banner1 banner1 banner1

27.03.2013

Адам Липиньски: Нечего с Лукашенко разговаривать, нужны конкретные меры важная новость 33

14:27, — Интервью

Адам Липиньски: Нечего с Лукашенко разговаривать, нужны конкретные меры

Попытки «диалога», «модернизации» и «очеловечивания» режима Лукашенко ни к чему не приведут.

Об этом заместитель председателя польской партии «Право и справедливость», депутат Сейма Польши Адам Липиньски заявил в  эксклюзивном интервью charter97.org.

- Партии «Право и справедливость» и «Гражданская платформа» являются самыми влиятельными политическими силами в Польше. Насколько политика одной партии в отношении Беларуси отличается от другой?

- «Белорусский вопрос» – это то, что нас объединяет. Мы часто не можем придти к общему знаменателю в вопросах экономики, финансовой политики, здравоохранения... Но когда речь идет о Беларуси, о нарушениях в этой стране прав человека, мы быстро находим общий язык. Теоретически в этом вопросе мы совпадаем на все сто процентов. В практике же между нами есть определенная разница. Факт, что основную помощь гражданское общество и демократические силы Беларуси получили именно во время правления в Польше партии «Право и справедливость». За это время мы дали старт самым значительным проектам: радио «Рацыя», телевидению «Белсат», стипендиальной программе имени Кастуся Калиновского, ввели «карту поляка», выделили помощь репрессированным. Большинство этих инициатив существует и сегодня, однако проблема в том, что никаких новых проектов не появляется, а на старые выделяется все меньше и меньше средств. Так быть не должно.

- Многие активисты обеих партий вышли из легендарной «Солидарности», в годы коммунистической диктатуры они сражались за одни и те же идеалы. Откуда теперь такой жесткий антагонизм?

- «Солидарность» изначально не являлась ни партийным, ни идеологическим, ни политическим движением. Это было движение, направленное на защиту гражданских прав и свобод, против террора и диктатуры. Но уже в конце 80-х многие активисты «Солидарности» стали объединяться вокруг определенных политических идей. Часть относила себя к консерваторам, часть к христианским демократам, кто-то симпатизировал либералам, а кто-то социалистам. Таким образом, в 1990-е годы возникло множество партий, движений, политических блоков правого характера, которые впоследствии и сформировали две основные на сегодня силы: «Право и справедливость» и «Гражданская платформа». И это был абсолютно естественный процесс.

- Согласно статистическим данным, 67% поляков недовольны деятельностью правительства, 72% критикуют премьера Дональда Туска. Однако вместе с тем, рейтинг вашей партии тоже не растет. Чем это можно объяснить?

- Существуют рейтинги, из которых можно сделать вывод, что некоторые политики очень популярны, однако они представляют слабые сегодня партии. Бывший президент Польши Александр Квасьневский тоже имеет значительную поддержку, но только он, а не левое движение, которое он представляет. После шести лет правления «Гражданской платформы» доверие к правительству среди населения действительно начало падать, а сторонников партии «Право и справедливость» становится больше. Несколько лет назад разница в рейтинге между двумя партиями была колоссальной: около 15% поддержки у нас, и почти 50% у них. Теперь, согласно исследованиям, и «Право и справедливость», и «Гражданская платформа» имеют примерно одинаковую поддержку: 30 – 35%. Говоря простым языком, мы идем бок о бок. А то, что на фоне падения доверия к правительству популярность нашей партии резко не выросла – итог пропаганды средств массовой информации. Когда к власти пришла «Гражданская платформа», в Cейме создали группу, которая должна была расследовать якобы противоправные действия активистов партии «Право и справедливость» во время нашего правления. Некоторые СМИ с радостью это подхватили. Эта группа работала в парламенте четыре года и никакой нашей вины не нашла. Однако неприятный осадок от этих публикаций у людей остался.

- Какие дальнейшие планы у польской оппозиции?

- Пока не видно, какая партия, кроме нашей, могла бы составить конкуренцию «Гражданской платформе» на политической арене. Поэтому, когда поддержка «Платформы» упадет, большинство в Cейме сформируется из членов партии «Право и справедливость». Но до этого нам еще предстоит много сделать, исправить собственные ошибки.

