Годовщина победы в «битве народов» под Грюнвальдом (Видео)
312- 15.07.2012, 10:58
602 года назад белорусы, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве.
популярное за неделю
- 3.06 Украина ударила по военным кораблям РФ в городе-крепости возле Петербурга 38,324
- 3.06 Российский пропагандист восхитился Украиной после удара по Санкт-Петербургу 36,448
- 8.06 Партия Пашиняна победила на выборах с большим отрывом 36,272
- 8.06 «Когда я пытался снять квартиру в Молодечно, у меня спросили: «Чей Крым?» 35,768
- 5.06 Путин ответил на письмо Зеленского 34,246
- 8.06 Украинцы назвали самые необычные слова белорусского языка 32,238
- 3.06 В Сети смеются над видео работы российской ПВО в Санкт-Петербурге 31,798
Слава Героям!
ОтветитьГероям Слава !!!
ОтветитьСлава Героям! Но не было тогда никаких беларусов...
ОтветитьМожно как угодно назвать нас тогдашних, но мы там были, были в лице наших предков, которые воевали за нашу землю и нам сегодня было бы правильным не предавать память предков, а отстоять страну и избавить её от монопольного российского влияния, да хоть немецкого.
ОтветитьВы умный человек, Юрась, и должны понимать, что, никакое избавление невозможно (очень прискорбный факт), ибо от того духа наших предков и памяти не осталось. Над большинством беларусов порок взял верх окончательно....
Ответитьagent orange, вы не очень умный человек, НО даже вы должны понимать, что вы бредите.
ОтветитьБредите Вы, т.к. ничего конструктивного и обоснованного ничего не сказали в защиту своей позиции, хотя, сомневаюсь, что она у Вас вообще есть.
ОтветитьСоглашусь, но отчасти. Я более оптимистично смотрю в будущее. Этот дух предков выжигали каленым железом веками, носителей этого духа уничтожали столетиями и активно в последний раз, навероное, после 2-ой Мировой. После революции и при воссоединении в 1939 году западной и восточной Беларуси, в Беларусь из России приезжали НКВДэшные тройки, группы. Целью их командировки было уничтожение носителей белорусской мысли, самосознания, самоидентификации и они могли запросто придти в любой дом и приставить к виску главы лома пистолет и потребовать, чтобы он назвал фамилии пяти думающих и недовольных властью белорусов и под угрозой смерти люди называли фамилии и в тот раз оставались жить, но названных пятеро становились убиенными. Это важно знать и помнить и я всегда, пока буду жить, буду ратовать за создание в Минске ДОМА ТЕРРОРА, который раскажет белорусам об их трагической истории, о всех временах, когда нас массово уничтожали и период суворовский будет называться не иначе, как геноцидом.
ОтветитьОб этом важно понимать и сегодня и я это понимаю, это и есть мой дух сегодня.
Юрась, а может быть они тогда погорячились?... Были бы сейчас немецкой окраиной на границе с Россией... А то ковыряемся и ковыряемся в российском дерьме.... Погорячились...
ОтветитьОни не погорячились и я хотел бы, чтобы мы все горячились в отстаивании своих национальных интересов примерно с такой горячей страстью, как Вы горячились в метро "Модест минский", хватая хама за горло.Это есть у немногих и еще у меньших есть готовность проявить подобную горячность.
ОтветитьНе согласен с Вами, по так и немцы для меня такие же исторические враги, как и русские и я предпочитаю жить самодостаточно и не завидую, если кто-то живет лучше. Слишком много убивали в нас самих себя, вот и Ва, судя по посту, "Модест минский", убили.
Да нет, это я в сослагательном наклонении)) про "погорячились". Если бы не "погорячились" не было бы ни Модеста минского ни Юрася з логава. Не кому было бы комменты писать)). А на счет того что убили, это не совсем так. В меня стреляли. Я вовремя присел))
ОтветитьЖивучий:-))) Будем надеяться, что Ваша живучесть пригодится стране и Вы оставите в её истории пару светлых страниц.
ОтветитьМы были тогда литвинами, но российские оккупанты нас переименовали в белоруссов.
Ответитьвошло в историю как лучший пример совместных действий и взаимной поддержки
Ответить.................................
когда же мы обьединимся против цыганского ига!?.......ведь можем, если захотим!!
Крамлёўска-цыганскага. Калі з мовы пачнеце і не будзеце карыстацца акупанцкай. Дарэчы, а чаму артыкул на Хартыі зноў толькі па-расейску? Вялікая перамога расейцаў?
ОтветитьДумаю что те что в битве участвовали карастыiся ня толькi бяларускай мовай.
ОтветитьИсторию почитай. В Виду малонаселенности ВКЛ князь Витовт предлагал татарам гражданство в обмен на воинскую обязанность. Постепенно они вливались в белорусский этнос. А было около 10 % войска ВКЛ (может и больше)
Да говори ты хоть по еврейски. Давай каждого заставим по беларуски говорить, так уж точно в стране и 40 лет ближайших ничего не изменится. Не наша вина что язык потеряли до нас
Важно чтобы не началась попытка тотальной белорусизации как при Позняке, что и привело к власти сами знаете кого, потому что большинство людей поддерживало русский язык в рачестве 2 го государственного.
К белорусскому языку если хотим переходить то плавно и никому ничего не навязывая
Божа, якую лухту расейцы нясуць! І кіраваў А.Г. Лу ? Вы трохі краіны пераблыталі, бо гэта у Масковіі па-арабску мацюкаліся і чалму насілі.
ОтветитьАга,-
ОтветитьУгу , видно вы так ничего и не поняли
Независимость государства определяется в первую очередь экономикой ,
а не языком.
Канада говорит на французском и английском и при этом остается Канадой ,
а не колонией Франции или Англии.
А ты наверное чистокровныей ариец белорусских корней не как иначе???!!!
ОтветитьИсторию почитайте, в статье выше говорилось, что белорусы вместе с татарами выступали а если бы князь витовт был бы таким же шовинистом так вырезали бы немцы наших предков бы к чертовой матери да пожгли по кострам. Так особо умным скажу что здесь татары были ассимилированы белорусами а в Московию они навязывали элементы своей культуры. Князь Витовт разрешал женится на белорусках но запретил многоженство
Постепенно переходили в православие и перенимали язык. Не помню какого автора но я так читал.
В противном случае как ты объяснишь что треть населения Беларуси имеет восточные черты - темные волосы, карие глаза например?
sahmon, 18:03, 15.07 "============К белорусскому языку если хотим переходить то плавно и никому ничего не навязывая "====== Да, это правильно и умно! Нельзя допустить перегибов. Ничего нельзя навязывать. Насилие и принуждение никогда не приносило положительных результатов. Получался эффект отпротивного. Сначала надо воспитать в людях самосознание, национальную гордость, о которой давно забыто. Потом придёт и всё остальное. Ко всему, надо бы как-то разобраться с грамматикой.Потому что некоторые пользуются каким-то старым языком, который давно и в школах-то не учили. Мне почти 70, а я его не знаю. Все языки претерпевали изменения, так зачем же нам возвращаться в глубь веков, когда стадию эволюции прошло всё, как и сама жизнь, так и все языки тоже? Конечно, это моё личное. субъективное, мнение. Время рассудит всё.
ОтветитьТеперяшние литовцы в битве не могли участвовать, их освободили от немцев и присоединили к нашей Литве в результате это битвы
Ответитьмало ли кто там участвовал. главное что натиск на восток был остановлен. хотя в 15 в немцы несли на восток католичество а в 20 уничтожение
ОтветитьУничтожение , да Вы , батенька , советских агиток и советских учебников начитались про уничтожение ! Немцы не идиоты , чтобы нести уничтожение , уничтожение несли большевики.
Ответитьа захват чехословакии и польши значит обычная прогулка в парке по вашему?
ОтветитьДа расскажите нам зачем россия завоевала ВКЛ, перерезав половину наших предков. Или как фашисты с СССР Польшу делили, начав Вторую мировую войну.
Ответитьвнутривидовая борьба самая ожесточённая
ОтветитьЯ бы добавил, что внутривидовая у человека. Нет жесточе зверя, чем человек.
ОтветитьТы хотел сказать теперяшние ЛИТУВИСЫ))
ОтветитьИсторик историком погоняет.
ОтветитьТАк же как не могли участвовать в битве белорусы, так как такой нации никто не знал на просторах не только европы но и всего мира. Такой нации просто не существовало. Литвинов искуственно стали называть белорусами только в 19 веке, да и это потом запретили.
ОтветитьСовершенно верно. Но кроме литвинов тогда еще были и русины. Сейчас русинами себя называют 800 000 человек в закарпатье в Украине, а еще и в других странах!
ОтветитьА литвинов в Российской Империи начала 19 в. называли литовцами.
Бред не несите, летувисы всегда были жмудинами. Великое княжество Литовское (белорусы), Русское (украинцы) и Жемойтское (современные летувисы). Литвины всегда были белорусами, Пушкин и Лермонтов об этом знали, а вы из какой пещеры вылезли?
ОтветитьМожет и верно.
ОтветитьНО внесите ясность в понятия - литвины - жители белоруси, а литовцы недавний термин жители современной Литвы
История Беларуси полна ярких и важных событий! Вместе, сплотясь мы становимся непобедимым войском. История современной Беларуси в опасности и полна смуты и драмы. Только вместе объединившись мы сможем победить! Каждому надо внести свой вклад!
ОтветитьЗа Грюнвальд и победителей, ура!
Вообще-то там были и русские полки...
ОтветитьЕсли ты насчет двух смоленских полков - тогда Смоленск был наш а завоевали его москали только через 100 лет в 1514
ОтветитьНо до этого его завоевало княжество литовское.
ОтветитьИсходя из вашей логики Московия завоевала Новгород, разорив его при этом, поэтому Новгород не русский город. Ведь он изначально Московии не принадлежал, как и Смоленск. Смоленск окончательно оттяпали уже при РСФСР вместе с Могилёвом, Гомелем, Витебском, правда последние обратно отдали.
ОтветитьВ самом городе Смоленске и Смоленском уезде жило 82,636 беларусов и только 7,611 великороссиян и 1,077 представителей других национальностей.
Paul, 14:17, 15.07
ОтветитьНе завоевало, а отбило у Золотой Орды!
Смаленск гэта крывічы = беларусы.
