти, находясь у руля страны последние 20 лет, раздавали населению не заработанные ими деньги в обмен на их голоса на очередных выборах и столкнули наконец страну в долговую яму. И как следствие, появление греческого Лукашенко в лице лидера коалиции "Сириза" Алексиса Тсипраса. Он обещает грекам " запустить их заводы" -отмену политики жёсткой экономии и приостановку выплат по внешней задолженности.
2. Такая безответственная популистская политика проводилась все последние 20 лет практически во всех странах юга Европы.
3. Что касается "непредсказуемые последствии", о которых говорит Жан-Клод Юнкер, если греки проголосуют за коалицию "Сириза", то последствия будут как раз вполне предсказуемые как для Греции, так и для всей Европы. Евро останется национальной валютой только тех стран, которые " по одежке протягивают ножки", т.е. , живут по средствам. И только после такой селекции Евро, как международный финансовый инструмент, получит право на долгую жизнь и составит достойную конкуренцию USD.
Огромнейшей ошибкой греков да и других стан подобных Греции был переход на единую валюту да и вступление в ЕС в целом. Думаю не обошлось без лобби. Да мы же на себе сейчас ощущаем все последствия такого вхождения через ТС. Та же зрень.Уже на этапе вступления будь добр режб экономику в угоду квотам. А зачем? Ведь в ГРеции есть масса плодородных земель, за которые вместо разработки платят бабки. И кто от этого выигрывает? ТОлько не греки. ПОэтому я не стал бы заявлять о популистской безответственной политике. ТО же и у нас. Те же машины. Мы что производим? Нет, но в угоду Москве. А в итоге получается вход бесплатный а на выходе имеют массу проблем и восстанавливай экономику, которую покромсали друзья из Брюсселя. Насчет живут по средствам, наверное только немцы и живут по средствам. Постоянное повышение ликвидности, которое проводится ЕЦБ - это лишь свидетельство того, что никто уже не живет по средствам. Посмотрите на проц. ставки. КАк они упали за последнее десятилетие? Кто живет по средствам? НИКТО! К тому же многие полагают, что экономика и валюта идут рука об руку. Это неправильно. ЗАчастую рост экономики сопровождается падением валюты. К тому же государствам, которые ориентированы на экспорт низкая нац валюты выгоднее, чем высокая!
ОтветитьЖан-Клод Юнкер - глава Еврогруппы, в которую входят министры финансов стран-членов еврозоны - предупредил, что если греки проголосуют за коалицию "Сириза", то это будет иметь "непредсказуемые последствия" как для самой страны, так и для всей Европы.
Ответить********************************
Если коротко, то греки - БЕЗДЕЛЬНИКИ, греки - этот тот айсберг, который может потопить титаник (Европу). Похоже, на денежную единицу евро ставить сейчас глупо и лучше её запасы перевести в другую валюту, но это в случае, если победят левые радикалы.
Почему я считаю греков бездельниками, так тому множество фактов. Народ, который любит в тени солнца пить вино и играть в "кости" (есть такой костяной покер, классная игра между прочим). Ветераны второй Мировой войны в Греции практически не работали, пребывали на лаврах победителетей.
Если гражданин заключал трудовой контракт с государством, то это был пожизненный контракт. Людям доплачивали за то, что они вовремя приходили на работу, водителям за то, что они прогревают автомобили перд тем, как выехать в зимнее время и множество прочего бреда.
Читая материал, лишний раз убеждаешься в том, что каждый должен заниматься своим делом и не должно в стране быть прямых выборов, когда 8 неграмотных перебивают голоса 2-х образованных и понимающих суть экономических, социальных и политических процессов. Выборная система должна быть пирамидальной, когда народ участвует в местных выборах, депутаты местных в региональных и т.д.
Юрась,насчет того,что бездельники-согласна.Тогда как немецкий автобан в 6часов гудит,среднестатистический грек идет домой отсыпаться после ночных посиделок в таверне.Потом сиеста с 14 до 17.Но сама страна-сказка!Климат-рай,цены-сказочные.За 80-100евро в мес. на чел. можно питаться качественными продуктами ,свежим мясом , свежевыловленной рыбой и обилием овощей-фруктов,которые на рынках стоят копейки.Посетите Грецию, и Вы влюбитесь в эту страну!
ОтветитьНу что вы так судите.Вы жили в Греции.Даже не знаете как нарды называются.Поверхностно нельзя смотреть.Я в Беларуси не была несколько лет и судя по увиденному,то нехило живете.Квартиры и машины у многих и не по одной и не самой дешевой.А вы тут плачете,что трудно.Греков знаю трудяг,работают не покладая рук и ведут свой бизнес.То что вы называете сиестой.Хм...попробуйте поработать при жаре +45 на солнце(не все в офисах с кондишн сидят)Вот когда вынесут вас в тенек отойти от солнечного удара,так сами побежите к работодателю за перерывом. Где же это вы покупаете продукты,что бы питаться за 80-100 евро в месяц?у нас минимум с мужем уходит 400 и это без супер изысков.Посиделок сейчас тоже не так много.А в курортных местах не обязательно местные сидят.Это могут быть и отдыхающие греки.Так что давайте без сказок,если не знаете.А то жалобы о плохих зарплатах надоели,а туры в Грецию покупаете по 2500дол на 3 человека.Подруга в музенидис тревел работает.
