28 марта 2024, четверг, 19:57
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики

Брюс Джексон: Проблемы Беларуси не будут решены при Лукашенко

23
Брюс Джексон: Проблемы Беларуси не будут решены при Лукашенко

США могли бы сделать больше для свободы Беларуси, считает влиятельный американский политик.

Брюс Джексон — руководитель Института переходной демократии, основатель Комитета США по НАТО, возглавлял неправительственную организацию «Комитет по освобождению Ирака». Служил в военной разведке, был вице-президентом компании «Локхид Мартин» по стратегии и планированию, республиканец.

На саммите «Восточного партнерства», который недавно прошел в Вильнюсе, Брюс Джексон говорил о необходимости изменения стратегии этой программы Евросоюза.

После саммита Брюс Джексон встретился с главным редактором charter97.org Натальей Радиной.

- Господин Джексон, как вы оцениваете инициативу «Восточное партнерство»? Насколько она эффективна сегодня?

- Это монета с двумя сторонами. Есть серьезные успехи у Грузии и Молдовы. Но с другой стороны, это настоящая катастрофа, если говорить об Украине. Лидеры Евросоюза и президент Виктор Янукович не пришли к согласию ни по одному вопросу.

Нельзя говорить о полном провале всего «Восточного парнерства». На самом деле, все наоборот. Беларусь после трех лет отказа согласилась участвовать в переговорах по облегчению визового режима, предложенных ЕС. Я считаю, это значит, что «Восточное партнерство» движется более мелкими шагами, чем мы ожидали, но все же это движение вперед. Но, конечно, приостановление переговоров, важных для 46 миллионов граждан Украины — это большое разочарование для меня.

- Какова, на ваш вгляд, реальная причина неподписания Януковичем соглашения об ассоциации с ЕС?

- На мой взгляд, украинская экономика сегодня настолько плоха и находится в такой рецессии, что Янукович не в состоянии проводить реформы, которые от него требует Европа. И эта ситуация еще более ухудшилась из-за давления со стороны России в течение лета.

Но сейчас произошло прекращение переговоров Украины не только с Евросоюзом. На прошлой неделе провалились переговоры с Международным валютным фондом. Страна не в состоянии провести какие-либо реформы после отказа от сотрудничества с двумя важнейшими организациями.

- Вы назвали позитивным начало Беларусью переговоров по облегчению визового режима с ЕС. Об этом долгие годы говорила белорусская оппозиция, и лишь сейчас, когда «почва подготовлена», об этом стал говорить белорусский МИД. Тем не менее ни на какие серьезные уступки в области прав человека и политических реформ диктаторский режим Лукашенко не идет. Не кажется ли вам изначально ошибочной стратегия ЕС пытаться строить отношения с диктаторами?

- Нельзя ставить знак равенства между Лукашенко, который на самом деле является диктатором, и Януковичем, который все же был избран народом. Существует большая разница между Беларусью с Лукашенко, которого не приглашают в ЕС и который физически не может там быть, и Украиной, которая сделала большую ошибку. Беларусь — это трагедия. Между трагедией и ошибкой — большая разница.

И есть еще одна большая разница, между Украиной и Беларусью: Лукашенко на самом деле не хочет отношений с Европой, а Янукович хотел, но у него не получилось.

- Да, диктатура — это трагедия, но это не повод с этим мириться. Очевидно, что у Запада нет стратегии в отношении Беларуси.

- Не могу сказать, что полностью с вами согласен. Беларусь — это тяжелый случай, потому что все инструменты «Восточного партнерства» основаны на отношениях с правительством.

На самом деле это хорошая идея - начать процесс облегчения визового режима, потому что этот инструмент - для обычных людей. Очевидно, было бы большой ошибкой начать с чего-то, что вовлекло бы правительство. Это то, что мы обсуждали на конференции гражданского общества стран «Восточного партнерства» в Вильнюсе. Надо больше инструментов и стратегий, которые были бы больше направлены на взаимодействие с людьми.

- Я так понимаю, вы критически настроены в отноношении попыток Евросоюза вновь начать «диалог» с режимом Лукашенко?

- Позиция Соединных Штатов Америки остается прежней — не вести переговоры с тем, кто нарушает права человека. По моему личному мнению, это правильная политика. Я не представляю себе даже ни одного вопроса, по которому США или я лично могли бы согласиться на переговорах с Лукашенко.

Много раз Запад поднимал перед Лукашенко одни и те же вопросы — права человека, правосудие, насильственные исчезновения, свободные выборы, свобода слова, но ни одна из этих проблем не была решена и не похоже, что они будут решены при Лукашенко. Он не готов обсуждать ничего из базовых ценностей — как европейских, так и международных.

Все, о чем мы говорим в «Восточном партнерстве» - торговля, визы, финансовая помощь - направлено на поддержание надежности, законности и основано на базовых политических ценностях. Если им не следовать - нет смысла говорить о расширения торговли или о визах. Для этого нет оснований.

- Считаете ли вы достаточными те меры, которые сегодня власти США принимают в отношении режима Лукашенко?

- Политика США в отношении Беларуси — это «политика, замороженная во времени». Я имею в виду, что у нас нет никаких контактов, нет никаких изменений. Я уверен, что не было никаких серьезных изменений в политике по Беларуси при Обаме - точно также, как и при Буше. Если Беларусь не изменится, политика останется прежней и при следующем президенте. Она основывается на том, что белорусский президент постоянно нарушает права человека, базовые политические права граждан Беларуси. Пока это не изменится, рассчитывать на изменение политики со стороны США не стоит.

- Как показали санкции, у США достаточно инструментов влияния на ситуацию в Беларуси. Почему сегодня эти инструменты не используются в полном объеме?

- (смеется) Вы пытаетесь мне сказать, что Обама работает недостаточно хорошо для того, чтобы поддержать демократию и чтобы люди в Беларуси были свободны? Если это так, то я полностью с вами согласен.

Я считаю, что Соединенные Штаты могли бы больше поддерживать программу «Восточное партнерство», а также наших европейских союзников, в том числе, с помощью НАТО. Предполагаю, что целью американской политики сегодня должен быть белорусский народ, а не белорусские власти.

Мы можем поддержать усилия европейцев в вопросе виз или обмена студентами. Но чего мы не будем делать, так это поддерживать политику попыток подкупа Лукашенко, поддерживать нарушение им прав собственного народа.

- Сегодня в Европе достаточно лоббистов режима Лукашенко. Есть они в Америке. Например, Владимир Сокор из The Jamestown Foundation.

- Я не знаю западных правительственных чиновников, которые бы получали взятки для того, чтобы лоббировать интересы режима Лукашенко. Но на евроатлантическом пространстве, конечно, находятся какие-то люди, группы и организации, которые защищают этот режим.

В евроатлантической системе есть миллиард человек и почти 40 государств, есть много разных мнений, всегда кто-то будет в меньшинстве. Если вы посмотрите на решения в рамках «Восточного партнерства», то увидите, что они были жесткими, но очень справедливыми. Некоторые страны начали сотрудничество. Те, кто продвинулся дальше, - получили либерализацию визового режима, те, кто ничего не делают, - не получили ничего, те, кто не отвечают стандартам в области прав человека, - не были приглашены, и это правильно.

Я очень сожалению, что Украина потерпела неудачу в Вильнюсе. Но никто не сожалеет о том, что Лукашенко не был приглашен туда.

- К вопросу о лоббистах в правительствах. Мы сегодня наблюдаем, как ряд граничащих с Беларусью европейских стран выступают против санкций в отношении лукашенковской диктатуры, исходя из экономических интересов. Торговля с режимом Лукашенко им чрезвычайна выгодна, и ради этого они поступаются принципами.

- Это хорошо характеризует санкции. США легко предлагать санкции, потому что нам это ничего не стоит. Но это очень тяжелое предложение для маленькой страны, граждане которой могут лишиться рабочих мест. Это стоит дорого. Я очень сочувствую Литве и Латвии, которые платят 100% цены за политику других стран в то время, как другие страны не платят ничего.

На мой взгляд, в экстремальных случаях санкции должны быть сохранены обязательно. Такие серьезные случаи — ядерное оружие в Иране, использование газа в Сирии. В Беларуси соответствующие санкции должны вводиться против людей, совершающих преступления. Более опасными является экономическое эмбарго и остановка любых видов торговли, как, например, Россия сделала с Украиной.

Если бизнесмены финансируют или оказывают содействие деятельности, направленной на нарушение прав человека, либо сами являются частью режима, то они — законные цели для санкций.

- Сегодня даже продажа на Запад нефтепродуктов стала личным бизнесом семьи Лукашенко и его ручных олигархов. Кстати, США ввели санкции против «Белнефтехима».

- Хорошо, что мы хоть что-то правильное сделали...

- И последний вопрос. Вы читаете сайт charter97.org?

- Да! Мой любимый сайт. Каждую утро я получаю от своей жены Ирины Красовской информацию с вашего сайта о том, что происходит в Беларуси. Я поражаюсь тому, что люди, которые были вынуждены уехать из страны, продолжают делать замечательную работу и хороший ресурс.

Важно делать такой сайт, который продолжает поддерживать интерес в Беларуси. Мы сожалеем, что вы вынуждены уехать из своей страны, но мы рады, что вы доносите информацию о том, что происходит в Беларуси, и смогли найти себя в новой ситуации.

Написать комментарий 23

Также следите за аккаунтами Charter97.org в социальных сетях