ОтветитьГлавное, что там не было ни одного московского отрядика, иначе бы Россия, по обычаю, примазалась бы к этой победе
Ответитьмоскву татары пресовали. не до немцев им тогда было
ОтветитьЯны з манголамі былі занятыя пытаньнем хто у ардзе галоўным стане, толькі пасля гэтага Арда кінулася на захад.
Ответить10 балов по истории
ОтветитьТатары (на территории россии) это волжские булгары перенявшие язык и культуру
Татарами также китайцы называли всех монголов. Хоть армия была сборной и ассимилировала все народы желавшие к ней примкнуть. Были у них муждоусобицы - да множество - но не по признаку монголы и татары.
толькі пасля гэтага Арда кінулася на захад.....
Очень неверно. В 1242 монгольские войска были в Венгрии и читал что стояли под Триестом. А грюнвальдск5аябитва была в 1410 году
В Европе того времени не ьыло силы их остановить. По разномуописывют причины почему Батый повернул назад.
Изучите историю не с совеиских учебников
Очень неверно. Тут ходзіць аб захопу слявянскіх земляў, а не аб Вугоршчыне. У 1362 пасля бойкі на Сініх Водах ВКЛ вызваліла Украіну ад улады Арды і толькі шмат пазней Масковія што перамагла ў міжусобнай барацьбе за ўладу ў Ардзе пачала набегі на славянскія землі. Вывучайце гісторыю.
ОтветитьНу какбы и так не так поняли, но московия а не орда
ОтветитьА хто, зулускія арыйцы?
ОтветитьДА шо вы говорите? Да перестаньте, Псков, Смоленск были в то время Литовскими. Да и не может существовать такой национальности русский... ну сами посудите, вы не говорите американский? Или польский? Почему вы говорите русский? Это выдумки горе ученых в российской истории. К тому же если мне не изменяет память, в то время московиты еще дань Орде платили, даже не смотря на то, что Альгердовичи побили Мамая в Куликовской битве...
ОтветитьЛюбой школьник знает,что Донской Дмитрий побил Мамая.
ОтветитьНу і што, што ведае. Чаму гэта адбылося, усё адно не ведае.
ОтветитьМамай за сваю ўладу ў Ардзе ваяваў зацята, бо не меў права на яе. Не быў патомкам Чынгісхана. Але ж трымаў пры сабе сапраўднага чынгізіда, што загінуў на Куліковым полі.
Таму Данскі мог смела яго ваяваць.
А тутэйшы Альгерд наогул быў саюзнікам Мамая, толькі не паспеў з войскам на колькі дзён. Потым ягоных нашчадкаў тут ратаваў. Адна з іх, Алена Глінская, нават нарадзіла Маскве першага цара - Івана Чацвёртага.
Так што гісторыя цікавая навука, але вельмі ўжо стракатая.
А тутэйшы Альгерд наогул быў саюзнікам Мамая, толькі не паспеў з войскам на колькі дзён.
ОтветитьВот хоть один умный человек на форуме нашелся. Я тоже читал внескольких источниках, что войска ВКЛ спешили на подмогу Мамаю. Видимо с татарами была давняя дружба.
На кой черт им на стороне Донсгого воевать. Чтоб окреп и наВКЛ напал
Коментарии ниже типа Альгердовичи победили и пр полный бред и исторический мусор
А тутэйшы Альгерд наогул быў саюзнікам Мамая, толькі не паспеў з войскам на колькі дзён
ОтветитьДействительно, хватит уже бредить, Альгерд к тому давно умер
Няма за што хваліць. Не Альгерд, а Альгердавічы.
ОтветитьЁн Дзмітрыю Данскому такі быў зацяты супернік, што мімаволі падоўжылася ягонае жыццё ажно на тры гады. Адно ягонае "поцалую его красным яйцом через шчыт сулицою" і прыход пад маскоўскія сцена на Вялікадзень чаго каштуе.
Ох уж этот донской...Мамая побили Альгердовичи, к которым кстати на помощь спешил Ягайло. Саи же Альгердовичи после ТОхтамыша исчезают из истории, видимо Тохтамыш вместе с Московией и их оприходовал, а жаль, иначе история могла бы развиваться по другому. Некоторые историки, кстати утверждают, что битва проходила далеко не на Куликовом поле, потому как там нашли только пару стрел. ЧТо же касается собственно Донского, то он оказался союзником Альгердовичей по неволе. Так как Альгердовичи являлись хозяевами Московии в тот период, а Донской был данником Мамая. Так вот ряд историков полагает, что Донской вообще не бился, чтобы в случае поражения остаться при Мамае как данник. То есть сказать, мол не я это меня заставили, а я даже и не бился вовсе. Но после Мамая был Тохтамыш. Вот он и вернул Москву орде.
ОтветитьОх уж эти горе-историки! После Куликова поля Андрей Ольгердович - король Полоцкий прожил еще 19 лнт и погиб в битве на Ворксле в 74 года с мечем в руках прикрывая собой отход Витовта с малою дружиной. А Ягайло Ольгердович и Андрей Рязанский должны были сражаться на стороне Мамая но "не дошли" Андрей и Ягайло были заклятыми врагами, ведь Андрей был старшим сыном Ольгерда и корона ВКЛ должна была достаться именно Андрею а не Ягайло
ОтветитьСын Альгерда Ягайло и его наследники были 200 лет правящей династией в Речи Посполитой
ОтветитьТакие вещи знает любой школьник
Король Полоцкий ?
ОтветитьКороли получали корону от Папы Римского.
От кого и когда получил корону ваш "король" ?
Саи же Альгердовичи после ТОхтамыша исчезают из истории,
Ответить_________________________
Не спешите вы нас хоронить... (с)
Последним из Альгердовичей была София Слуцкая, ее 400-летие в этом году праздновали
а чуть умнее школоты знает, что Дмитрий стоял в той битве обычным ратником, а победили Мамая наши князья - Ольгердовичи
Ответить"Наши князья - Ольгердовичи"
ОтветитьОльгердовичи - потомки Ольгерда, сына Гедимина - вождя <b>литовского<b>, подчинившего так или иначе (союзы, договора, династические браки) все бывшие земли северо-запада Киевской Руси - обломки некогда Полоцкого княжества. А начал их поглощение с Новогрудка.- еще Миндовг
Миндовг с Гедимин никак не отнести к беларусским лидерам - язычники по религии, вожди литовских племен, они поняли, что против организованного и богатого Ордена теснившего их с их коренных земель им не совладать - и поэтому литовская экспансия пошла на восток-юго-восток - на христианские княжества бывшей Киевской Руси, находившиеся в упадке и обособленности. Посмотри на карту княжеств Киевской Руси 12 века - вся нынешняя Беларусь входит в его состав - но не Вильно, которое основал Миндовг. Но ваши князья от чего-то Ольгердовичи (т.е. Гедиминовичи), а не Рюриковичи. Но не это важно
Лидеры ВКЛ - литовцы по крови и язычники по вероисповеданию - наследовали более высокую (по отношению к их народам) русскую культуру и православное население, постоянно пополняемое переселенцами с южных территорий, страдающих от монгольских набегов. ВКЛ почти до конца 14 века никакое не беларусское, не литвинское, а русское государство, почти наследник Киевской Руси. Имело все шансы стать Русь вместо Москвы (которая тогда была много слабей, весь 15 век еще собиралась с силами). Но не сложилось - и соседи не дали, и внутриусобица, когда брат шел на брата, дяда на племянника и пр = не дала ВКЛ шанса.
справедливости ради отмечу, что в битве активно участвовал Андрей Полоцкий, который действительно был Альгердович. или Ольгердович, по вкусу.
ОтветитьВы даже не понимаете,что нельзя такие события масштабные сфальсифицировать в то время,когда уже кууча источников письменных (те которые не вызывают сомнение в подлинности) из разных стран доказывает обратное,тому что вы тут пишите про ольгердовичей,лишь бы притащить все за уши.ДА участвовали, но в составе войска Донского,ни византийцы,ни литовцы не пишут о какой-то супер решающей роли их (т.к. нет оснований,иначе бы раскрутили бы при удобной любой зацепке,на уровне записки какой-нибудь найденной,до высот неверотяных масштабов этой победы и пр.пр.как "вершина национального духа" и т.п.Белозерские и ярпославские полки однозначно признаны как сыгравшие решающую роль в момент когда москвичей давили и чуть ли не обратили в бегство...И хоть я коренной москвич,но признаю это,несмотря на то что как бы это было сие неудобно, как факт историчесой правды,которая дороже.Ягайло хотел помочь татарам действительно (с чего ему помогать Донскому,которого он также как и Русь Северо-Восточную ненавидел всю и боролся с ней)Хватит врать уже нагло.
Ответитьинтересно как по-вашему выходит что Ягайло Альгердович собирался воевать против своих двух братьев ???
Ответитьа если б и захотел - его бы войско взбунтовалось
тогда времена были такие
Ягайло родного дядю Кейстута не пожалел в борьбе за престол придушить приказал в Кревском замке, а если б Витовт не сбежал - его бы ждала та же участь
)))Да я, честно говоря, не писал о решающей роли. Я писал об участии. Андрей Полоцкий участвовал в битве на стороне Донского. А Ягайла в это время стоял свойском километрах в 10 и не рашался вступить в бой ни на чьей из сторон. Какие фальсификации?
ОтветитьВ двух днях пути
ОтветитьЕсли бы Ягайло захотел добить двух своих братьев, то напасть на войско обескровленное битвой - самый удобный случай.
Но московская история и логика - две вещи не совместные
Учите историю милейший!!!
ОтветитьПолками правой руки командовал Андрей (Вингольт) Ольгердович, тылом командовал Дмитрий (Карибут) Ольгердович и исход битвы решил засадный полк Боброка Волынского (их двоюродный брат) и еще вклад в победу внес Ягайло с 20 000 витебской конницы который "не дошел" до поля боя около 10 км. И войска на поле брани расставлял Андрей Полоцкий.
Почитайте ипатьевскую летопись, задонщину,сказание о мамаевом побоище и т.д и тп
Информации достаточно! А Дмитрий Иванович (Донской), которому лавры достались не был ни тактиком ни стратегом, более того ОН БЫЛ ТРУСОВАТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ
Еще раз поворюсь - читайте первоисточники
Успокойтесь, никто никого не бил. Всё это "русские народные сказки".
ОтветитьЭто выдумки горе-историков советского союза. А в Российской империи были великоросы!
ОтветитьP.S. Поляки шли на помощь татарам во время куликовской битвы. Но Дмитрий Донской не дал им объединиться.
Чушь! Ягайло так и простоял клометрах в 10 или сколько там, так и не решившись взять в битве ничью сторону.
ОтветитьЧто за поляки(?) такие шли "на помощь татарам во время куликовской битвы"?
Ответитьабы што. поляки на помощь мамаю!!! вот жеж придумают. вы еще скажите, что сталин был рэппером.
Ответитьу мора, 15:57, 15.07
Ответитьспасибо поржал)))
В Куликовской битве татары воевали...
ОтветитьНа стороне Донского
В войске Мамая их не было: были донские казаки и генуэзкие наёмники
А сам Мамай был негром последним...
ОтветитьТатары - это скорее собирательное понятие что то типа жителей орды как их на руси нарекали
в основном там русские и были, в то время русскими называли провославных по вере, а московиты были представлены только наемниками и добровольцами, Смоленский полк никакого отнлшения к московии не имел, желание московских правителей, натянуть историческое одеяло на себя понятно, только так можно можно одурманивать много народа и тысячилетняя росийская история звучит странно, если известно что тысячу лет назад центром был Киев и другие города но не Москва.
Ответитьмного народа и тысячилетняя росийская история звучит странно, если известно что тысячу лет назад центром был Киев и другие города но не Москва-----------Да чего Вы привязались к этой Москве,для русских это всего лишь одна из столиц,и история государства русского не с Москвы идет и не с Киева а Словенска Великого,Старой Ладоги,Новгорода
Ответитьрусофилы блин. это варяжские были города а не "русские"
ОтветитьИстория русских идет не с тех мест, о которых вы говорите, там до русских, блин да каких к черту русских, русов, русичей, но не русских, Это метаморфоза языка. Русы пришли из Германии из местечка Рус-Руген, к ним добавились славяне, они же венеды - передовые воинсственные племена готов, литвины - помесь ятвягов, местных жителей теперешней беларуси и западных балтов, которые в свое время ушли на запад, а потом вернулись под давлением поляков и германцев. А там где Ладога, Новгород, до русов жили суомы и прочие языческие племена финских корней. РЕбят не путайте понятия. Русских не было никогда. Это идеологические пассажи последователей КАтьки и Карамзина.
ОтветитьРусы пришли из Германии из местечка Рус-Руген--Это одна их гипотез и очень слабых,есть также что не из,а наоборот туда часть племен пошла но ассимилировалась.Если Вам это так версия нравится,это не значит что она самая научно-обоснованная,зачем вы пишите об о ней как о непоколебимой истине,это не корректно.
ОтветитьА, скажите мне тогда откуда в беларуском языке в словах столько немецких корней ( папера, лихтарык, крэйда, шпацыр, дах, фарба и др.)
ОтветитьПолонизмы, а в польский из немецкого попали.
ОтветитьВсё правильно. Полностью согласен, Вы этим умникам ёщё скажите, что небыло никакой Куликовской битвы. А была битва на Куличках под Москвой.
ОтветитьЕщё со школы (советской) Киевская Русь.
ОтветитьДля правда и всего мира да, но только не для этого одного сайта))Не просто были а даже по польским хроникам сыграли основуную роль смоляне и брянчане.
Ответитьвходившие в состав ВКЛ, и никакого отношения к мойшкве тогда не имевшие.
ОтветитьКрывічы і радзімічы , зноў чытай беларусы, А дзе былі россеяке ?
ОтветитьВо первых, они были кривичи (тоесть беларускаговорящий этнос, а во вторых они были в составе ВКЛ.
Ответитьбыли-были. как сейчас помню. по поводу беларусов нет никаких упоминаний. литвины - да, поляки, чехи,( русские, входившие в состав вкл ) и жамайты. белорусы не принимали участие.
ОтветитьЧаму не, прымалі бо шчэ не было ардынскай акупацыі і іх не паспелі акупанты з літвінаў ў беларусаў перарабіць.
ОтветитьТак литвины это кто, по-твоему?
ОтветитьА о литовцах вообще тогда никто не знал (если иметь в виду нынешних летувисов, их тогда Жамойтией или Самогитией называли) В статье на сайте же о каких-то литовцах пишут - вот в чем прикол.
вот так вот, 15:51, 15.07
Ответить=============================
Для тебя недоросль информация. После ознакомления с географией поинтересуйся, кто проживал на землях , хоругви которых были предстпавлены на Грюнвальде. Или Длугош для тебя не авторитет?
Из сорока хоругвей Великого княжества Длугош поименно называет 21:
виленскую, трокскую, гродненскую, ковенскую, лидскую, полоцкую, витебскую, новогрудскую, волковыскую, медницкую, брестскую, пинскую, киевскую, стародубскую, дрогичинскую, мельницкую, кременецкую, смоленскую, а еще хоругвь князя Сигизмунда- Корибуда, хоругвь князя Семена- Лингвена Мстиславского и хоругвь некоего Георгия.
Русские тогда жили в районе Киева (Киевская Русь). А те, кто жили вокруг да около Москвы, назывались московитами. Это они уже потом, во времена Петра 1 оттяпали себе это название вместе с Киевом.
ОтветитьСлава героям Грюнвальдской и Оршанской битв. Жыве Беларусь!
ОтветитьПоздравляю всех соотечественников снашим историческим праздником!!!
ОтветитьНичего особенно в истории славянских народов не меняется - все время приходится отстаивать свое право на существование в войнах с немцами и русскими. В 21 веке это , правда, экономические войны и экономическая оккупация, но вот у Польши как-то получилось вырваться из этого геополитического влияния, но в немалом благодаря стратегическому сотрудничеству с США. В европе немцы отдавли полякам под влияние Европарламент, оставив себе Еврокомиссию, где и сосредоточены деньги ЕС.
Вот уже 7-ая сотня лет с Грюндвальской битвы и анализируя эти исторические годы понимаешь, что славянским народам давно необходимо создавать некий новый политико-экономический союз - Нью Речь Пасполитая, опять же при стратегическом партнерстве с США. Россия ведь понимает, что необходимо воссоздание Нью-СССР для удержания и укрепления геополитического влияния России в регионе.
Чтобы ослабить немецко-российские тиски необходимо сотрудничество с третьей мировой силой, которйо будет, конечно, не арабский мир и Китай, а США.
И вы Юрась туда же... НУ вот вам самим не смешно? Русский... прилагательной в качестве названия национальности... нет никаких русских... есть русины или русы или в крайнем случае русичи. Да мы с ними воевали еще до зорождения ВКЛ, все знают про войны киевской РУси и Полоцка например. НО больше мы с русинами или русичами никогда не воевали. В ВКЛ позже объединились земли современной Беларуси и Украины, в том числе и КИев. А вот русских никаких история не знала никогда. Ведь Юрась, ну нет же национальностей обозначаемых словом прилагательным. ОТкуда тогда русский???
ОтветитьНасчет речи посоплитой тоже не согласен. Когда Появилась такая конфедерация в 16 веке, ВКЛ было по силе равным Польше. После 13 летней войны, когда половина литвино канула в лету благодаря царьку Алексею несторианцу, Речь Посполитая стала больше польской, нежели литовской и уже литвины ощутили на себе давление поляков. Конфедерация возможна только между равными, а иначе это федерация
serge, Вы пишите все правильно и я со всем изложенным согласен. Скажу Вам, что я не пишу здесь доклад для конференции историков, где каждый факт надо подтверждать историческими документами. Я высказываю мнение, направление мнения, если угодно, а Ваши пометки правильные, но в данном случае к данному материалу непринципиальные. Я выражаюсь концептуально, а при необходимости можно все наполнить историческими фактами-деталями.
ОтветитьВ любом случае, спасибо за пост, который дисциплинирует меня в следующие редакции мнений:-))) да и момент просвещения в Вашем посту очевидный. От меня Вам +.
Что касается статуса взаимоотношений,то конфедеративный принцип был бы, наверное, наиболее подходящим,но, разумеется, этот вопрос необходимо ставить после Лукашенко, а сегодня его можно обсуждать, чем и заинтересовывать Польшу, УКраину, прочих, в т.ч. и США, которая могла бы помочь политические в решении данного вопроса.
ОтветитьЮрась з логава, 11:31, 15.07 - +8 +
Поздравляю всех соотечественников снашим историческим праздником!!!
Ничего особенно в истории славянских народов не меняется - все время приходится отстаивать свое право на существование в войнах с немцами и русскими. В 21 веке это , правда, экономические войны и экономическая оккупация, но вот у Польши как-то получилось вырваться из этого геополитического влияния, но в немалом благодаря стратегическому сотрудничеству с США. В европе немцы отдавли полякам под влияние Европарламент, оставив себе Еврокомиссию, где и сосредоточены деньги ЕС.
Вот уже 7-ая сотня лет с Грюндвальской битвы и анализируя эти исторические годы понимаешь, что славянским народам давно необходимо создавать некий новый политико-экономический союз - Нью Речь Пасполитая, опять же при стратегическом партнерстве с США. Россия ведь понимает, что необходимо воссоздание Нью-СССР для удержания и укрепления геополитического влияния России в регионе.
Чтобы ослабить немецко-российские тиски необходимо сотрудничество с третьей мировой силой, которйо будет, конечно, не арабский мир и Китай, а США.
===============================================
Мне это напомнило речь Остапа Бендера в шахматном клубе г. Васюки и один советский анекдот...
Напомню.. На общем собрании колхоза на повестке дня два вопроса:
1. Ремонт коровника.
2. Построение коммунизма.
Председатель колхоза:" В связи с отсутсвием досок на ремонт коровника , переходим сразу ко второму вопросу-построение коммунизма..."
В отличие от Вас я не был знаком лично с Остапом Ибрагимовичем и его речи в живую не слышал.
ОтветитьЧто касается Ваших пунктов, то я уважаю Вашу среду обитания, из которой вышел "выдающийся" политический деятель Беларуси - Сашок Лукашенко.
Займитесь делом, скоро уборочная!
Иногда чтобы повеселить душу и вдоволь посмеяться читаю Юрася с логова . И в тоже время жаль его становится , потому что это быстро переходит в патологию. Или уже перешло?*,
ОтветитьУже перешло. Этот человек болен. Давно и безнадежно...
ОтветитьВ своем сообщении он, кстати, завуалированно выразил неуважение к своим соотечественникам. крестьянам, с которыми он имеет куда более тесные корни, чем думает :D
Почему же, я уважаю крестьян, сам в определенной степени таковым и являлся, но каждый должен заниматься тем, чем занитмается. Крестьянин должен заниматься взращиваем еды и не лезть со своим мнением туда, где не прочитал ни одной умной книги. В нашей стране кухарка уже управляла государством и все мы знаем, что получилось на выходе. Я же не указываю крестьянину, как ему проводить севооборот. Проблема нашей страны в ТОТАЛЬНО НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ, когда прораб Прокопович управлял НацБанком, сантехник Мясникович является премьер-министром,председатель совхоза захватил 1-ый пост в стране и снова мы видим, что на выходе.
ОтветитьВы можете хоть желчью изойти, пытаясь задеть меня, но я над вами только снисходительно посмеиваюсь, потому как чувствую значительно превосходящую Вашу духовную силу. Я высказываю свою позицию, которая может быть ошибочной, Вы же не высказываете никакой, а только скалите зубы.
Хорошего воскресного вечера, господа. От меня Вам улыбка снисхождения и оскал соболезнования.
трот, 16:28, 15.07 - -2 +
ОтветитьИногда чтобы повеселить душу и вдоволь посмеяться читаю Юрася с логова . И в тоже время жаль его становится , потому что это быстро переходит в патологию. Или уже перешло?*,
==============================================
Человечество уже имело в истории такие паталогии...Обиженая нация , Великое государство от моря до моря и прочая лабуда.К сожалению приходилось платить за эту лабуду миллионами человеческих жизней...Но ,будем надеятся , что паталогия Юрася з логава так и останется на одном отдельно взятом сайте.Чтобы совершить большее надо хотя бы ,оторовать зад от компютора А ему импонирует больше быть оракулом в виртуале.
Безопасно , комфортно и конечно благодарная аудитория с истеричным восторгом ловящая любое слово своего гуру.
Откуда столько знаний обо мне, ведь даже мой КГБэшный смотрящий не знает обо мне столько?
ОтветитьВы не высказываете никакой позиции по теме материала. Я не против, оставьте один абзац то, чтобы попытатьсядостать меня:-))) но хотя бы во втором выразите свое мнение, чтобы хотя бы признаки образованности можно было рассмотреть. Если и дальше будете стебаться в своих постах только надо мной, то я начну думать, ребята, что у вас просто член маленький и вы злорадствуете, когда чувствуете между моих строк нормальный мужской тестостерон.
Москаль - это и есть патология. Смотреть на вас больно. Большинство ходят с голой ж.пой, но мнят себя газовыми королями. У большинства из вас, кроме ссоплей в носу и газа под одеялом нет ни-че-го! Зато у вас патриоты, а у нас и у других народов, националисты, судя по вашему мировозрению. Вы захватываете территории для того, чтобы превратить их в помойки. Подумайте, почему вам везде указывают на дверь. Кое-где ,например в Польше, уже и морды бьют. А Юрась в норме, просто он не стесьняется сказать империалисту, что ему не нравится, что тот воняет. Как - то так я вижу проблему.
ОтветитьЯ рад, что хоть иногда скрашиваю твои бесцветные и бесполезные дни.
ОтветитьИ если у меня патология, то у тебя все признаки мозаичной психопатии и таких я знаю ваших уже двоих:-)
Юрась з логава, 14:05, 15.07 - +1 +
ОтветитьВ отличие от Вас я не был знаком лично с Остапом Ибрагимовичем и его речи в живую не слышал.
Что касается Ваших пунктов, то я уважаю Вашу среду обитания, из которой вышел "выдающийся" политический деятель Беларуси - Сашок Лукашенко.
Займитесь делом, скоро уборочная!
===========================================
Спасибо за пожелания Юрась ! Лучше быть оратаем на полях , чем оракулом в облаках !
обижаете Остапа Бендера...Он был хоть и авантюристом,но умным человеком, нью васюки были лишь средством для одурачивания подобных юрчиков,которые с логова,либo с хрона.Личности не сопостовимы
Ответить-----"Великого княжества Литовского, в составе которого тогда находились белорусские земли"------
ОтветитьКогда уже прекратиться этот маразм,и наши "уважаемые" историки начнут действительно,уважать нашу истинную историю?!А ещё,как этот маразм можно печатать на таком заслуженном портале,как 54.247.21.21!Все дошкольники уже знают,что Великое княжество Литовское это и была Беларусь,а что за земли берусские,этого история как то не припоминает...А ведь боремся то за независисмость и свободу,а сами....Хотя,я и забыл,ведь офис Хартии находится в Литве,а Жемойтия ведь исторически не блистала,так ведь чужую славу себе прибрали и теперь это сообщение отмодерят 100%
а чего стоит выражение: "белорусы, литовцы, поляки и чехи..." В те времена, когда сами понятия "литовцы" и "белорусы" не существовало!
ОтветитьХартийцы, мы вас уважаем, читаем, но крайне неприятно видеть на вашем сайте такие вот статьи.
Пишут то, что пипл хавает - сами же видите какая тут публика патриотическая :))
ОтветитьЯ бы сказал паталогическая :D
ОтветитьДля Ивана:
ОтветитьВы, видимо, меня не поняли :-(((
Само понятие Белая Русь произошло от самоназвания Московии (аналог - Белая Орда) как обозначение стороны света - западной в границах тогдашней Золотой Орды. Позднее белорусцами у нас в ВКЛ назывались те, кто бежал к нам из Московии. После Разделов Речи Посполитой и захвата наших территорий Россией "белорусами" стали называть тех, кто переходил в московское православие.
Понятие "литовцы" применялось в отношении литвинов с 18 века (может и немного раньше), есть упоминания даже у Пушкина. В Польше в отношении наших Бреста и Минска применялись названия Брест-Литовский и Минск-Литовский дабы не путать их с польскими.
Позже, уже в составе России нас именовали литовцами или литовцо-руссами.
В 1840 г. термин "Литва" был запрещен и нас царизм обозвал "западноруссами" или "белоруссами" Название "Литва" было подарено Жамойтии (нынешней Литве), чему они до сих пор несказанно рады. Тогда же примерно стали массово сжигать книги на нашем языке и насильно переводить из униатства в православие. Окончательно термин "белорус" был запрещен после восстания 1863-64 гг. и нашу страну обозвали Северо-Западным Краем.
Вот такая вот история. Так что в данном случае может быть много путаницы. И если Вы не знакомы с историей нашей страны и являетесь жителем России, здешние споры и "патриотизм" могут показаться Вам ненормальными с Вашей точки зрения. Я же желание разобраться в собственной истории считаю нормальным и похвальным, особенно после более чем двухсотлетнего ее отрицания властями царской России и СССР.
Для 1984
ОтветитьРечь не про этимологию названий.
Патриоты (любые, но в данном случае беларусские) - пытаются судить о делах 600 летней давности с точки зрения сегодняшнего времени. И у них все очень просто - ВКЛ - это беларусы и по другому не может быть. Москали, Москва это чужие, враги, . Орден то же враги, Орда Поляки - друзья. И т.п.
А ведь в реальности тогда все было другому. Не было наций в сегодняшнем понимании. Одни и те же фамилии сегодня воевали против одними, а завтра - с ними же шли вместе в бой против своих вчерашних союзников, чтобы потом снова с ними замириться. И так без конца. И это было нормально, потому что воевали они не за единое государство, а за свои наделы, привилегии. Централизация власти придет позже - и в Московии раньше и крепче - что и послужит одной из причин ее победы.
А раз нет понимания нации - даже у знати, что уж о простом народе то говорить - для которого как правило свои те, кто той же религии - то о каких беларусах, русских, украинцах и прочее можно говорить применительно к 15 веку.
Но говорить так патриотам приятно, вот поэтому и пишут о беларусах на Грюнвальдском поле.. Пипл хавает :)
Как видишь, не отмодерили, не побоюсь этого слова:-))) может быть потому, что офис Хартии находится в демократической стране?
ОтветитьПридет время и мы обсудим с Литвой статус Вильнюса и найдем компромисс сосуществования, свои символы, клонечно, мы вернем, но постараемся это сделать не оскорбляя достоинство литовцев и решить это мы должны будем сами, без посредников, на основании исторических документов. Мы будет готовы поделиться с Литвой нашей историей, но не быть у нее на задворках, это точно. Но, это вопрос не сегодняшнего дня. Необходимо избавиться от Луки и существующей степени российского влияния.
Спасибо за пост.
такое ощущение, что статья взята из старого советского учебника.
Ответить)))а если точнее, то авторы статьи так постарались с адаптейшн, что вышло действительно похоже на советский учебник. "602 года назад белорусы, литовцы" - ну какие "белорусы", какие "литовцы"? литвины и жмудь с аукштайтами, это понятно.
Ответитьдальше. " и Великого княжества Литовского, в составе которого тогда находились белорусские земли" - также очень по-советски, опять в свете псевдо-теории о якобы имевшем место захвате некими литовцами разнесчастных белорусских земель. на самом деле это часть земель Великой Литвы сегодня снисходительно называется Беларусь, а потомков литвинов зовут беларусами. Нынешняя Беларусь неотъемлемо ассоциируется с ВКЛ. Хватит этих нелепых разжовываний.
Сейчас набежит москальских троллей и будут рассказывать, что на самом деле это они всех победили )))
ОтветитьКакие москальские троли.Как блин вы не поймёте что это ваши бывшие земляки.Почитайте как они хорошо знают Белорусь.Просто нормальные люди уехали что бы не жить в нищите.Они посмотрели что там реально происходит а не по БТ.Потому поменяли свои взляды,А вы завидуете им по тому и называете их тролями и гбшниками.А тех кто пытается вбить клин патриотами.Лука зделал свое дело он рассорил людей просто так лучше командовать.Если вы это не поймёте лука будет долго править.А по видом патриотов скрываются провокаторы
ОтветитьАга, "белОрусь" они и знают :)
ОтветитьМне почти 60 и я вырос в ссср так что не надо циплятся к мелочам.И я в отличии от некоторых молодых не признаю луку и прекрасно осознаю как скажется переход к демократии на жизни очень многих людей.Но демократию я поддерживаю.Я не понимаю национализма.Национализмом страдают те которые сами не знают своих корней.
ОтветитьА я не разумею іншаземнага фашызму на нашай зямлі і імкненьня навучыць як жыць, якой мовай карыстацца, якую гісторыю не чытаць. Досыць.
ОтветитьСразу видно, что Вы выросли в СССР. Для СССР действительно термин "национализм" был почти ругательным, в какое-то время за него можно было схлопотать срок. В действительности в национализме нет ничего плохого. Все герои любой нации были националистами, и только антигерои шовинисты и фашисты - крайняя степень национализма. Быть националистом - значит любить свою землю, знать ее историю и стараться в жизни защищать интересы своей страны. Без националистов любая нация обречена.