ОтветитьСогласен с "an_anatoliy" в том, что популисты, типа Алексиса Ципраса, которого газета "Русский Берлин" уже называет Уго Чавесом Европы, ничего и никогда ничего хорошего не принесут не только своим народам, но и народам Европы.
ОтветитьЗавтра в понельник мы узнаем, кто побеждает на выборах в Греции и если коалиция "СИРИЗА", то это станет цепной реакцией, которая отделит трудовую Европу от Европы бездельников, которые под палящим южным солнцем живут в постоянной сиесте.Соответственно, произойдет обвал евро, чтобы впоследствии укрепится настолько, что даже зелёный американский рубль покажется рисковой валютой, если , конечно, штаты не вмешаются каким-либо образом, чтобы не позволить Европе быть более независимой от США и позволить Европе настолько укрепить валюту.
Если цитировать братьев Стругацких, то очень показательна фраза "Если свободные демократические выборы, так обязательно выберут какую-нибудь сволочь!". Это подтверждено и единственными выборами в РБ, и, боюсь, подтвердится выборами в Греции. Народ в основной массе необразован (можно сказать и туп) и просто не хочет понимать ничего за исключением лозунга "мы вам вернем все, что у вас украли". Парадокс демократии.
ОтветитьКто бы не победил на выборах, судьба ГРеции в еврозоне предрешена. Сейчас многим экономикам просто необходимо разработать меры на этот случай. И они это делают. После этого греки должны сами принять решение и они его примут под давлением большинства. Насчет обвала евро может быть. Но вот насчет того, что евро станет менее рисковой валютой вряд ли. И тем более вряд ли Европа будет более независимой от США. Вернее вообще не правильно говорить в современных условиях о какой-либо независимости. Все экономики тесно переплетены между собой. Какая уж тут независимость. Вернемся к валютам. Американски рубль наряду с йеной и швейцарцем сегодня являются наименее рисковыми. Это связано с низким уровнем проц. ставок нац банков. Если ЕЦБ будет готов понизить проц. ставку до американской - тогда пожалуйста. Но и в этом случае с точки зрения тех же спекулей риски сохраняются ввиду того, что переживает в последнее время европейская экономика. НА мой взгляд в еврозоне должны остаться: Германия, Франция, Бенилюкс. Ну и наверное все. Заниматься сейячас пусканием остальных членов ЕС в еврозону - равносильно тому, что можно отстрелить себе руку или ногу. Да и кстати. Не забывайте, что в США проблем тоже выше крыши. Конечно не так масштабно, как в Европе, но все же. На этой неделе буквально в начале будет принято решение ФРС как дальше жить. Вполне возможно, что американцы пойдут по пути количественного смягчения. Это в свою очередь может вызвать падение индекса доллара от тех отметок, на которых он стоит сейчас. Ну и как результат просадка евро может стать не такой заметной. Если она вообще будет в ближайшее время.
Ответитьповышение курсовой стоимости валюты- палка о двух концах. С одной стороны- с одной стороны замедляются инфляционные процессы, с другой-растёт давление на реальный сектор экономики из-за понижения конкурентноспособности производимой продукции по отношению к зарубежным производителям. Резкие колебания валютного курса никому не выгодны
ОтветитьКогда утверждают без тени сомнений - греки БЕЗДЕЛЬНИКИ..
Ответитьдолго спорить не хочется..Только хочу сказать : почитайте побольше..это интересно...
"трудовая Европа" и "Европа бездельников"...глупость полная.
Перед принятием Греции в ЕС там по требованию этого ЕС ( условия..квоты) вырубали тысячи оливковых деревьев, виноградники...даже кораблестроение остановили... А Германия трудолюбивая нарастила свой экспорт..в том числе кораблестроение..и кредиты щедро давали на покупку собственных товаров..Всегда палка о двух концах..
И спорить не хочу о "плохих" и "хороших" (белых и пушистых) народах..
Хочу напомнить, что после кризиса 2008 завалилась Латвия ( да и Литва и многие из Восточной Европы чувствовали себя хреново и брали кредит за кредитом).
Швеция вплюхала очень много в Латвию. Чтобы свои банки поддержать, вернее, спасти от банкротсва. ( Я живу в Швеции и помню репортажи..как вдруг восторги сменились возмущением, как эксперты твердили об ошибках руководства и пр.)
Короче, хочу напомнить, что еще были Исландия и Ирландия ( не южные). и Италия заваливается. ( А до этого много лет вполне себе усешная страна была.
Не буду спорить ни с кем. Всегда хочется сказать только одно :
больше читайте! Анализируйте!
У нас на днях в Швеции были бурные дебаты в парламенте.
Спорили, доказывали с цифрами и рассчетами.
Одно признали: у всей Европы и вообще мировой экономики проблемы большие. И нужны реформы ( в Швеции). Продолжать дальше без реформ эту модель не представляется возможным.
А насчет "трудовая Европа" - так куда ей до "трудового Китая".
Китай выпускает так много, что весь остальной мир вместе взятый. (в каких-то отраслях даже больше)
Такое впечатление что ЕС всё боле и более напоминает хиреющий на глазах колхоз.
ОтветитьИ губит его царящая в нём уравниловка -сколько будет продолжаться этот абсурд знает
только правление колхоза в лице еврокомиссаров.