- Есть мнение, что «белорусский вопрос» в Евросоюзе курирует Польша. И это очевидно, ведь именно ваша страна в большей степени помогает демократическим силам и гражданскому обществу в Беларуси. Но, с другой стороны, за последние годы товарооборот между Польшей и Беларусью вырос в два раза. Как это можно объяснить?

- Я уже говорил про некоторую разницу в подходах в Польше к «белорусскому вопросу». Позиция партии «Право и справедливость» принципиальная, так как мы опираемся на ценности, связанные с правами человека. Несмотря на то, что и в «Гражданской платформе» есть политики, которые полностью посвящают себя борьбе за свободу Беларуси, там есть и более прагматичные люди, внимание которых фокусируется исключительно на экономике. Сейчас в Европе происходит следующее: немцы, французы терпят режим Лукашенко, торгуют с ним и имеют от этого экономическую выгоду, а Польша выступает против и поэтому не имеет той выгоды, которую могла бы иметь. И вот этими аргументами руководствуются некоторые польские политики. Поэтому правительство Польши в отношениях с Лукашенко часто идет на компромиссы.

- Как вы относитесь к инициативе Евросоюза «Европейский диалог для модернизации Беларуси»? Есть мнение, что модернизировать лукашенковскую Беларусь – то же самое, что модернизировать концлагерь.

- Против диктатора помогут только конкретные действия. Всяческие попытки диалога, модернизации, «очеловечивания» режима ни к чему не приведут. Я когда-то ввел такое понятие как «демократизация с помощью заложников». То есть Лукашенко посадил 10 человек в тюрьму, и все говорят, что это «режим», «диктатура», а через год кого-то выпустил – это уже «демократизация». Все это игры. 

Я скептически отношусь к любой форме диалога между Польшей и Беларусью. В те дни, когда в Минске избивали активистов белорусской оппозиции, польский МИД дал деньги на учения белорусской таможенной милиции. Естественно, это не та милиция, которая избивает людей на площадях, но все же. Я бы однозначно проводил более жесткую политику в отношении белорусских властей. И наша партия в этом вопросе более категорична, чем «Гражданская платформа». Мы готовы помогать белорусской оппозиции, потому что многие из нас сами когда-то были оппозиционерами в коммунистической Польше. В рядах «Гражданской платформы» тоже есть бывшие антикоммунистические деятели, но, видимо, в нашей памяти те годы сохранились лучше.

- Кстати, о тех годах. Почему, учась на третьем курсе Вроцлавской экономической академии, вы решили стать оппозиционером?

- Я сам выбрал этот путь. Никто на меня не влиял, никто не учил.

- Чем вы занимались в те годы?

- Я был пресс-секретарем «Студенческого комитета «Солидарности». Потом наступило Военное положение, я стал издателем в полиграфии регионального стачечного комитета во Вроцлаве, основал «Общественное движение «Солидарности». Меня искала милиция, более двух лет я вынужден был скрываться, даже родители не знали, где я находился.

Моя жизнь состояла из конспиративных квартир, встреч, производства и распространения листовок. Были облавы, драматические ситуации, депрессии... Жаль, что на тему антикоммунистического подполья не сняли фильм, что никто не показал, как это на самом деле выглядело.

- Сегодня в Беларуси деятельность оппозиции также, как и во времена военного положения в Польше, стала фактически «вне закона».

- Да, я вспоминаю историю, когда приехал в Гродно к Анжелике Борис. Я и мой провожатый постучали к ней в дверь, нам открыли и сразу же стали снимать нас на видео. Они подумали, что мы из милиции, поэтому хотели снять все на пленку. Та ситуация, люди, разговоры – все это напомнило мне 1970-ые, годы Сопротивления. Теперь в Польше такого уже нет, а в Беларуси есть.

- Есть мнение, что депутатов польского Сейма нелегко заинтересовать «белорусским вопросом». Каким образом можно поддерживать интерес к Беларуси у польских парламентариев?

- Я этого мнения не разделяю. Если и можно сплотить депутатов Сейма вокруг одной проблемы, то быстрее всего это получится сделать, обсуждая Беларусь, чем какой-либо другой вопрос. Например, сейчас я занимаюсь созданием парламентской группы «Свободная Куба» и заинтересовать депутатов этим вопросом однозначно сложнее, чем проблемами Беларуси.