ОтветитьМоскали считают, что все ими колонизированные и захваченные народы обязаны им за их доброту и возможность жить в одной империи с ними.
ОтветитьВ МоскваБаде уже с образованием трудно, простим язычников.
ОтветитьН вы кому сдались со своими воспаленными историческими фантазиями. :D
Ответитьа Смоленские хоругви со стороны русских разве не участвовали? где историческая справедливость?вот татары-те были, хоть и за деньги. только два полка смоленских и не дрогнули, не побежали, когда литовцев в деревянных доспехах били в пух и прах.
ОтветитьЗнатоку истории.. Смоленские хоругви как и сам Смоленск входил в состав ВКЛ а не состав орды А Русичи в битве учавствовали.Но это были киевские Русичи
ОтветитьСмоленск присоединен к Московии только в 1514 году а Русью Московия стала познее только при Иване Ужасном
Ответитьпогугли если не в курсе
Смоленск присоединен к Московии только в 1514 году -------Не присоединен а возвращен, а до этого он чьим был и кем основан?
Ответитьвозвращён? )))это новость. до 1514 года смоленск к мойшкве относился? а вообще он в 1654 окончательно к москве отошёб.
ОтветитьДо ВКЛ было Смоленское княжество
Ответитьа правильно нужно писать захвачен
есть гугл - там все описано почитай на досуге прежде чем комментировать
Блиииин, заколебался уже москалям мозги вправлять)))
Ответитьяуген, 17:15, 15.07
ВКЛ отбило Смоленск у Золотой Орды!..В то время уже не было никакого самостоятельного Смоленского княжества- платили дань Орде!
А до ВКЛ,кто его основал,какие люди там жили...Напомню Вещий Олег, Новгородский князь,новгородцы это такие же русские,при чем здесь Москва,или до Москквы русских не было что ль....Кривичи которых там было большинство также влились в русский народ как и в будущую беларусскую нацию, но гораздо больше,не случайно эстонцы и латвийцы называют русских криевискис.А Русь- krievija
Ответитьну вообще-то правильнее считать 1654 год датой окончательного присоединения Смоленска к Московии. но память о прошлом жива до сих пор. не случайно ещё в начале 20-го века после революшн Смоленск рассматривался, как вариант столицы Беларуси.
ОтветитьСмоленск(как и Брянск) в те времена принадлежал ВКЛ, да и теперь там проживают(в основном) этнические беларусы(литвины), русскими(или русинами) тогда называли украинцев!Учи матчасть, дружок!
ОтветитьСмоленские земли тогда входили в состав Княжества Литовского,до самой московии,а русских и впомине не было,
Ответитьслабый те беларус, если не знаешь, что Смоленские земли и в те времена и до начала 19 века считались беларускими, литвинскими.
ОтветитьДаже согласно переписи населения Смоленской губернии 1859 года 95 % населения Смоленска называли себя беларусами. Что же касается нынешней ситуации, то политика ассимиляции привела к тому, что сейчас только 1, 55 % (согласно Википедии) смоленчан называют себя белорусами. Аналогичная ситуация, думаю и с Брянском.
Задумайтесь: сами названия говорят за себя: Смоленск, Брянск, Полоцк, Витебск, Пинск и т.д. Логические ряд продолжите сами.
Если смоляне или брянчане читают Ваш пост, то наверно весело смеются, когда кто-то определяет их национальную принадлежность. Они без Вас хорошо знают, кто они по национальности.
ОтветитьА национальную рознь всегда использовали нечистоплотные политики, чтобы разделять и властвовать. Жаль, что история некоторых ничему не учит.
Нас давно не удивляет как люди с польской кровью в беларуси,коих меньшинство пытаются от всего русского оттолкнуться в РБ,ездим туда знаем,это их этногенетическая установка,не более
ОтветитьБедных брянчан уже ассимилировали. Стокгольмский синдром во всей красе. Видимо и Смоленск туда-же катится.
ОтветитьПРивет БрянЧАНАМ с центра информационных технологий в горорде Минске. Шутка.
ОтветитьА я поездил по брянской области. И например избу и там называют "хата". Еще можно встретить многосло с белорусскими корнями. Самые продвинутые этнической близости к белорусамне отрицают
ПРивет БрянЧАНАМ с центра информационных технологий в горорде Минске. Шутка.
ОтветитьА я поездил по брянской области. И например избу и там называют "хата". -------И что и в подмосковье избу нарядо с избой также называют хата и в сибирских деревнях,я уж не говорю про Кубань.Одно из нормальных обычных названий деревенского дома.
Если мы поляки-то што тогда у вас по-поводу татарской крови.Про национальность россиянин и говорить то нечего.А герой России Кадыров хвалиться,што первого русского зарезал в 14 лет.Как нам славянам относиться к этому вашему россиянину,как к вашему брату,но нам он не брат.,,С кем быть Литве-извечный спор славян,, ваш классик Пушкин написал!!!
ОтветитьА герой России Кадыров хвалиться,што первого русского зарезал в 14 лет.
Ответить*******************************
Эт ты сильно земляк (если за "койданово" брать название города) их задвинул с Кадыровым, вот уж постине дураки, раздавать ордена своим убийцам.
"Центральный статистический комитет МВД царской России производил в 1859 году сбор статистических сведений по Смоленской губернии, результаты которого были изданы в 1868 году в Санкт-Петербурге.
ОтветитьСогласно этим данным, большинство населения Смоленской губернии составляли беларусы - 537 149 человек против 487 930 великороссов. Причем сам Смоленск и все западные уезды губернии были чисто беларускими. В городе Смоленске и Смоленском уезде жило 82 636 беларусов и только 7 611 великороссов и 1077 представителей других национальностей"
стр. 311 "Забытая Беларусь" В. Деружинский
Там же приводится таблица с данными от населении Смоленнской губернии по всем уездам.
Так что тот, кто смеется весело, пусть сначала поинтересуется историей своих предков....
Если смоляне читают эти посты, то пускай призадумаются о своих корнях, в этом нет ничего смешного. В середине 19-го века, Смоленский уезд на 91% состовляли беларусы, Плохо питаться историческими суррогатами, потом может - стошнить.
ОтветитьИз всего прочитанного делаю вывод: лучше жить вместе и дружно, чем городить заборы и перетягивать на себя одеяло.
ОтветитьВ составе Западного края Великой России! Стлава России! Слава Путину! Слава Единой России!
ОтветитьСмотри не упейся сегодня, завтра же на работу, зарабатывать и дальше на водку.
Ответитьк слову покупал у меня недавно авто смолянин - Зенкевич Владислав - чистый бульбаш однако хотя считает себя русским
ОтветитьЛогические ряд продолжите сами-----------------Курск,Мценск,Ряжск,Cеверодвинск,Борисоглебск,Ачинск,Свияжск и пр.самые что ни на есть белорусские города по Вашей логике/
ОтветитьПазней арда злізала, як і друкарства. Свайго нічога не зрабілі.
ОтветитьЛипецк))
ОтветитьСмаленск на той час належаў ВКЛ, тыя харугвы вёў Лугвен, брат Ягайлы.
ОтветитьЗнаете, после таких слов, вам не называть себя больше белорусом, ни литвином, а только московитом ибо именно их ученые историки усердно навязывают легенду о якобы участии моксельской орды в той битве и ее главенственной роли. Успокойтесь. Посмотрите на карты европы тех времен. Смоленск был литовским, псков был литовским. Кстати незадолго до этих событий и незадолго до куликовской битвы Альгерд воткнул свое копье в ворота моксельской столицы белой орды Московию. Посмотрите на гравюры тех лет, литвниские ратники были закованными в броню латниками, просто они были полегче тяжелой конницы тевтонов. А вот моксельские цари в том числе изображаются в чалмах почему-то, да и Борька Годунов на ряде гравюр смахивает скорее на бея, нежели на европейского гос. деятеля. Насчет смолян, да они тогда тольок недавно стали частью литвы, вот они и приняли главный удар на себя, а что вы хотели? В любой войне стараются поберечь своих, а чужих, а смоляне тогда были еще не совсем своими, кидают в пекло.
ОтветитьSerge, 12:56, 15.07
ОтветитьВсе верно, только в дальнейшем после слова "литовским" добавляйте "беларуским", а то вы же видите какая у людей каша в голове.У них литовцы это жмудины))
Давай до свиданья! Смаленск- литвинский город)
Ответитьвы заедьте в смоленские и брянские деревни и послушайте на каком языке разговаривают местные жители, а не приезжие, в беларуских деревнях так же разговаривают, так что смоленские хоругвы никокого отношения к московии не имеют, а рускими называли православных а такой нации не было, москали всегда хотели разделить с немцами нашу землю, что они и попытались сделать в начале войны в 39 за что и получили, а мы так и остались под их влиянием в отличии от немцев, исторически россия искуственно построенное государство, сохраняющееся на обмане и запугивании людей, у них даже закон принять за межнациональную рознь, они думают что таким образом народы россии будут любить друг друга, уйдут самозванцы и развалится россия и только тогда народы начнут обьединятся и сотрудничать, только уже без посредничества Москвы, а московия наконец то вспомнит свою историю и предков которых они стесняются.
ОтветитьДа таго ж апісанне "літоўцаў" у кнізе Сенкевіча болей маляўнічае, чым гістарычнае. Ён наогул крымска-татарскую конніцу сына Тахтамыша за літоўцаў выдаў, хоць сам з літоўскіх татараў.
ОтветитьКаму цікава, той і сам адшукае ў Сеціве гістарычныя рэканструкцыі. Напрыклад, цяжкая літоўская пехота была ў латах з галавы да пятаў. І шчыты мела чырвоныя з Калюмнамі (т.зв. гедымінавымі слупамі, варыяцыяй сокалу Рурыка).
Да было время, давали наши предки прикурить и немцам и москалям. Жаль ВКЛ прекратил свое существование, сейчас бы была совсем другая картина.
ОтветитьПотому ВКЛ и прекратила свое существование, что против москалей не тянула. И никакие Орши тут не спасали, пришлось под поляков ложиться
ОтветитьТо есть вы конфедерацию после унии 1569 года считаете ложиться?? А то же Моксель более 300 лет под Ордой лежала это как? Ордынцы каково вам? После того, как ненасытный несторианец Алешка тут литвинов снопами стелил конечно поляки поддавили то что осталось, но изначально после 1569 года мы были на равных и это была конфедерация, а не ваша федерация-тюрьма народов!
ОтветитьБерите раньше почти на 2 века - ложиться начали еще с Кревской унии Ягайло, 1385 год - перевод письменности на латиницу, крещение православных, русских княжеств в католичество. (А за год до этого (1384) Ягайло тоже самое обещал Ордену)
ОтветитьИ если до этого ВКЛ была вполне себе неслабым конкурентом Москве в плане собирания русских земель - то после во многом из за веры - от нее стали уходить православные князья, не желающие менять веру своих отцов. Сильнее ВКЛ от этого не стала ес-но, что и привело через 2 века к полной катастрофе
ВКЛ не давала ардзе-масковіі захапіць рускія землі, бо вызваліла кіеўскую Русь ад вашых продкаў пасля перамогі на Сініх Водах
ОтветитьПро то и речь. ВКЛ 14 века было русским государством, православным, мощным, с сильными лидерами.У него были шансы стать собирателем земель всей бывшей Киевской Руси. Но историческую конкуренцию с Москвой в этом качестве оно проиграло. Почему и где реперная точка, после которого поражение стало неизбежным - можно много рассуждать.
ОтветитьКонечно, ВКЛ было сложно - с востока родственное по вере и крепнущее Московское княжество, с другой - католические поляки и Орден - которым православие было как красная тряпка перед быком. Оказавшись между молотом и наковальней верхушка ВКЛ выбрало смену веры - и проиграло.
После того как Алексей Тишайший объединился с Украиной и уничтожил половину ВКЛ
ОтветитьБо ваявала адно з Масковіяй-Ардой усю сваю гісторыю. Каб Альгерд ваяваў вашымі азыяцкімі мэтадамі і не дараваў бы маскоўскаму князьку ў свой час, а ўзяў бы ды зпаліў Маскву да грунту і выразаў усё насельніцтва - зараз не было б імперыі зла і Іваны не паскудзілі б у нашай гісторыі, ня трэба было б зноў змагацца супраць іга за волю і незалежнасць. Мо трэба было зпаліць? Бо Гітлер таксама займаўся "собиранием земель Руси".
ОтветитьПрабач, фле 14 ст. шчэ русскіх не было, Пецька шчэ не прыдумаў.
ОтветитьВы ошибаетесь. С верой в ВКЛ проблем небыло. А из за того, что уж очень была развита демократия. А вообще больше читайте.
ОтветитьБрешишь Иван!.не было никакого перекрещивания.Как были православными так и остались!.Была Уния, а это не перекрещивание.
ОтветитьНу начнем с того, что Ягайло крестил себя и литовцев в католичество. Полякам понравилось. Русским князьям ВКЛ - вряд ли. Далее была Городельская уния 1413 года - где уже прямо прописываются привилегии католикам и ограничение в правах православных. Сколько, например, членов Сейма ВКЛ было православными вы знаете? Думаю, про государственную религию ВКЛ вам известно и так.
ОтветитьКонечно, антипольская партия иногда одерживала временные победы (см. например Свидригайло), да и сами католические лидеры ВКЛ иногда шли на уступки православным князьям (а что поделаешь, если приграничные князья часто выбирали Москву вместе со своими уделами и всем своим населением), но тренда эти уступки не делали. Вот и получилось, что к 16 веку ВКЛ стало государством, где верхушка власти, знать почти полностью католическая, а народ - на территории нынешней Беларуси - исповедует православие. Такое положение не способствует усилению государства - и к середине 16 века ВКЛ приплыла...
Гэта Ванька з расейскім расколам пераблытаў.
ОтветитьВы знаете почему литвинов и их нынешние рэштки белорусов называли толерантными? И почему в своем предыдущем посте я употребил слово несторианец? Ивашка, Алешка, это те, чьи предки в Орде, уже крещеной одержали верх, так называемая Белая Орда, то есть северная. Она же Московия. НО потомки ордынцев просто не могли не считать себя и не заставлять других считать себя богами на земле. То чему учил Нестор, царь - наместник бога на земле. Теперь про ВКЛ. ТОлерантность литвинов - это не их покладистость или желание склонять голову под ярмом. Толерантность литвинов - это терпимость ко всем религиям и конфессиям, которые вполне себе мирно существовали на территории ВКЛ. Это и греко-православные (не путать с несторианцами, таковых здесь просто не было) и католики, и мусульмане и иудеи, которых кстати в то время гоняли по всей европе. Именно в ВКЛ появились униаты. Вот до чего довела толерантность - попытка объединения двух христианских конфессий! А это реально не малого стоит. Пришел потом Ивашка и Софию загубил. ЗА что??? За то что несторианцу кланятся отказались. НАсчет Ягайло тоже много легенд ходит. Но не о нем речь, Витовта Папа короновал, да не дошла корона до Великого князя. Литва больше не хотела воевать с ЗАпадом, потому как пришло время обратить внимание на Восток. Но насильно в ВКЛ никто никого в католичество не обращал!!!
ОтветитьPiekne wspolne bratnie zwyciestwo - to przeciez nasza wspolna niezaprzeczalna historia.
ОтветитьОни не Литовцы а Лeтувусы(жамойты, аукшайлты) они не Литва а Летува. Иногда после таких писанин хартию читать не хочется. Всех литовцев- наших предков москва с манголо-татарами порезала, а кто остался в живых они переименовали в беларусцев. вот так до сих пор и живем с этим клеймом и называем Литвой то что ею не является. И Вильня наша.
ОтветитьГлавное почаще об этом напоминать. Год назад и такие комментарии трудно было встретить. Идея литвинизма очень хорошо подхватывается, ведь она основана на нашей настоящей истории, а не на ордынских выдумках екатерины.
Ответитьваяр, 11:12, 15.07
ОтветитьТеперяшние литовцы в битве не могли участвовать, их освободили от немцев и присоединили к нашей Литве в результате это битвы
==========================================
Без обiд. Зате вони взяли собі ім'я героiв, а білоруси - кличку дану Росіею.
Спасибо, а вы теперь русины или украинцы?
ОтветитьНаша ситуация, даст Бог поменяется, и мы вернем себе наши национальные корни.
Наш Витень освободил ваш Киев от татар, и вы были в Литве, пока не предали нас в Переяславле.
ОтветитьДа и назвние Украина придумана в Москве
Тоже без обид
Альгерд, бацька Ягайлы, адбіў Кіеўскае княства. Вялікая пераможная бітва была на Сініх Водах з тою Ардою. Але ж тая, Кіеўская Русь яшчэ пад Батыем загінула. Дзікае поле было, у Кіеве колькі год у храмах дрэвы раслі.
ОтветитьА Пераяслаўская Рада... Што яна. Хмелю выхаду не было іншага. З Каронаю люты вораг (сучасныя Украінскія землі тады мо Кароне належалі, а не ВКЛ - шляхта так абрала тамтэйшая). Пад прыяцеля крымскага, што за ясыры рускія падтрымліваў Хмеля, таксама не даспадобы было легчы. Вось і зладзілі хаўтуру з Масквою. Дзеля абароны праваслаўных веры нейкіх "чаркесаў" (так у Масквы ў законах зафіксавана).
А кіеўскае духавенства, між іншым, было супраць.
Ну, я не вялікі гісторык, але хоць гэта ведаю.
Название Украина придумана генштабом австровенгерскоим в Вене,чтобы разделить русских...И весь этот проект Украина.К тому доказательства документальные есть в отличие от вашего измышления про Москву.
Ответитьвот именно взяли без спроса титульной нации - литвинов
ОтветитьИ герб и столицу и название страны
У вас кстати тоже без спросу москали забрали и название нации
и столицу хотя все выглядело демократично - Переяславская рада, братания Хмельницкого , а через всего то 2 года увидев что несет такое братство уже пытались разорвать этот союз
Кстати украинцами (от слова окраина) стрёмнее быть чем беларусами
Без обид
яуген, 13:52, 15.07
Ответитьвот именно взяли без спроса титульной нации - литвинов
И герб и столицу и название страны
-------------------------------------------------------
Почему же без спросу?! Всё по велению матушки Екатерины. А настоящих литвинов стали называть белоруссами.
Кстати, в те времена у тн белоруссов было 4 университета, а у тн русских ни одного.
Это о чём-то говорит?
Чем вам не день республики. По моему куда лучший повод для празднования и гордости чем захудалое 3 июля...
ОтветитьСогласен на все 100%!!!! Потому что у меня сегодня день рождения!
ОтветитьСлава великим деяниям предков!
ОтветитьСлава!
ОтветитьГонар і слава
ОтветитьВсе очень просто страна и общество больно,а мы врачи. Страна в опасности, а мы вакцина, против бешенства политиков и ее руководства маразматиков. Страна и ее народ истощен и деморализован, а мы спасатели что бы сделать Беларусь с ново здоровой сильной и процветающей. Готовы работать ради нашей с вами родины с упорством с честностью и чистотой помыслов, с достойными приличиями. Мы общество любящих и не безразличных к своей стране сознательных граждан. детей, сильных отцов, любимых матерей, бабушек и дедушек. Мы олицетворения добра и святого духа и справедливости, над тотальным злом и тиранией, любви и силе, мы подарок как от бога так и от науки.Мы ответ на ваш вопрос, мы обещании посланному всему Белорусскому народу. За это мы готовы положить руку на сердце и сказать мы за справедливость и единую нацию. Мы единый организм объеденный и сильный. Мы единственные с вами и преданные за правое дело. Мы неравнодушны перед болью и страданьями миллионов наших людей в нашей с вами стране. Мы сознательное гражданское общество выбираем свободу от угнетение и рабства, от эксплуататорство и насилие и безысходности, от похоти и извращений, от всеобщей глупости и невежества, от разгильдяйства до пьянства. Мы непобедимы и не сокрушены, нам страшно но мы не трусы и предатели к своему народу, как сделали вы - вы раковая опухоль на теле народа, которую нужно удалить. Потому что правда объединяет нас в одном к любви и преданности к нашей с вами стране и ее народу. Мы чисты перед богом! нам ненужна слава и грязные деньги и всеобщий культ личности мы не секта каких то фанатиков фундамента листов. Мы патриоты к своей любимой стране и родины, мы здесь родились и выросли и мы некому не отдадим нашу с вами свободу и независимость, долой супостатов и предателей. Ну неправда красиво написано, с любовью и искренностью. Но чтоб, было из всего выше перечисленного. нам нужно объедение и сплоченность. Присоединяйтесь, вы нужны нам и нашему народу. Вмести мы сила из которой зародится жизнь. С уважением!!!!!!!!!!!!!!!!
ОтветитьТы как лука перед первым избранием.Наверное хочеш на его место
ОтветитьКакие Беларусы в 602г. Понаписывали сказочники историю. Упустили момет когда сочиняли историю. Лживый Лукошенко А.Г во всем. Назовите хоть одного поэта,прозаика до 1917г. Денис Довыдов партизанил в Витебской Области. Как и первую конную создал не Буденый. Был такой Думенко . Думенко предал Буденый. Первоисточники читайте. А не десертации. Всех обижать не буду. Десертации пишут Лукошисты.Ученые выезжают. Сидеть не хотят.
ОтветитьСЛАВА ГЕРОЯМ ЛИТВИНАМ!!!!
ОтветитьГонар і Слава героям Грунвальдскай і Аршанскай бітваў. Жыве Беларусь!
ОтветитьПочему-то никто не строит из себя математика,а вот историками хотят быть и жук, и жаба.....
ОтветитьВ Математике потому что исключена возможность врать))
Ответитьда, математике надо соображать, а для истории хватит умения молоть языком.
ОтветитьТаму расейская брахня у Беларусі і не пралазіць.
ОтветитьЖыве Беларусь!!!
Ответить/// Грюнвальдская битва нанесла смертельный удар по немецкой экспансии на Восток....
Ответитьи расчистила путь для московской (российской) экспансии на Запад. Уже в 1487 году началась русско-литовская (пограничная) война, в 1492 году Иван III, в союзе с крымским ханом Менгли I Гиреем, вторгся в Литву.
А потом война между набирающей силу Москвой и Литвой (Речью Посполитой) фактически не прекращалась уже никогда. Вплоть до полного уничтожения Москвой государственности некогда победителей крестоносцев в Грюнвальдской битве.
Са святам усіх беларусаў, літоўцаў, палякаў, рускіх і іншых народаў, хто змагаўся разам з намі супраць агульнага ворага.
ОтветитьЖыве Беларусь!
рускіх там не было.
ОтветитьЖыве Беларусь!!!
Был на Грюнвальдском поле месяц назад, неприятно поразили флаги Польши, Литвы и ЕС, наших предков в понимании поляков там не было?
ОтветитьЛучше бы их не было там на самом деле. Если бы наши предки (ВКЛ) были умными, то они объединились бы с тевтонами и замочили всех - москалей, поляков, и прочих крымских татар.
ОтветитьБыли ваши предки, но как пушечное мясо. А на поле брани войска что Польшы, что Литвы привели два литовца - Витовт и Ягайла.
ОтветитьВы ошиблись: Витовт и Ягайла не литовцы,а литвины. А лабасы упорно пытаются представить их жамойтами.
ОтветитьВитовтасами и Ягайласами
ОтветитьЖмуды(лесные племена,тогдашнее население теперешней территории Литвы) на момент Грюнвальдской битвы еще с каменными топорами и наконечниками стрел по лесам с голым задом бегали. И пришли они к Витовту просить защиты от Тевтонского ордена,монахи которого драли их как им только хотелось,обращая в католическое христианство. Ведь племена были язычниками. Это то,чем сейчас так хвалятся летувисы,выставляя везде напоказ деревянных истуканов.
ОтветитьНиразу ничего в теперешней Литве нет от ВКЛ. Только крадло.
Да, да жемойты были язычниками как и первые ВКЛ князья - Миндаугас, Альгирдас, Кестутис, Витаутас, Гедиминас. Вто время когда белорусы в 9 веке поголовно крешены в православие. Прaвoславмским государством управляли язычники или католики, вот такой обломчик господа литсвины.:)
ОтветитьЛетувисы совсем заврались. Правильно без АС, ведь к вам, летувисам/жмудам они никакого отношения не имели: Миндовг, Альгирд, Кестут, Витовт, Гедимин. И да, были язычники тогда большая часть населения.
ОтветитьКакого население балтского или славянского? Что вы были язычники до конца 14 века? :)
ОтветитьИ я уже писал про етимологию имён великих князей, на белорусском языке вам их происхождения необясьнить. Хоть пишите по своему "Витовт", "Кестут" и т.д. Ети имена вам непонятный и чюждый. Ваши имена звучит примерно - Владимир, Светослав. И я точьно на литовском даже небуду пытатса выеснить их происхождение.:)
У IX стагоддзі Полацак (на той час галоўны горад) ніхто не хрысціў. Толькі напрыканцы X стагоддзя, мо ў 986, прыйшоў Торвальд з Ісландыі і пераклаў вучэнне на тутэйшую мову.
ОтветитьІ хрысціяне жылі побач з язычнікамі (паганцамі), ніхто адзін аднаго не вынішчаў. Такая традыцыя існуе і сёння, калі на адной плошчы - і касцёл, і царква, і сінагога. Ці тое, што ад іх засталося.
P.S. На пячатцы Альгердавай даволі выразна стаіць "ОЛГЕР". Аніякіх -ас, -іс і іншых гістарычных дадаткаў там няма.
Миндаугас, Альгирдас, Кестутис, Витаутас, Гедиминас
Ответить_____________________
Ни в одном историческом документе нет этих исковерканных имен
Напоминаю, жмудины приобрели письменность только в конце 16 века
Кстати, последними в Европе
Летувис, а почему ты не пишешь ВитовтАС и ЯгайлАС? Не стесняйся, иначе кто поверит, что они были жмудзинами?
ОтветитьВо первых я и нехочу чтоб их считали за жмудов. Во вторых я их могу называть хоть и Witold, Jagiela ето нечего неозначает, так как ни на польском,ни на белорусском языках происхождение етих имён невозможно произвести.:)
Ответить//Во первых я и нехочу чтоб их считали за жмудов.
ОтветитьНо ведь вся ваша история на этом и завязана. Выдаёте их за своих, приписывая окончания АС, хотя нигде в летописях нет таких окончаний. Вся ваша история основана на фальшивой советской версии про летувисских феодалов, которые поработили несчастный православный белорусский народ. Лгунишки одним словом.
Поляки точьно небудет вывешивать совковый флаг Беларусий.
Ответитьмогли бы БЧБ вывесить на радость хитрозачосанному
ОтветитьМогли, но поляки же понимають что беларусской знати там небыло, даже смоленскими полками руководил сын Алгирдасa Lengvenis.
Ответитьзнать была поголовно литвинская, ни одного жмуда их и не могло быть так как Жамойтия была под Тевтонским орденом, а жмудские 2 полка шли на битву не под Погоней а под Калюмнами - настоящий герб Летувы и это не секрет а исторически зафиксированный факт
ОтветитьИменно после Грюнвальда твоя Жмудь была присоеденена к ВКЛ и составляла 5 % населения ВКЛ , а к названию ВКЛ добавлена приставка и Жамойтское
Воровать нехорошо - это противоречит 8-ой библейской заповеди или все лабусы до сих пор язычники Библию не читали
На гербе у вас крест православный шестиконечный - а страна католическая ( у католиков крест имеет 4 конца)
Неувязочка опять лабус
"Паводле легенды, гэты герб прывёз з сабою з Рыма Палемон, ім карысталіся яго «нашчадкі» — літоўскі княжацкі род. «Калюмны» сустракаюцца на манетах Вялікага княства Літоўскага (ВКЛ) пасля 1386-1420. Пачатак выкарыстання сімвала ў якасці дзяржаўнага звязана з перыядам княжання Гедыміна, і ён атрымаў таксама назву «Слупы Гедыміна». У Грунвальдскай бітве 1410 з 40 харугваў ВКЛ 10 былі з вылвай «Калюмнаў» (паводле Я. Длугаша, такім знакам Вітаўт клеймаваў коней). Даследчыкі лічаць гэтыя харугвы надворнымі, якімі Вітаўт кіраваў як вялікі князь. «Калюмны» вельмі падобныя да знакаў Рурыкавічаў, т.зв. «трызубцаў», таму шэраг гісторыкаў выводзіць ад іх паходжанне «Калюмнаў». Верагодна, спачатку «Калюмны» былі гербавым знакам Полацкага княства, якое ў 1386 перастала быць удзельным і ўвайшло непасрэдна ў ВКЛ. Герб зямлі з такім высокім статусам з'явіўся на манетах і выкарыстоўваўся поруч з «Пагоняй», якая ўвасабляла Літву, а «Калюмны» — Русь. У гэтым значэнні «Калюмны» перасталі выкарыстоўвацца са згасаннем дынастыі Ягелонаў. Вядома некалькі адзінкавых матэрыяльных помніхаў, дзе «Калюмны» — шляхецкі герб." ©
ОтветитьДа нетолько поляков :)
ОтветитьБраты! Не надо спрачацца! Все мы одно племя! И жили наши предки в самом свободом государстве тогдашней европы вспомните даже гонимые евреи находили пристанище на нашей земле! А смоленск и псков тогда были в ВКЛ И только иван 4 грозный забрал их в московию. Браты слава вам !
ОтветитьА смоленск и псков тогда были в ВКЛ----------Это когда этол Псков то?))ну фантазеры...Псков дал по щщам вашим хозяевам в т.ч. Баторию который не мог в течение полугодовой осады его взять.
ОтветитьЛикбез для "гисторыкоу":
ОтветитьВ XII век независимое Смоленское великое княжество переживает свой расцвет, занимая при этом большую часть территории Смоленской области.
В середине XIII века княжество начало терять свои земли. С 1404 года находится в составе Великого княжества Литовского. В 1514 году Смоленск, а позднее другие смоленские земли, перешли к Москве.
Тупишь Nomad, 14:14, 15.07
ОтветитьВ 1404 году ВКЛ отбило Смоленск у Золотой Орды!
Ты это смолянину рассказываешь ?
ОтветитьТатар в Смоленске никогда не было.
А "освободители" взорвали Мономахов собор, построенный в 1100 году, когда твои предки еще с деревьев не спустились.
Как много у нас поистине счастливых людей!У них больше нет проблем,как кто там воевал в начале 15 века.А лучше бы немцы победили,было бы больше толку.Славяне не способны к социальной самоорганизации.Хочешь порядка-зови немца!Иначе придет к власти какой- нибудь" Юрась из логова" с очередными колхозанами и начнут воровать пуще прежних.
ОтветитьПоинтерисуйтесь своей родословной. Историки. Отпадут вопросы и споры. Род свой не знаете. Поэтому Вас и дурят. Гордости полные штаны. Гордитесь своими предками.
ОтветитьА знаете кто командовал этими знаменитыми Смоленскими , Оршанскими и Мстиславскими хоругвями ? Легендарнейшая личность – родной брат Ягайлы (по отцу и по матери ) - Лугвен (Семеон). Погуглите кому итересно. Удивляет его малоизвестность у нас . Москва же давно бы забрала его себе в историю, да не может , слишком много и успешно он с ними воевал .
Ответитьпобеда или историческое поражение?, 13:36, 15.07 - +4 +
Ответить/// Грюнвальдская битва нанесла смертельный удар по немецкой экспансии на Восток....
и расчистила путь для московской (российской) экспансии на Запад
____________________________________________________________________________
а ты напэуна падняу бы рукi у гору?
дзяды адстаялi сваю Незалежнасць, а далей як жыць- гэта справа iх нашчадкау!
СВАЮ НЕЗАЛЕЖНАСЦЬ ТРЭБА САМАМУ АТРЫМЛIВАЦЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
З ДНЕМ САПРАУДНАЙ НЕЗАЛЕЖНАСЦI ГРАМАЦТВА!!!
ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!!
Как только на Хартии появляется статья об истории, сразу начинается бардак. Все историки, все утверждают почти прямо противоположное, да еще зло и агрессивно. Сколько чуши понаписано!
ОтветитьПри Грюнвальде сражались белорусы. Да, сегодня в 21 веке мы можеи назвать их белорусы, потому что они жили на территории той страны, котоая сейчас называется Беларусь. И они были наши предки. Что страшного в том, чтобы называть их белорусами, ведь анализ на их этническую принадлежность мы уже не сделаем. Какая все это чушь. Но волна этой чуши, которая каждый раз поднимается, как только заходит речь об истории, говорит о бардаке в гловах белорусов, а еще о том, что такого бардака бы не було, будь история Беларуси и белорусское национальное самосознание полноценной. Любая история полноценна, не начинайте ловить меня на слове, я имею в виду только историю формирования национального самосознания. А с этим , как видно из всего бреда, который каждый "историк" позволяет сеебе издагать, большие проблемы. Представьте себе немца, или француза, или поляка, который начнет спорить и выяснять кто же он вообще такой. И не отвечайте мне сразу, что у них была другая история, и они так не страдали, их так не били, не уничтожали, и не ассимилировали. Я это и сама знаю. Я не принижаю нас, белорусов, говоря об их плохо сформировавшейся самоидентификации, а просто костатирую факт. И факт этот подтверждает все написанное выше в коментах.
Любава, 15:20, 15.07
ОтветитьПожалуй соглашусь на счет бардака в головах бело- и беларусов.
Но это вполне организованный бардак, потому что не всем нашим соседям( и не только восточным!) хотелось бы иметь рядом белАрускую Беларусь..Беларусь без национального самосознания, история которой началась в 1917 году, их больше устраивает..Это кстати косвенно подтверждается заигрываниями этих государств с Лукавым прохвостом, который практически уничтожил белАрускую Беларусь.
Бо калі выходзіць нашая сапраўдная забароненая гісторыя - расейская брахня валіцца і вылазіць ардынская спадчына Масковіі, а гэта для іх ужо небяспечна, бо не дазваляе апраўдаць захоп славянскіх земляў. Ды й лукашызм пачынае выглядаць як татара-мангольскае(ці крамлёўска-цыганскае) іга. Вось і ўся праўда. Таму і вэрхал у гэбні,
ОтветитьА что вы хотите, от многоразово изнасилованного народа? Что нам осталось? Но почему мы должны называть себя рабским именем? Именем тех, кто нас так назвал? Почему готы не стали называть себя варварами? ПОчему гуны не стали называть себя варварами? Почему мы долны называть себя белорусцами, как все те, кто принимал несторианство и переходил на сторону Моксель? У нас нет истории, ее похитили поляки, моксель и жмудины, гордо именующие себя литовцами... Вот оно как... посмотрите куда идет сегодня наша история, которую нам навязывают? НИКУДА! ЕЕ нет этой истории. якобы некие мифические литовцы-магнаты щемили бедные слои населения... которые Ивашка, да Алешка освободили, ну и пописали нехило вдвое сократив... Любава, история нужна, нужно, чтобы люди знали - кто они есть... зачем молчать??? У нас все украли, Статут, государство, его историю, само название нации, Столицу, украли все. Да не нужно нам сегодня что-то требовать у кого-то, я в душ9е знаю, что я литвин, что здесь некогда было могучее государство, Что мои предки частично западные балты, частично венеды, возможно некогда выходцы с Рус Ругена - вот это история! НАши князья, Миндовг, Гедимин, Альгерд, Витовт - это наша гордость. ВСе это пусть и украдено и разорвано на части, но это наше и сегодня об этом нужно просто знать и помнить! ПРосто знать и помнить. Когда нибудь мы сможем все это вернуть возможно, но память должна быть!!!! И должна быть сегодня. Неужели вам стыдно называть себя литвинкой? Или лютичем?
ОтветитьКстати, про немцев, французов и поляков, ребята прекрасно ориентируются в том, кто они такие... те же Кашубы вообще заявляют о своем самоопределении... французы прекрасно знают что они и галы и франки, то есть германцы, те же немцы то же прекрасно знают к кому относятся. И все они гордятся этим! ТОлько белорусам гордиться нечем, ТОлько что навязанным названием и изнасилованной историей....
А я люблю Грюнвальдскую битву,я ее на экзамене по истории в институте вытянула.Чего вы натутуршились,выиграли битву-молодцы,был Смоленск в ВКЛ,нам-пофигу,Питер вон тоже сравнительно недавно построен на чухонских землях и что?Чего вы все время паритесь по поводу истории и интерпритаций?Наука это не точная,с идеологической составляющей,никому ничего вы не докажите,как и мы вам.Да и зачем?
ОтветитьБеларусовичи,московичи и прочие славяновичи-индо-ирановичи! Это земля принадлежала финно-уграм и балтам.Славяне агрессоры,оставили только названия рек.
ОтветитьКак раз гидроними в Беларусий балтского происхождение. При том некоторые бульбы предьевляет претензий к Вильнюсу. Интересно щеки нелопнет?
ОтветитьВильн всегда был нашим городом и столицей. Жмуды его получили в подарок от коммуняк. Так проще было беларусов ассимилировать, стерев их историю и язык.
ОтветитьВ Вильнюсе НИКОГДА белорусы несостовляли большинства жителей. Да Вильнюс был польским, еврейским, литовским но никогда белорусским.
ОтветитьСлушай, друг мой жмудин, просто белорусов никогда не было, были литвины, наши предки и вы, жамойты из Самогитии, Белорусов никогда не было и не существовало. Белая Русь - Это северо-западная часть Орды, то есть Московия! Потом Московиты Белой Русью стали называть Смоленск, ну а белорусцами позже всех, кто принимал несторианское православие. Жемойты никогда не правили в ВКЛ, статут ВКЛ был написан не на вашем языке. Ваш герб Бер - медведь. О чем вы говорите?
ОтветитьБуйная фантазия.
ОтветитьЛабус, вот тебе правда, а вернее статистические данные за 1864 год по Виленской губернии:
Ответитьбелорусы:418 289, 701 малоросс, русских 21 486, литовцев - 27 985 православных и 182 288 католиков, поляков и мазуров - 154 386. Ни одного жамойта и латыша.
Про литовцев попутно скажу - кто назвал себя литовцами, можно только предположить. Так как статистическая таблица составлялась после восстания, то многие записывались беларусами, но кто-то продолжал считать себя литвинами и не признавал названия беларус. Тому подтверждение - большая часть из них православные.
Можа ты нам і гістарычную мапу пакажаш з назвай "Вильнюс" ?
ОтветитьХоть тут со всех сторон камнями закидали, а я все жесоглашусь, что балты были здесь раньше славян.
ОтветитьФинно угорские племена генетечески весьма к ним близки, но жили восточнее. Кстати наблюдаю значительное сходство у жителей например горьковской области, костромской с жителями беларуси например
1 Так балты былі, але не усходнія як летувісы у якіх фіна-угорскі азыяцкі маркер за 40% падскоквае. Беларусы самі з большага славінізаваныя балты, бо ў этнагенэзе удзельнічалі літва, ятвагі, прусы, крывічы, Падняпроўе таксама было заселена балтамі па гідронімах.
Ответить2. Фіна-угры мяшаліся менавіта са жмудзінамі,
3. Гэнэтычна "у жителей например горьковской области, костромской" няма нічога агульнага з беларусамі, бо інда-эўрапейцы і фіна-вугры зусім розныя плямёны. А калі шчэ улічыць цюркскі ўнесак у расейскае насельніцтва....
Были и кельты и балты и славяне и германцы и после и татары и евреи ...
ОтветитьПрыгай и радуйся шо ты у нас сапраудны беларус без усялякага тюрксага , фина угорскага, iншага уплыву..
Аднак жа у большинства населения он не меньше чем там.
Если ты видишь вокруг только светлоглазых и светлорусых людей - рекомендую обратиться к офтальмологу
Про родство балтов и фино - угров не утверждаю на 100 % читал материалы ученых исходя из родственной генетики и очагов расселения.
А в целом национализм болезнь опасная
Шчэ бачу чорных маскалёў што панабівалася ў Беларусь. Ты даўно ў люстэрка гладзеўся? Расейскія акупацыя, этнацыд, генацыд 39-га году і фашызм з 94-га гэта тое што мы бачым вакол.
ОтветитьДа с историей ворочат кто как хочет ,,,Если писали на Хартии как есть ,,,,,а то одних героев хотят возвеличить а других забыть напрочь ,,,в угоду ,,,Новерное оппозиционных веянийй ,,,Ведь там воевали три Смоленских полка и командовал ими князь Ольгердович которые с честью воевали ,,,Но если к тому времени была как нация Беларусы то Русских сейчас упоминать не модно ,,,,, ,,,,,Битва эта ,,,, как совместное обьединение против захватчиков Ордена ,,которые на время забыли о завоеваниях на Востоке ,,, А там были и хоругвы Мадьяр ,,Украинцы тоже были ,,,Вот так ,,,!!!!
ОтветитьА сейчас надо опять отбиваться от нашествия... с Востока...
ОтветитьСлава Литовцам, Слава Витаутасу Великому ! (небыло нас тогда как таковых)
Ответить