- В начале 2011 года вы стали автором резолюции, осуждающей белорусский режим и репрессии против белорусской оппозиции. В ней содержался призыв, в том числе и к Европарламенту, «осуществить реальные действия, направленные на поддержку гражданского общества Беларуси». Был ли достигнут результат и довольны ли вы им?

- Тот призыв к депутатам Европарламента носил, скорее, символический характер. Но чем больше таких резолюций будет появляться, тем больше шансов, что кто-то ими заинтересуется и откликнется на них.

- В одном из интервью несколько лет назад вы заявили, что «Польша играет с Беларусью в шахматы, а Лукашенко с Польшей в хоккей». Значит ли это, что политика Варшавы слишком мягкая и осторожная, либо она по-шахматному продуманная до мелочей?

- Честно говоря, даже и не помню, чтобы я такое говорил. Но в любом случае, мне эта мысль нравится. Я ее понимаю так: Польша старается действовать согласно международным правовым нормам, а Лукашенко в свою очередь действует при помощи хоккейной клюшки. Как только ему что-то не нравится, он лупит соперника клюшкой по голове и все. Несколько раз вот так по голове получили и поляки. И пусть это будет нам уроком: нечего с Лукашенко разговаривать, против него нужно принимать конкретные меры и действовать жестко.

- На какие болевые точки Лукашенко могла бы надавить Польша? Все ли приемы уже опробованы?

- Есть разные тактики. Но ситуация Беларуси усложнена тем, что ее хочет и может поглотить Россия. И мы не должны этого допустить. Например, некоторые европейские политики призывают к диалогу с Лукашенко, аргументируя это тем, что если Беларусь полностью изолировать, она окончательно попадет в руки Кремля. И Лукашенко пользуется этим козырем, он блефует. Я в свою очередь, анализируя разные варианты и продумывая различные сценарии, уверен в эффективности только жесткой политики по отношению к режиму в Минске.

- Насколько важно поддерживать независимые СМИ, которые работают за границей?

- Поддерживать нужно все, что несет свободу. Конечно, нужно обращать внимание на эффективность того или иного проекта. Если какая-то инициатива не прижилась, не вижу смысла вкладывать в нее средства. Но уже существует много проектов, которые имеют успех, и их нужно поддерживать. Но не только с помощью Польши и польских средств. Да, поляки знают Беларусь, наши народы исторически близки, мы также пережили диктатуру и боролись с коммунизмом, но помогать Беларуси Польша должна при международной поддержке и солидарности всех стран.

Справка charter97.org:

Адам Липиньски – польский политик, заместитель председателя партии «Право и справедливость», депутат польского Сейма. В 2005 году, когда партия получила наибольшее количество голосов на парламентских выборах, вошел в состав правительства. Был госсекретарем канцелярии премьер-министра Ярослава Качиньского. Является сторонником жесткой политики в отношении к режиму Лукашенко, выступает за поддержку белорусской оппозиции и гражданского общества.

Фото: gazeta.pl


Написать комментарий (33)


Новости
по теме

Экспорт

          Новости партнеров


Loading...



Курсы валют Национального банка

Валюта  23.07.14  24.07.14
EUR13 890,0013 850,00
USD10 280,0010 290,00
RUB293,00296,00

Мнение


Не целуйте руки диктаторам

Не целуйте руки диктаторам

Наталья Радина

Тень Гаврилы Принципа бродит по Дроздам

Тень Гаврилы Принципа бродит по Дроздам

Владимир Халип

Мы забываем, как это было 20 лет назад

Мы забываем, как это было 20 лет назад

Мечислав Гриб

Чучело

Чучело

Дмитрий Растаев

Правда или язык?

Правда или язык?

Дмитрий Дашкевич

Погода в Беларуси

   24.07   25.07 
Брест Небольшая облачность+27
+17
Небольшая облачность+27
+17
Витебск Ясно+27
+15
Ясно+26
+14
Гомель Солнечно+27
+15
Ясно+27
+16
Гродно Солнечно+28
+15
Ясно+29
+16
Минск Ясно+26
+14
Ясно+26
+14
Могилев Солнечно+26
+15
Ясно+27
+14



Вчера на сайте:

посетителей 326026
просмотров 2132981

пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Старая версия сайта

Конституция Республики Беларусь:

"Статья 34. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации о деятельности государственных органов, общественных объединений, о политической, экономической, культурной и международной жизни, состоянии окружающей среды..."

Подписка

       

Введите ваш e-mail: