29 марта 2024, пятница, 17:29
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики

«Дело врачей»: очередной арест

177

6 мая сотрудниками УКГБ по городу Барановичи в ходе проведения «специальных мероприятий» задержан заведующий хирургическим отделением Барановичской городской поликлиники.

Комментарии 177
+108 +
Hope, 14:13, 9.05

Платите врачам достойную зарплату, тогда ни у врачей, ни у пациентов и мысли не возникнет "дополнительно оплачивать" их труд.

Ответить
-104 +
serg, 14:21, 9.05

у них и так достойные зарплаты, как лечат так и получают коновалы

Ответить
+61 +
Den, 15:00, 9.05

Достойная?!! Ну эта зарплата видимо достойна такого лечения, после которого такие осложнения на голову,как у тебя, serg!

Ответить
+4 +
дену, 8:26, 10.05

У нас насильно никто на эту специальность не загоняет, а некоторых любителей достойных зарплат и близко нельзя подпускать к медицине.

Ответить
+150 +
europa+, 19:42, 9.05

Зачем нам, врачам, деньги? Для нас самое большое счастье- это лечить больных, помогать людям, обследовать их выделения, мочу, гной, быть по локти в крови во время операций, во время инфекций принимать как можно больше кашляющих, сопливых пациентов, видеть горе обреченных, тяжелых больных, реанимировать больных, когда со всех щелей все летит, смерти константировать, при этом, в свободный час- читать литературу, по конференциям ездить. Романтика! Я вообще был удивлен, когда пришел на работу и мне начали платить зарплату, я думал бескорыстно буду людям помагать, как за это можно еще и платить, всегда с отвращением получаю зарплату! Бывает, приду домой , поем и бегом спать, чтобы быстрей наступило утро и я опять мог бы бескорыстно помогать людям!

Ответить
-48 +
пп, 21:48, 9.05

так надо было слесарем к станку итить
стружка масло мусор аврал
тоже не подходит?
ну тогда женись надочке короля ))))))))))))))

Ответить
+11 +
europa+, 22:35, 9.05

Ты знаешь, а тот, кто женится на моей дочке здесь на западе, действительно будет уверен, что женился на дочке короля! (белоруские женихи всерьез не расматриваются).

Ответить
-28 +
ЯЛОК, 22:57, 9.05

зачем им зарплаты
пациенты в зубах принясуть бакцы шоб
все прошло гладка

Ответить
+19 +
***, 0:16, 10.05

А замочек гаражный сварганить на работе скока стоит? А петли на ворота выточить? Килограм тыреных электродов скока-за полцены или 2/3? А пару литров грунтовки? Продолжать?

Ответить
+23 +
Пётр, 22:22, 9.05

Мне горек Ваш сарказм. Была команда псаря: Фас и шавки бросились терзать людей от которых зависит здоровье нации.Выдёргивая цитаты из библии её можно обратить против Бога, а выдёргивая ошибки отдельных врачей и сильно акцентируя их можно опорочить тех кому мы доверяем самое дорогое что у нас есть.

Ответить
+16 +
serg, 23:23, 9.05

не понаслышке знаю, как людей у нас гробят и дела переписывают так, что комар носа не подточит

Ответить
0 +
Бедному врачу, 8:21, 10.05

А действительно, зачем? Отдайте её родственникам той молодой женщины, которая сейчас лежит в коме. А то у нас получается, что некоторые врачи накосячат, а отдуваются потом за это или родственники или налогоплательщики.
Что-то не очень наши трудоголики хотят после мед, института по весям разъезжаться на бескорыстный труд.

Ответить
-5 +
Interesujuschajasja, 13:20, 10.05

a kak naschet kljatvy Hippokrata? Uzhe zabylas? :)

Ответить
+8 +
europa+, 21:43, 10.05

А я ее и не давал, у нас была клятва врача Советского Союза. В настоящей клятве Гипократа (оригинальной) после первого пункта НЕ НАВРЕДИ идет второй НЕ ЛЕЧИ БЕСПЛАТНО.

Ответить
0 +
Dr Ivan, 0:54, 11.05

Во-во! Вот поэтому кто то в Европе, а кто то в Африке

Ответить
+98 +
ahtung, 14:31, 9.05

Сколько не плати - всегда будет мало. Никакая зарплата не исправит тех кто брал взятки и издевался над больными.

Ответить
+44 +
Hope, 15:04, 9.05

Да, это действительно так. Но и размер зарплаты тоже имеет значение.

Ответить
+72 +
Вася, 15:14, 9.05

справедливо. есть врачи которые живут бедно, нуждаются, их плющит нищета, НО ВЗЯТОК НЕ БЕРУТ из принципа. это исключения из общего правила.

Ответить
+19 +
обыватель, 20:14, 9.05

Ну, наконец то я понял, что ХОРОШИЙ ВРАЧ - ЭТО ВРАЧ, КОТОРЫЙ ЖИВЕТ БЕДНО, НУЖДАЕТСЯ И ЕГО ПЛЮЩИТ НИЩЕТА.

Ответить
+7 +
Ка, 16:26, 9.05

Огромная беда наших врачей это не взятки,какая разница в касу платить или в карман,в карман даже лучше,беда в их поголовном непрофесиализме.плати,не плати все равно будут обманывать и вымогать дальше,а в лечении одна надежда что автоматом пройдет,а не пройдет -они находят тысячи причин.ничего тут не поможет,за свою ошибку врач должен отвечать своей жизнью-родня терпимы должна его зарезать,если выясняется что в смерти виновен врач,вот тогда через какое то время,благодаря страшной ответственности врач станет врачом,а не таким дерьмом как счас

Ответить
+43 +
голь, 19:36, 9.05

Это беда не врачей, т.е. не только врачей. Это беда ущербности и идиотизма соц.экономики. Просто ущербность и брак в медицине заметнее и бьёт больнее.

Ответить
+20 +
обыватель, 20:18, 9.05

Если у врачей будет такая страшная ответственность, то врачей не будет вообще, тем более за такую зарплату.

Ответить
+127 +
777, 16:33, 9.05

Год назад, знакомая, молодой специалист, поработав здесь участковым врачем, приняла предложение работать в России. На должность - главрач поликлиники. Теперь она главврач санатория. Оклад: 30 000 млн. Получила квартиру от работы. Разницу чуствуете? Это не Москва, а Краснодарский край. При таком отношении власти к медикам уедут все, кто может уехать. Пусть силовики работают на оклад врача, а медики получают зарплату силовиков со всеми льготами и пенсией в 45. Я не медик, а просто здравомыслящий человек.

Ответить
+22 +
ls, 19:29, 9.05

вы же понимаете, что такое предложение делается только по знакомству и это не может быть примером. Работать в России одно, конечно зарплата выше, но сразу главврачем с квартирой, расскажите это российским врачам.

Ответить
0 +
777, 0:57, 10.05

Я не в курсе связей. Но уверенна, что знакомств в Минске ( т.к. ее мама медик) значительно больше, поэтому не отправили в чернобыльскую зону. Однако, лучшие условия труда ей предложили в Краснодарском крае.

Ответить
-10 +
валите, 21:41, 9.05

туда вам и дорога

Ответить
+3 +
хх, 23:27, 9.05

Вы писатель современных романов?

Ответить
+1 +
777, 14:06, 10.05

Глупейший вопрос. Поэтому я никому не собираюсь доказывать. Но факт остается фактом.

Ответить
+27 +
Www, 19:24, 9.05

КОНЕЧНО ВРАЧИ ЛЯПЫ ДЕЛАЮ И НЕСЛАБЫЕ НО!!!! КАК НАСЧЕТ ПОСЧИТАТЬ СМЕРТНЫЕ СЛУЧАИ ОТ ЭТОГО ,,СРА....НОГО,, ГОС АППАРАТА И ДАТЬ ВСЕМ ВРАЧАМ ОГЛАСКУ О ЕГО ,,КАЧЕСТВЕ,, ПЛЮС НАЧАТЬ СУДИТСЯ С ГОСУДАРСТВОМ КОТ ТАКИЕ ЛЕВЫЕ АППАРАТЫ ДЕЛАЕТ??!!!!!!!!
ЭТО ЖЕ НЕ ТЕЛЕВИЗЕР С НАКЛЕЙКОЙ ЭТО ЖЕ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА!!!
ЛУКА НЕ МОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ - ЗАКУПАЙ В ГЕРМАНИИ НЕМЦЫ ЗНАЮТ КАК ДЕЛАТЬ И У НИХ В НАУКУ И ВРАЧЕЙ НЕСЛАБЫЙ ВКЛАД С БЮТЖЕТА!

Ответить
-4 +
да и во время войны, 21:43, 9.05

они опыты с людьми делали

Ответить
-6 +
Олег, 14:31, 9.05

+100500... Такая же мысль появилась после прочтения статьи.

Ответить
+48 +
звяга, 14:38, 9.05

Норе - сам врач. Правильней сказать сделайте страховую медицину. На бесплатную медицину давно денег нет.

Ответить
+15 +
ofc, 14:51, 9.05

если и сделают страховую медицину думаете от этого сильно изменится зарплата врача?

Ответить
+18 +
Hope, 15:01, 9.05

Нет, я не врач и никогда им быть не хотела. Просто знаю, как труд врачей оплачивается в других странах.

Ответить
+18 +
Bekish, 16:19, 9.05

Если знаете так скажите конкретнее. Вот, например, Канада: врач в больнице получает 80 000 - 120 000, хороший сантехник примерно столько же. Соотношение примерно как в Беларуси, не права ли? И когда врачи стонут он своих маленьких зарплат, мол поэтому берем взятки - пусть сначала оглянуться вокруг, сколько получают другие. Если же врач имеет свою практику, то тут порядок цифр намного больше. С другой стороны - если сантехник имеет свой бизнес, то и он зарабатывает не меньше, если не больше врача.

Ответить
+3 +
europa+, 19:28, 9.05

Это по БТ сказали? Только за то, что врач примет, распросит, рецепт выпишет- 100 дол заплатите, у стоматолога на проф приеме- рот открыть, зактыть, без лечения- столько же, и так целый день конвеером. А сантехник за 100 дол будет вам как мин целый день пахать. Страна сантехников!

Ответить
+32 +
europa+, 21:04, 9.05

Минусуете? Так и думал. Конечно, не нравится докторам платить. Лучше на халяву. А если что не так пойдет- то еще и козлы, в тюрьму!
П.С. для редакторов. Раздражает очень, что вы выборочно публикуете комментарии. Типа тоже статистику мнений делаете? Ваш же офис на нашей, свободной стороне. Нехорошо.

Ответить
+6 +
Bekish, 21:14, 9.05

Визит к доктору от 50$ и выше. Поменять, например, смеситель -(10 - 20мин) - от 80$ и выше.

Ответить
+7 +
tatsiana , 22:20, 9.05

В США визит к терапевту + анализ мочи - $ 330. Личный опыт. Про сантехников не знаю. Опять-таки забываем, что и зарплаты там отличаются от наших

Ответить
+3 +
обыватель, 20:20, 9.05

Такой бред я еще не читал.

Ответить
+2 +
Bekish, 22:31, 9.05

Тоже в Канаде живешь? Или так, друг знакомого был, так он одному мужику с работы рассказывал.

Ответить
+38 +
Hope, 15:07, 9.05

И да, абсолютно соглашусь с идеей о страховой медицине. Во многих странах мира это прекрасно работает. Но для того, чтобы это успешно сделать, надо как в анекдоте:"Тут не трубы, тут всю систему менять надо".

Ответить
+11 +
обыватель, 21:56, 9.05

Я не согласен со страховой медициной. При любом раскладе малообеспеченные слои населения могут остаться без высокотехнологичной, высококвалифицированной медицинской помощи. В Англии здравоохранение государственное бесплатное. В Швеции здравоохранение государственное бесплатное на 95%, но при этом лечение в частных клиниках оплачивает государство. И это не мешает поддерживать оказание медицинских услуг на высоком уровне в этих странах.

Ответить
+2 +
Юля, 15:25, 10.05

Вот про Англию - что бесплатное - налоги платим, не такое уж и бесплатное, но ждать направления к специалисту нужно очень долго. Сыну к аллергологу прислали приглашение - в феврале просила, в конце августа увидим специалиста. Подруга к кардиологу просила направление в октябре 2012, визит - середина июня 2013. Конечно, многое тут хорошего, но не медицина, про частную страховку - это не обязательно, у меня самой она была 2 года, я отказалась от нее в итоге, к специалисту в частной клинике нужно направление от государственного врача

Ответить
+38 +
айболит, 15:11, 9.05

Страховая медицина в лукашенской быдлорусии, судя по комментариям форумчан здесь и тутбае, предполагает высокий спрос с врачей при явном сохранении нынешних зарплат. Таким образом, за короткий период из медицины уйдут оставшиеся 40% квалифицированных врачей. "Лечить" будут врачи-интерны, первые 2 года после мединститута.
Поэтому на сегодня лучший вариант это вполне умеренный рассчёт наличными в карман доктору. Каждого обратившегося за медпомощью, включая пенсионеров, мамок с детишками и прочих инвалидов ума, хвоста и пяток.
Ну а если кто-то думает, что в лукашенской системе жизнеспособна страховая медицина, что мало административного и пациентского прессинга, так добавим ещё прессинг скупых страховщиков, то это фатальная ошибка никаким образом не улучшит отношения врачей к пациентам и качество работы.

Ответить
+22 +
Антон, 16:24, 9.05

Согласен. Если даже наши бедные банки кредитуют бесплатно под 60%, строители строят в убыток при 500 долларах за квадрат бетона. Точно так бедные нищие страховые компании потребуют отказывать в большинстве исследований и процедур. В итоге будет как сейчас, лишь больше бумаг (особенно строгого учёта финансовых документов, на которые налетят стервятники-контролёры) и всё платно. Взятки продолжат давать за то чтобы их оформили как нуждающихся в бесплатном лечении за счёт страховки. То есть плановая платная операция становится экстренной, алкоголь из крови пропадает, сроки госпитализации меняются и т.п.
Перед тем как это всё внедрять нужно построить больше тюрем для врачей и увеличить платные наборы в медвузы.

Ответить
+25 +
12321, 19:22, 9.05

проблем здесь несколько -1 как нужно было насолить чтобы тебя подставил "свой"?
2 на чем залетел этот "свой" что ему "откупную предложили" чтобы сдать своего?
3 стучат сосед на соседа - это уже когда-то было и что стало .....?
4 исполнять свой долг или помочь человеку если это твоя обязанность и за это брать деньги.....?
5 люди не болейте ибо пришла категория молодых, которая работает по принципу как платят так и работаем
6 страховая медицина - сущий бред мест для страховых 1-2-3 на отделение и что будете делать ведь люди заплатив деньги будут требовать, а получить как всегда будет неоткуда и опять круг замкнется
7 а среди врачей я все-таки встречал отдельных очень хороших врачей и нужно отделять благодарность от взятки, а так мы уже дошли до маразма
8 люди правильно делают,что ищут места, где им лучше, единственно плохо, что и этих мест не остается на родине, а уезжать так не хочется...., но очевидно это неизбежно

Ответить
+4 +
обыватель, 20:25, 9.05

По пункту 5. Так было всегда и везде. Но хочу уточнить. Сегодняшняя молодежь туда где не платят вообще не идет. А ввузы идут лишь за дипломами.

Ответить
+4 +
Стас, 20:46, 9.05

Приятно читать коментарий умного человека! Просто некоторым надо попасть на лечение в Украину! Вот тогда почувствуют разницу взяток и благодарности....

Ответить
+3 +
sdfrg, 12:45, 10.05

согласна с айболитом если будет платная медицина пациенты то заплатят а вот сможем ли мы получить то что заработали страховщики рабу доктору бросят копейки....и то что пациенты заплатят страховым не думаю что их дорого и качественно будут лечить в страховых компаниях экономисты лучше умеют сэкономить а деньги пациенты заплатят и немалые

Ответить
+23 +
арни, 14:55, 9.05

Малая зарплата не дает права врачам создавать такие условия для пациентов, что они вынуждены давать взятки. Не доволен зарплатой, меняй профессию, место работы, страну, протестуй, выходи на площадь, отстаивайте свои права. А то чуть что пугают: у врачей маленькая зарплата, они уедут, лечиться не будет у кого. Чем быстрее уедете, тем быстрее население поймет кто действительно виноват в их бедах, и отправит на свалку истории этого п*****а.

Ответить
+35 +
777, 16:13, 9.05

Не доволен лечением, Вас ждут клиники Израиля, Англии, Германии. Все что хотите за Ваши деньги.

Ответить
+20 +
Почему в нормальных странах лечат нормально?, 18:14, 9.05

Почему в нашей стране, из которого Россия столько лет строило "ЧУДО", народ за квалифицированной помощью ехать должен?
А есть ли у народа деньги на такие поездки?
И что , опять врачи виноваты?
Медицина крайне нуждается в улучшении базы, многие из врачей существуют за копейки, вкалывая с огромными переработками.
Они живые люди и тоже не хотят терять возможность хоть что то зарабатывать в то время, когда на них оказывают давление.
Не врачи виноваты во всеобщей деградации и обнищании.
Навязываемые "головой" ценности ну никак не приживаются в наше время в нашей стране. Сколько ты этих врачей не сади...

Ответить
+3 +
!!!, 23:34, 9.05

777 ! === А если - не доволен лечением, а денег нет, чтобы ехать в клиники Израиля, Англии, Германии? Тогда как быть, а? Короче, сразу умирать и только! А одна учительница говорила, что, мол, мне платят только за то, что я прихожу в класс и пройдусь по рядам! Вот и приплыли!

Ответить
+3 +
Юрий, 8:36, 10.05

А подоходный налог мы платим в Израиль, Англию, Германию? или все-таки в бюджет РБ? С КАКОГО ПЕРЕПУГУ Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ЗДЕСЬ,А ЛЕЧИТЬСЯ ТАМ?!!!!

Ответить
+9 +
777, 15:31, 10.05

арни, 14:55, 9.05 Не доволен зарплатой, меняй профессию, место работы, страну,

А с какого перепугу вы все в хамской форме посылаете медиков менять профессию, работу , страну....
Сами меняйте страну, профессию, если не нравится белорусская медицина.


Прекрасно знаю недостаки нашей медицины. Но и знаю, что одна медсестра и одна санитарка не может уделить равное внимание 60 лежачим, как и не хватит одного памперса на 3-ое суток . И все это нормы минздрава.
Надо сократить массу бездельников на гос. службе и убыточных предприятиях и появятся деньги на зарплату медикам. На убыточниых предприятиях платят дармоедам зарплату, и еще они требеют бесплатной медицины. 50% предприятий убыточны. О какоих налогах Вы говорите? А после этого можно и требования к качеству работы медиков повышать.

Ответить
+12 +
мой город, 20:28, 9.05

Всем надо платить хорошую зарплату! А думаете судьи плохую зарплату получают, КГБисты нищенствуют, а прокурорские почему в Дроздах строятся, это надо 20.000 баксов ежемесячно получать?!

Ответить
-5 +
Яна, 20:47, 9.05

Этот заведующий вроде Рабцевич фамилия взял 20 долларов за больничный. Обычная такса. И брал не в первый раз. И экомедсервис не при чем тут.
Как говорил герой Папанова - А ТЫ НЕ ВОРУЙ!

Ответить
+35 +
al, 14:28, 9.05

Да. Медсестра должна давать, а не передавать. Вот теперь, если даже захотите, чтобы сделали без лишних подписей и очереди - не получится. Получает доктор 2-3 мил и принимает по 60 чел за смену 28 дней - вот и делите в столбик сколько здоровье стоит. Что в протоколах лечения вам распечатают, может в на очередь в больницу запишут... А потому, что проще взятки брать и в тюрьме сидеть, чем потребовать у флоры денег, которые честно заработаны! Надеюсь, сестра пойдет следующей.

Ответить
+90 +
это позорище!, 14:57, 9.05

ЭТО ПОЗОРИЩЕ!!! КОГДА КОРРУПЦИОНЕРЫ ,ТИПА БАТУРЫ,ШАПИРЫ,,КОЗИНЦА,,РАСПРОДАЮТ СТРАНУ РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХАМ,,,ОНИ ВРАЧА,,ЗА 100 баксов в тюрьму!!!! А ЭТИ ,,ТВАРИ,,МРАЗИ,,РОДИНУ,,СТРАНУ ПРОДАЮТ!!!! ПОЗОРИЩЕ!!! УРОДЫ,НАРОД СТРАНЫ УЖЕ ДАВНО ПРО ВАС ПРЕДАТЕЛЕЙ И УРОДОВ ВСЁ ЗНАЕТ,,И ГОВОРЯТ ОБ ЭТОМ!!!!! ГОВОРЯТ!! ЛЖЕЦЫ!!!!

Ответить
+13 +
егор, 20:56, 9.05

А судьи - типа Германовичей из Октябрьского района Минска помогают творить беззаконие.!Ждем окончания эпохи хамства , и тогда призовем их к ответу.И о этих мерзавцев будем рассказывать их детям.А наши дети уже знают об этих подонках.

Ответить
+6 +
Вася, 15:16, 9.05

знаете, что такое профсоюз и для чего он нужен?

Ответить
+21 +
Антон, 18:03, 9.05

Чтобы на Новый Год за свои взносы карамельки получать?

Ответить
+8 +
В концлагере профсоюз нужен?, 18:18, 9.05

Разве что в колонны стадо строить, что бы его на бойню легче было загнать...

Наслушаются пропаганды.
Вася, нужно не только БТ смотреть ...

Ответить
+1 +
SOS, 14:41, 9.05

Да пошли вы..... как быть остальным жителям Р.Б. им тоже нужна достойеая зарплата!! Вы же клятву гиппократа давали. Стимость одной пломбы 50 долл,. откуда такие цены ,господа врачи (рвачи) И так везде.,а вы еще жалуетесь.

Ответить
+13 +
жжж, 15:35, 9.05

Не путай стоматологов и врачей. Это совершенно разные люди.

Ответить
+15 +
nik_K, 15:46, 9.05

Potomu chto na plomby tol'ko podxodit inportnyi beton! Mestnogo net- stroiteli uexali! A injenery-ximiki (samye vymnye) davno vymerli kak klass! Teper vot platite $50.

Ответить
+11 +
Натали, 17:42, 9.05

Потому что материал импортный и одноразовый! Сходи купи себе материал и ходи с ним в поликлинику-тебе поставят твой. Будет "дешево" .Но ты не купишь,удавишься от жадности!

Ответить
+29 +
Surger, 18:02, 9.05

Ага... Зато прити к хирургу с немытыми ногами показать вросший ноготь, который с недельку мочой лечил, так это запросто!

Ответить
+7 +
nik_K, 18:50, 9.05

Za $50 vam stavyat vremennye plomby. Kajdaya plomba lichno u menya vo rtu stoit ot $300, chego i vam, grubiyanam, jelau.

Ответить
+2 +
sos, 23:05, 9.05

Спасибо за совет,!!! так и будем делать , давно уже все купили. Вы о других подумайте, кто не может заплатить. Жаль, что вы так ничего и не поняли.

Ответить
+18 +
врач-грач-рвач-, 18:00, 9.05

глупое рассуждение. Вам никто ничего не должен. Хочешь хлеба - купи. Хочешь телевизор - купи. Хочешь помощи (лечения, научиться считать, писать) - с уважением попроси человека, который способен тебе помочь, об этом. Он же подумает - нужно ли ему это. А не умеешь просить, давать, уважать, а только ТРЕБОВАТЬ И ОБВИНЯТЬ, - ПОГИБАЙ И МНЕ ТЕБЯ НЕ ЖАЛКО. А КЛЯТВА ПРИДУМАНА ТАКИМИ ТРУСАМИ КАК ТЫ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ МОГУТ, А ТОЛЬКО ХАЛЯВЫ ХОТЯТ. А ПЛОМБА ДОРОГАЯ НЕ ПОТОМУ ЧТО ВРАЧ РЕШИЛ, А ПОТОМУ ЧТО ТАКОЕ ВОРЬЕ КАК...ЦЕМЕНТ ТАКОЙ ПРОИЗВОДИТ. ВОЗЛЕ ЗДОРОВЬЯ ЗАРАБОТАТЬ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ. ПЕРЕСТАНЬ ПИТЬ АЛКОГОЛЬ ОН ТЕБЯ ПОГУБИТ ОКОНЧАТЕЛЬНО.

Ответить
+21 +
Натали, 19:52, 9.05

Согласна! Уважение и еще раз уважение друг к другу. Тошнит от всех грубиянов и требователей! в магазине,в поликлинике,транспорте... т.д и т.п. Нельзя требовать от учителей научить дебила английскому,если это само учиться не желает,невозможно нормально поставить пломбу хамью,которое,не успев усесться в кресло,уже тебя облаяло. Нереально улыбнуться продавцу такому...,брызжущему на тебя слюной от пьяного бешенства. И так во всем и по замкнутому кругу. SOS начните с себя и увидите,что Вам идут на встречу. Стучитесь(не вламывайтесь) и Вам откроют!

Ответить
+23 +
обыватель, 20:33, 9.05

Значит остальным жителям РБ нужна достойная зарплата, а врачам хватит и клятвы Гиппократа?

Ответить
+4 +
кудяблик, 16:39, 10.05

Намедни закончился срок прав,и мне пришлось пройти медкомиссию.....................Это было что-то с чем-то.Мало того,что прищлось оставить нервов и здоровья,пришлось увидеть настоящую работу врачей и медперсонала воочию.Я не говорю о медработниках больницы,-а поликлинники.Ребята,сколько ж важности,надменности,хамского кривляния,жуть.К каждому врачу берешь талончик,они не взглянув на тебя подписали и брысь из кабинета(таким образом у них за прием проходит человек 50),и получается что они загружены "под завязку".Открываешь кабинет и оттуда,-"Гав","гав-гав".
Лечила жена руку-там ваще такой идиотизм,бардак,кашмар.
А по-поводу взяток,так берут все,не напрягаясь,это вполне негласное ОФИЦИАЛЬНО.Вот так и живем!
А насчет образования,-вопрос спорный-Мы все учились понемногу,чему-нибудь и как-нибудь.

Ответить
+42 +
Фёдор, 14:44, 9.05


Незадолго до своей смерти 5 марта 1953 г. Сталин обвинил девять врачей (из них шестеро были евреями) в заговоре с целью отравить и убить советское руководство.
Неужели история повториться и скоро конец ненавистной диктатуре ?

Ответить
+18 +
Светик, 14:47, 9.05

Норе, а кто( не считая чиновников и бизнесменов) получает достойную зарплату? Вчера проходила по территории областной больницы в Витебске и вижу на стоянке для своих работников стояли с виду новенькие Лексус, 3 шт. Мерседес, 2шт. Тойота, 2шт Мицубисси и еще много др. Так как,можно на недостойную зарплату покупать такие авто, ведь они не только стоимостью дорогие, но и в обслуживании, да и в Витебске наврядли их обслуживают.

Ответить
-6 +
Gala, 20:27, 9.05

Владельцы авто возможно не один год копили на эти лексусы, месредесы. Знаю хирурга, который только к 60летию обзовелся А6.

Ответить
0 +
Антон, 19:46, 10.05

Вам не приходило в голову что это машины чиновников от медицины?
С таким успехом можно брать в пример Косинца и делать вывод что все врачи подлецы и балаболы.

Ответить
+27 +
Юрий, 14:55, 9.05

Живу в райцентре. не знаю,сколько получают наши врачи, но у КАЖДОГО из них "иномарка" не старше 1-2 лет! А помощь у нас так оказывают, что обращаешься к ним только если помирать собрался! Зажравшиеся уроды! После обеда в поликлинике уже никого нет! Работают классно, только бы не порвались!!! На мой взгляд, я бы и этих денег им не платил - не заработали! А "подарки" ,вроде вражеских зеленых, берут охотно! Может, сейчас будут аккуратнее, а до шумихи больничные продовали - 50000 руб. / день! и про эти тарифызнает весь город! Можно еще долго рассказывать и про стоматологов, но,думаю, все в курсе!
Говорите, ".... доктор...2-3 млн..."? Пусть сначала доростут до ДОКТОРОВ!!! В ЛУЧШЕМ случае - ВРАЧИ, в большинстве случаев - зажравшиеся КОНОВАЛЫ!

Ответить
+15 +
Как, говоришь, твоя фамилия? (с), 16:34, 9.05

В КАКОМ райцентре? Если уж обличаете, так обличайте, а то: "вы сами знаете, о чем я".

Ответить
+7 +
***, 17:46, 9.05

МАШИНЫ ЕСТЬ И У УБОРЩИЦ...и что ??? весь народ в кредитах!!

Ответить
+6 +
Юрий, 8:05, 10.05

В нашей организации уборщица получает 1300 000 белю руб. Интересно, КАКОЙ банк выдаст ей кредит на сумму ,достаточную для покупки авто 1-2 года? Да и 10-15 лет - вряд ли! Ведь ей еще и семью кормить надо - муж умер..

Ответить
-1 +
Юрий, 8:02, 10.05

Чтобы,как Вы выражаетесь, обличать, нужны ФАКТЫ,КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СОБИРАТЬ ЮРИСТЫ! Если "обличать" начну я, окажется - авто не мое, а жены, дом - тещи и так далее...Так что вряд ли у меня это получится! А получится только одно - ФАКТЫ не подтвердились! А если под этот шухер "настучать" - не хочу играть в команде сами знаете кого!

Ответить
+23 +
Tudobem, 16:42, 9.05

Сегодня же пакую вещи, и готов еду в ваш " райцентр". Готов выдавать больничные бесплатно, тем более, что "иномарка не старше 2-х" лет гарантирована. Кстати "если помирать собрался" обещаю ждать в поликлинике и после обеда.

Ответить
+2 +
Юрий, 8:08, 10.05

Если будете выдавать больничные бесплатно, то иномарка не гарантирована))
А если мне нездоровиться,но ПОКА еще не собрался "ласты склеить" , Вас после обеда не будет,да? Вот также думают и наши врачи!
Так что нет смысла Вам ехать к нам - ТАКИХ ХВАТАЕТ!

Ответить
+10 +
sergey, 16:45, 9.05

Jurii,a vy sami hot raz davali vzjatku vracham?(esli da-to za chto?),esli vashu situaciju znajut wse-to znachit vseh eto ustraivaet(to est-vse dovolny),navernoe,v tom chisle i organy.....

Ответить
+14 +
Юрий, 8:20, 10.05

Да, покупал неделю "больничного" два года назад. Только тогда расценки были другие - 15000/день!
Матери 60 лет, делала ПЛАНОВУЮ операцию (ПОДЧЕРКИВАЮ, БЕСПЛАТНО!!!) в гинекологии.
Вынудили дать 200 уе. Скажете, нужно было не давать? Так мать уже сидеть не могла,а ей все откладывали операцию по надуманным причинам! "Нужно сдать такой-то анализ и приехать через неделю" Приезжаем с анализом, собираемся ложиться на операцию. "Вам нужно пройти консультацию у хирурга по поводу варикоза и приехать через неделю" Приехали с результатами консультации. "Вам необходима консультация кардиолога и приехать через неделю" Скажите, "уважаемые" врачи, А НЕЛЬЗЯ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ АНАЛИЗЫ, КОНСУЛЬТАЦИИ НАЗВАТЬ СРАЗУ, А НЕ ПОЛОСКАТЬ МОЗГИ? Тем более, что за всеми этими делами пожилой женщине, которой БОЛЬНО сидеть, приходится ездить за 40 км в обл.центр?
Но это не ВСЕ! Когда ВСЕ пожелания врачей выполнили, оказалось, что операцию переносят на месяц из-за отсутствия мест в отделении!!!! Мы были в трансе!
Наверное, к счастью,))) нашептала нам медсестра что и почем! Я пошел, дал 200 уе! НАШЛОСЬ МЕСТО! В ту же минуту!!!!
Взятки давать не умею и даже не догадывался, что НУЖНО дать! Научили добрые люди!

Ответить
0 +
Землячка, 14:56, 11.05

Проходили подобное.
Да это всего лишь цветочки на фоне того, что преподнёс нам Чернобыль.

Ответить
+12 +
обыватель, 20:38, 9.05

А что в вашем райцентре из низкооплачиваемых и даже безработных только врачи ездят на крутых иномарках?

Ответить
+3 +
Юрий, 8:21, 10.05

Нет, не только врачи! Еще те, кто в России гнется! А так - в основном на "чермете"!

Ответить
-3 +
Amer, 21:15, 9.05

За такие оскорбления , что высказывает недоношенный автор коментария в адрес врачей , самого надо было бы завалить , как коня .

Ответить
+10 +
Юрий, 8:27, 10.05

Я-то как раз доношенный. А вот у Вас, неуважаемый, с психикой не все хорошо!
Интересно, чтобы Вы сказали, если бы у Вас умер отец (не дай Бог!) только потому, что врачи так и не поняли, ПОЧЕМУ у него болит живот? ДВЕ недели ТУПО держали на обезболивающих, а в область отправить его не позволяла .... как бы это сказать....Короче, не хотели показаться тупыми в глазах других врачей.
Вскрытие показало - ПАНКРИАТИТ! Разложилась поджелудочная железа и умер он от заражени крови..Как-то так, самя не врач, к счастью!
УМЕР ЧЕЛОВЕК ИЗ-ЗА ПОНТОВ!!!!!
И кто из нас недоношенный?

Ответить
+2 +
Юрий, 8:48, 10.05

Кстати, ЛИЧНО Вам готов назвать свой адрес! Приезжайте и валите, ЕСЛИ СМОЖЕТЕ))))) Подозреваю,что оскорблять в вирте,переходя на личность, могут слабаки, которые в реале ничего из-себя не представляют! Даже на профессиональном уровне! "Коновальте" дальше!

Ответить
+6 +
***, 9:11, 10.05

Юрий! У меня тоже умерла мать,хоть и дала денег,кстати их не просили! Сама дала! Предпологаю.что тоже по вине врачей!! Но всё равно я не озлобилась,и к врачам отношусь Хорошо!!! Нельзя гнобить всех под одну гребёнку! Это нечестно!!! А то чинуши.которые ломают нам судьбы переработались и на великах ездят?? Будем..добрее!!!

Ответить
+3 +
Юрий, 13:07, 10.05

А кто Вам сказал, что я озлобился?! Я просто называю вещи своими именами, вот и все!

Ответить
+4 +
cлонимчанка, 14:25, 10.05

зацепила по больному тема медицины: умер муж- считаю по недосмотру врачей.
,,хорошо,, относитесь к тем, от кого зависело , что можно было бороться за жизнь дорогого человека ,но либо это оказались не профессионалы , либо пофигисты - а вы легко пережили понимание что спасти можно было , но никто не помог....
Вам можно позавидовать.
Невозможно идти снова на прием к этой бездари... ,,некому работать,,- вот вердикт руководства от медицины.
а мне фиолетово - не могу быть добродушной , когда по чьей-то тупости и пофигизму умер близкий человек ...

Ответить
+6 +
Натали, 15:46, 10.05

У меня всегда возникает вопрос: Ты чего сюда пришел? За помощью,за платной услугой или за халявой? Если за помощью-сделай морду попроще! Если за услугой-плати бабки (за пальцы-веером - большие бабки)! А если за халявой и при этом с хамской мордой-канай отсюда! И это относится не только к сфере медицины,но и к парикмахерским,транспорту,магазинам и тд. Мне всегда везде помогали!!! Всегда,даже в трудные времена. И часто за спасибо.

Ответить
+6 +
07, 11:27, 10.05

Это Калинковичи и все районные заведения, с утра до обеда Валтасаровы пиры ( за сватанье. за день рождения, за все государственные и религиозные праздники, за сбор урожая, приезд и отъезд гостей и еще миллион причин) Пациент воспринимается, как враг

Ответить
+2 +
кудяблик, 7:30, 11.05

не-не,это Толочинский район

Ответить
+29 +
Den, 14:57, 9.05

Народ! Медики! Ну скока можно терпеть! Ну может пора уже устроить ЗАБАСТОВКУ!!!

Ответить
+2 +
горе врачи лучше вы бастуйте, 21:47, 9.05

чем людей калечить

Ответить
+5 +
Владимир Ильич, 14:59, 9.05

"А в перспективе бгхать, бгхатьи еще раз бгхать.... звятки в свои руки" - Ленин

Ответить
+26 +
***, 15:02, 9.05

типа борьба с коррупцией. Виноват врач. больше некому! Стыд.позор спецслужбы! А главных когда? Они сегодня на трибунах Страны стояли.!

Ответить
+3 +
12, 15:05, 9.05

Да неужели...

Ответить
+31 +
Немедик, 15:09, 9.05

Если повысить зарплату врачам, которые оперируют на всем постсоветском пространстве, то ничего не изменится. Брали, берут и будут брать. Может не у всех и всегда берут, но берут все 100%. Нужны глобальные реформы в медицине и право гражданам выбирать хирурга с анестезиологом и больницу. и только таким дать хорошую зарплату. К плохим врачам не будут идти, а к хорошим и в хорошую клинику пойдут. Сократиться число желающих поступать в мединституты у кого руки растут не оттуда откуда надо. А то населению насаждается: ваш участок, ваша больница, ваша поликлиника, ваш хирург. Все пытаются всучить деньги хирургам, как будто от этого сильно будет зависеть исход операции. Они скорее всего даже и не помнят, если оперируют, кто давал деньги или не давал. Коммерческую медицину следовало бы закрыть вообще, только государственные медучреждения. А платой за медуслуги должна быть только СТРАХОВКА. Доплата госмедицине на официальном уровне должна производиться только по желанию пациента. Например я не хочу, что бы на мне использовали китайские материалы (хирургические нитки, сетки и т. д.). Хочу, что бы заказали немецкие за доплату и т.д.

Ответить
+12 +
обыватель, 20:47, 9.05

Немедик, вы очень точно подметили "Все пытаются всучить деньги", даже всунуть незаметно, если отказываются. А потом орут о коррупции. Одной моей знакомой врач вернул деньги почтовым переводом.

Ответить
+6 +
нет дорогие мои детишки, 21:50, 9.05

начинать надо с кафедры .. сколько стоит студенту сессия?? вот когда в институте взяточники в тюрьму пойдут, то в институтах будут учиться люди по призванию души

Ответить
+48 +
Вася, 15:12, 9.05

На пятиминутке руководство порекомендовала не брать в открытую в ближайшее время.
-----------------------------
пацсталом

Ответить
+17 +
чпроыьл, 15:28, 9.05

ЖАРКО! Эти все жертвы на твоей совести!

Ответить
+5 +
tudobem, 16:47, 9.05

Последние две буквы в фамилии правильные

Ответить
+7 +
Surger, 15:42, 9.05

Ну если все такие умные и знающие, то может сами себя прооперируете, а доктор хоть раз выспится нормально?

Ответить
-8 +
Юрий, 15:49, 9.05

Извините, что поправляю Вас, но - ВРАЧ, а не ДОКТОР!!! Докторов наук у нас не так уж и много! А то скоро Вашей Светлостью называть будем! Не доросли!

Ответить
+11 +
Surger, 16:23, 9.05

Да куда уж нам до ДОКТОРОВ... Ведь судя по многим комментам, апогей возможностей белорусской медицины - зашить голову чижовскому гопнику после зарплаты на МАЗе.

Ответить
+4 +
Ольга, 0:44, 10.05

Светилы вы наши! Лично мне противно читать ваши коменты.
Вы готовы орать здесь про свои зарплаты, про свою загруженность, про всё, что угодно даже не впопад, лишь бы только избежать ответственности.
Среди вас есть очень немногие действительно Врачи, обратившись к которым понимаешь: человек находится на своём месте, но, в основном, вы - бездари, для которых чужое нездоровье - лишь повод (главный) заработать, ну, а вылечить - это как уж повезёт, как карта ляжет. При этом каждый из вас мнит себя профи. Плавали, знаем.

Ответить
+1 +
nik_IK, 3:42, 10.05

Ой-ой-ой. Вы видимо пропустили что среди так называемых "специалистов", только 5% экспертов, кторые, действительно делают сложную и профессиональную работу.

Ответить
+3 +
Юрий, 8:42, 10.05

Для многих - АПОГЕЙ! Ведь на что-то другое у гопника не хватит денег! А бесплатно только клизма! И то вопрос! Моей теще нужно было делать урографию, так ее отправили домой с напутствием сделать клизму и натощак придти в поликлинику)))) Бабуле - 67 лет!!!! Моя жена ей клизму делала! Спасибо интернету! Узнали и объем жидкости, и температуру! А НА КОЙ ЛЯД тогда ВРАЧИ,МЕДСЕСТРЫ?! Или не царское это дело, в ж..е ковыряться?!

Ответить
+4 +
ЯЛОК, 15:56, 9.05

ЧТО ЗДЕСЬ ГОВОРИТЬ
ВЗЯЛ ВЗЯТКУ-НЕ ЧИСТЫЙ НА РУКУ
И ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ ТАКОЕ ЖЕ
ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ
ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ

Ответить
+1 +
sergey, 16:49, 9.05

es*che v 4 gkb grodno takoi zhe sidit!

Ответить
+24 +
кирк анастасий, 20:42, 9.05

уважаемый!!!!!!!! а много ли вы знаете про этого конкретного человека из статьи?я думаю вряд ли.а вот я его знаю.нет,он мне не друг и не приятель и даже не знакомый.а знаю я его по собственному недугу- у меня были камни в желчном и именно этот человек делал операцию.
операция была проведена блестяще(я уже через неделю работал),и за это человек не взял даже бутылку коньяка в знак благодарности......
характер у него тяжолый.знаю это по разговорам медсестёр этого отделения.никому спуску не давал.всегда все были при деле.
вот видимо у какой-то сестрицы разыгралась гордыня-вот и подставила своего боса........

Ответить
+21 +
вс, 15:58, 9.05

Да всего-то и надо-поменять местами бюджет на армию и бюджет на здравоохранение.Наверное здоровье важней, чем "защита рубежей".

Ответить
+30 +
БНВ, 16:02, 9.05

Экономические преступления у нас давно стали обыденной нормой. Просто одних сажают за смешную по размерам взятку, а другие безнаказанно и почти в открытую годами разворовывают и распиливают бюджет, оставляя бесправному народу обязанность оплачивать результаты воровской деятельности прикорытников .
Просто степень безнаказанности взяточника или вора зависит от расстояния между правонарушителем и известным телом. Чем короче это расстояние, тем больше и наглее можно на глазах у изумленной публики нарушать уголовные статьи.
ТУПИК.

Ответить
+23 +
!!!!, 16:25, 9.05

Доктор взял взятку в 100 долларов! Какая новость. Я и больше согласно взятку давать. Только быть уверенной, что деньги даю толковому доктору, и совестливому. И который потом " не забудет" что ему деньги передавались. ДОлой такую бесплатную государственную медицину! Отгородились хряки от людей лечкомиссией. А народ вынужден обращаться в наши гос. больнички. Необходима страховая медицина. Но сдесь хряки это НЕ ПОЗВОЛЯТ!!!!! А то как же лечкомиссия тогда???А врачи тоже поставлены в скотские условие. Работающие врачи, а не Минздрав и администрация прочая. И как удобно хрякам стравливать врачей и пациентов!

Ответить
+20 +
Hope, 16:32, 9.05

Написала первый свой комментарий под воздействием эмоций. И да, действительно, первая мысль - повысить зарплату. Почитав другие комментарии и немного поразмыслив, поняла, а ведь действительно "систему менять надо, а не трубы".

Как то давно читала статью про грузинскую полицию( блогер drugoi постил, если память не изменяет). Сразу оговорюсь, я к Грузии никакого отношения не имею, никаких эмоций не испытываю, и даже не в курсе , что там сегодня происходит. Но вот статья та зацепила и запомнилась. В общем, полицейских там всех поголовно пересмотрели, многих уволили, набрали новых, не зараженных "прелестями" старой системы. Создали им хорошие условия работы, дали действительно хорошую зарплату, но при этом четко дали знать, что если кого застукают на взятках или еще каких действиях , порочащих полицию, то им непоздоровится: большие штрафы и, возможно, суд(сейчас точно не вспомню, но как то так). И что вы думаете? Оно сработало! Полицейские перестали БРАТь взятки! Ибо боялись потерять такую работу - с шикарными условиями, страховками и зарплатой. Сколько грузинское правительство затратило на эти изменения - не знаю, но в дальней перспективе, уверена, оно того стоит.
Так что да, врачам все таки надо поднять зарплату. Но это должен быть не единственный шаг в изменений ситуации, а только один из многих. И еще раз повторюсь, систему надо менять, систему. При чем не только среди врачей. Люди у себя в головах тоже должны сделать эти изменения. Это извечный вопрос, что было раньше - яйцо или курица. Те , кто ДАВАЛ, или те, кто БРАЛ(читать "требовал"). Как то так.

Ответить
+4 +
igla juskina, 16:52, 9.05

Не буду судить по всей Беларуси,но если взялись за всех врачей,то новополоцкие травматологи одни из лучших! Особенно Лев Яковлевич Сосновик!

Ответить
+55 +
Друг, 17:28, 9.05

Люди! Вчера, работая на неисправном аппарате ИВЛ (другого не было) и не соблюдая протокола анестезии спас жизнь пациенту. Сегодня переосмысливая ситауцию, думаю, правильно ли поступил? Ведь если бы, больной не выжил, могли найтись «неравнодушные к чужой беде люди», которые обвинили бы меня в «непреднамеренном убийстве по халатности». Ведь в экстренной медицине не рискуя, сославшись на тяжесть состояния больного, неисправность аппаратуры, невозможность выполнить протокол и т.п. можно абсолютно по закону просто сложить руки и «с чистой совестью» хоронить людей. Вы к этому призываете? Навярняка на фоне возникшей истерии такая тенденция уже имеет место быть. Люди, включите мозги, Вы просто опять остаетесь в дураках.

Ответить
+22 +
Алёнка, 18:32, 9.05

Да-да-да! Вы молодец! А народ наш с ума сошел и радуется расправе. Вот потому мы так и живем, что завидуем соседу и жадничаем поделиться с нуждающимся.

Ответить
+8 +
тор, 19:09, 9.05

одно дело умираещего спасать на неисправном оборудовании а другое дело убить совершенно здорового человека

Ответить
+7 +
777, 19:24, 9.05

Человек себя убил сам, просто потому, что любая операция - риск. От вырванного зуба можно умереть.

Ответить
+2 +
обыватель, 20:53, 9.05

Для врача последствия будут одинаковы, независимо от того здоровый или умирающий.

Ответить
+11 +
арни, 21:48, 9.05

Ты или врешь или сознательно пытаешься ввести всех в заблуждение. Одно дело экстремальная ситуация когда у тебя нет другого выхода, и совсем другое дело плановый случай. В данном случае никто в шею не гнал. Могли перенести операцию, до того времени, когда исправят оборудование. А если пошли на риск работая на неисправном оборудовании (авось пронесет) то и получайте по полной программе. Надо прежде мозгами работать. А отсутствие оных и приводит к подобным случаям.

Ответить
+1 +
Ольга, 1:00, 10.05

арни, скорее и то, и другое.
И таким бесполезно доказывать весь ужас их бреда, привязываемого к случаю в Экомеде, увы...

Ответить
+15 +
да.уж, 17:38, 9.05

Позор КГБЕШНИКАМ!!!! А как коррупционеры и Воры расхитители Страны? Как Вы СПИТЕ?? СОВЕСТЬ НЕ ГЛОЖЕТ??

Ответить
+22 +
Алекс, 17:39, 9.05

Все мнения здесь крутятся вокруг зарплаты и взятки или я бы назвал компенсацией. Так вот пока система не измениться в стране, ни чего иного в оплате то же не измениться. В Европе есть страховка и она огромная в Германии от 150 евро в месяц для государственных страховых касс. Есть частные практики там врачи зарабатывают сами, но это специалисты высшей категории их знания работают на них. И есть просто врачи в больницах со стандартными зарплатами в 2500 евро в месяц с ночными и переработкой. Да в Европе ни, кто не молиться на данную специальность. да и там есть куча врачебных ошибок. Но система общего контроля позволяет так наладить работу врач- пациент, что в общем люди лечатся. Хотя и в праксисах Германии можно придя по записи просидеть 2-3 часа. А так же месяц прождать МРТ. Но все зато покрывает страховка. А если хотите быстро то и работайте лучше и страхуйтесь в частных страховых компаниях цена от 600 евро в месяц. Ну как готовы 7200 в год отдать на вдруг болезнь. Или успокоитесь и не будите долбать наших врачей они ведь делают так как умеют, вообщем как и все мы.

Ответить
+14 +
Друг, 18:07, 9.05

Абсолютно верно. Но проще сажать, запрещать, раздувать истерию, пудрить людям мозги и пиариться на чужом горе. Кто будет менять эту систему? Тот кто её лобирует? Те-кто из главврачей переходит в депутаты-палаточники в профсоюзные лизоблюды. А народ "кушает" ту информацию, какую легче переварить и не хочет думать, что имеет ту медицину, которую заслуживает. А за другую надо бороться, как и за все в этой жизни.

Ответить
+9 +
777, 19:27, 9.05

Те, от кого хоть что-то зависит едут лечиться в Германию, а худшем случае обслуживаются в леч. комиссии.

Ответить
+17 +
И нам бы зарплату как в Европе..., 18:42, 9.05

В нормальных странах с зарплатой 2-3 тысячи евро (3-5 тыс долл) почти все из работающих имеют страховку и соцпакет. Да и уровень медицины там на таком уровне, что во многих Беларуских спецполиклиниках не всё имеется. Не врачи виноваты, что за свой труд они получают мизер.
Жизнь человека ,( где нет возможности в нормальных странах пройти квалифицированное лечение на должном уровне и постоянные стресы только лишь усугубляют ситуацию) превращается в ничто, все мы нищаем...
И виной тому далеко не врачи.
Кто же настоящий виновный в том, что наша страна продолжает катиться в пучину нищеты и безнадёги?

Ответить
+1 +
kotik, 22:07, 10.05

На Западе поасеместно внедрена страховая медицина.Сомневаюсь,что там есть смысл брать взятки.

Ответить
+20 +
Илья, 18:43, 9.05

1 Прекратить семейственность в медицине когда дети и внуки работают под началом папы или мамы !
2 Обеспечить исправным и новым оборудованием медицину , рентген 71 года выпуска или 20-летнее УЗИ -не могут быть в медицине !
3 Повысить зарплату на 30 % сразу и при этом врач должен получать гораздо больше медсестры !
4 Дальнейший рост зарплаты поставить в зависимость от категории , за каждое повышение категории 15-20 % отзарплаты а не по 60 тысяч руб
5Установить при выполнении вышеуказанных условий ответственность персональную лечащего врача , включая уголовную и возмещение ущерба !
Освободить врача от кучи бумаг и отчётов , увеличить число участковых врачей !
Участковых врачей оснастить транспортом !
Уменьшить зарплату главных врачей больниц и его заместителей как миниум на половину -тех кто не ведёт лечебную полноценную практику !
Я не врач но несколько врачей близко знаю, иногда слушаю их разговоры !

Ответить
+7 +
Surger, 18:47, 9.05

Эх, зря сказали... Не ровен час родственники отблагодарят, да борец за идею типа "Юрий" прознает... Удавится ведь бедолага от злобы посреди райцентра на фаркопе 2-летней врачебной иномарки

Ответить
+26 +
Илья, 19:06, 9.05

Врачам интернам подьёмные не копейки а хотя бы на уровне выпускника академии мвд и зарплату поднять на первый год а то на хлеб не хватает и думает интерн как 20 дней прожить на кефире -до учения ли тут !
Врачам платить по результату , ввести коэффициет проффесионализма -хороший врач должен жить достойно а пьяный хирург или невропатолог с перегаром на приеме должны увольнятся и ввести возрастной ценз для врача после которого он может работать консультантом и не более !
Врач высшей категории оперирующии 18 лет при уходе на пенсию не должен получать 230 $ пенсии -это нонсенс !
Насчет авто -стоит посмотреть кто их владелельцы , уверен что будете удивленны ибо на хороших авто катаются в райцентрах лица из медицинской мафии а не детские участковые врачи !
Не судите врачей - им также не сладко и выслушивать орущих мамаш знающих только свои права и что им должны не самая лучшая работа и ходить и проверять неблагополучные семьи не лучшее завершение 12 часового рабочего дня !
Врач находится меду указивками минздрава и администрации учреждения и пациентом , который знает как побежать и накатать на врача жалобу !
А на пациента врачу надо столько времени разрешать сколько потребуется ,а не 5 минут осмотра и оформления медкарты и выписки рецепта !
Не стреляйте в пианиста -он играет как может !!!

Ответить
+18 +
я за, 19:11, 9.05

Посадить всех врачей всех до единого, каждого есть за что. Лечиться у потомственных ведьм и колдунов, вот тут то денег никто не считает, чем больше заплатишь тем крепче наговор.

Ответить
+7 +
Вася, 19:21, 9.05

"На пятиминутке руководство порекомендовала не брать в открытую в ближайшее время."

Так они что, взятки в открытую брали, пока руководство им не посоветовало соблюдать осторожность?

Ответить
+26 +
врач, 19:39, 9.05

Вася в 19.21 НЕ СЛУШАЙ КТО И ЧТО ПИШЕТ,,,,НЕ ВСЕ ВРАЧИ БЕРУТ ВЗЯТКИ,,ВОРУЮТ В МИНЗДРАВАХ НА ГОСЗАКУПКАХ ОБОРУДОВАНИЯ И ТД,,УЧАТСЯ ДЕТИ ЧИНУШ,,А ПРОСТЫЕ ВРАЧИ И ИХ БОЛЬШЕНСТВО ВЫПОЛНЯЮТ СВОЙ ДОЛГ ЧЕСТНО!!!!!! ВАСЯ!!! ВЗЯТОЧНИКИ И КОРРУПЦИОНЕРЫ,,,ЭТО НЕ ВРАЧИ,,,СТЫДНО ЧИТАТЬ,,НАРОД КАК С УМА СОШЁЛ!!! КТО ВАС ЛЕЧИТЬ БУДЕТ?? ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ,,ВАС ОПЯТЬ ОБМАНЫВАЮТ,,ДА,,МОЖЕТ ОН И ВЗЯЛ 100 дол,,,А ГДЕ ВЗЯЛИ ДЕНЬГИ ,,ДРОЗДЫ,,КОТОРЫЕ ЖИВУТ ЗА НАС СЧЁТ,,КТО ПИЛИТ БЮДЖЕТЫ??? КОРОЧЕ,,ПОНТЫ НА ЧУЖОМ ГОРЕ!!! КОММЕНТАРИЙ В 14.57.....ЭТО ПОЗОРИЩЕ...я за вас на 100 % Вам поставил плюс!!!

Ответить
+8 +
аа, 20:50, 9.05

и брали и делились
у них так принято
а бывший горздравотделом даже стал сейчас депутатом - Стецко
вот такое наследство оставил Михаловскому )))

Ответить
+35 +
ИП, 19:58, 9.05

Вот читаю коменты и балдею от масс!!! Вот какой же Лука реально "умный" в этом плане и этого ему не занимать. Как он Вас ловко на "деле врачей" всех схлестнул. Обратили внимание: - все пишущие в основном гнобят врачей, не углубляясь в главное. А задайте ка себе вопрос. А кто довёл медицину до такого состояния? А кто виноват в том, что врачи бегут из страны или берут взятки?? Не уж то сами врачи и медсёстры??? Лука прекрасно понимает:- это при его руководстве рухнула вся медицинская система и провал в этом направлении (как и везде впрочем). И что в такой ситуации делает он??? Правильно!!! От всех проблем уводит вас в сторону и кидает кость в виде создания "дела врачей, чтобы вы на них волком смотрели и их грызли, а не Луку и его команду!!!! Ход вообще классный то!!! скоро появится и "дело учителей" (вот вспомните мое слова). врачи и учителя, группы людей, с которыми всегда приходится сталкиваться по жизни всем гражданам. кроме того, что они в основной массе находятся в избирательных коммисиях, так, склепав такие дела сейчас против них, он вообще их зашугает!!! Ход такой у него. Они и далее будут под страхом выполнять всё, что им скажут. И в тоже время, этим делом врачей он и далее разрушает медицину!!!! врачи ещё больше будут уезжать из страны, искать другую работу. Да не гнобите вы их, а лучше поддержите и вместе с ними попытайтесь найти выход из такой ситцуции, когда по вине властей мы все ходит под статьёй!

Ответить
+11 +
Gene, 20:26, 9.05

Почти 25 лет не живу в Белоруссии , но 2-3 раза в год бываю там. Остались друзья и могилы. Очень люблю туда приезжать...
Проблему знаю не по наслышке, да и проблема не с врачами....
увы, виновата система, которая превратила людей в полуживотных... Взятки берут абсолютно все, почти без исключения в зависимости от формы взятки и решаемого вопроса. В мед. учереждениях берут вообще все 100%....
Мне приходилось два раза давать даже офицерам пограничникам при исполнении...но зачастую, это одна из форм
решения проблем в сложившейся ситуации.

Ответить
+2 +
да уж..., 20:47, 9.05

Юрий не удавится...И здесь я с ним согласен-обьяснюсь почему,да потому что сам доктор и знаю что творится ,,на районах,,-средний возраст врачей там обычно около 50 если не больше,зав.отделения все как правило вообще пенсионеры ,которых колом не выпрешь,ни на пенсию,ни на курсы повышения квалификации...Плюс отсутствие конкуренции ,знакомство с местными ,,божками,, да и более покладистое население что-ли -все это приводит к тому,что врач на районе постепенно забывает ,что он еще и лечить должен...Вы зайдите в ординаторскую хирургии после обеда-боюсь очень сильно потревожите тех,кто ,,уже наработался за день,,.а случись проблеме в выходной,так вообще можете оторвать дежурного на дому доктора от бани или дачи и выслушать лекцию на тему ,,Чего приперся-подождать не мог?,,.У кого- то в поликлинике приемы во второй половине дня зашкаливают...не смешите -всегда можно написать актив на дому и пойти совершать к ужину нужные покупки...Новые машины-охотно верю,т.к доход у врачей на районе выше в сравнении с другими сферами-зарплаты,надбавки за стаж ,пенсии у многих,надо мяско-подвезут ,не вопрос-звонок знакомому председателю колхоза.Скажете завидую-нет,это пройденный этап,слава Богу, уже живу и работаю далеко от всего этого...

Ответить
+22 +
удивлён, 21:37, 9.05

Да уж в 20.47 всегда читал Ваши комменты с удовольствием,даже рассылал на другие ветки,и неужели это Вы пишите?? Не знаю..как на районах ..зайдите в городе в 18 часов в поликлинику.Вы удивитесь сколько там народу! а если Вы придёте за 5 минут до оканчание смены..врач задержится и Вас примет! Не врачей надо гноить.Систему менять! Хотя согласен.в семье не без уродов! А то сами дают..суют в карманы,а потом обс...ют! люди..глаза откройте! Вас дурят,коррупционеры и взяточники сидят Наверху! Ужас!

Ответить
+6 +
Проходя мимо, 20:47, 9.05

Медики стран СНГ всюду одинаковы.Отдыхала на Мертвом море в Израиле и в том городе есть частная клиника,где приезжий народ покупает лечение. И так как у меня очень болит спина решила пойти и купить пару процедур. Я же думала, что в Израиле что-то лучшее чем у нас, правда позже я поняла, что эту клинику открыл выходец из России. Пришла и жду, я жду 30 мин., жду 1 час.,люди в белах халатах ходят курят, кофе пьют и я решила уйти, но тут меня позвали. Врач распросил про мои болячки и огорчились, что со мной нет выписки из моей мед.карты. Отправили по нескольким врачам, те посмотрели, что-то написали и отправили к врачу, который меня принимал сразу. и тот, сказал:" Мы можем вас подлечить, но все процедуры будут стоить 7 000$. Я услышав такую сумму ответила:" Извините, но спина перестала болеть." Но самое главное процедуры были следующие:
- уколы,
- массаж,
- магнитная физиопроцедура. И это друзья за 7 000$.

Ответить
0 +
777, 14:13, 10.05

В Австрии у знакомого разболелась сильно спина. Решил пойти на прием к врачу. После того, как озвучили стоимость первой консультации - 350 евро, он быстро поправился. И при чем тут врачи СНГ?

Ответить
+1 +
Натали, 15:59, 10.05

А как Вы хотели? А знаете сколько такая процедура стоит у нас для иностранцев? Поинтересуйтесь! Зато за 7000 убитых енотов Вы их поимеете,если спина не пройдет! Впрочем лучше лечиться в Германии (там ответственность врачей выше) и стоимость разумней. P.S. не болейте!

Ответить
+19 +
анна, 20:57, 9.05

какая же медсестра эта - дрянь! Неужели после этой мерзости спать спокойно будет и думает, что будет у нее здоровье и счастье в жизни. Все возвращается бумерангом, она об этом забыла.
Доктора сейчас будут очень озлоблены на пациентов и я их в этом поддержу. Столько грязи про себя читать.......а потом таким с-чам помощь оказывать - это сложно.

Ответить
+8 +
ЯСТРЕБ СИГЕР, 21:09, 9.05

ЗП ДОКТОРА В АМЕРИКЕ МИНИМУМ ОТ 20 ТЫС $ В МЕСЯЦ РАБОТУ ДЕЛАЮТ ОДНУ И ТУ ЖЕ ТАК ПУСТЬ РЕЖИМ ПЛАТИТ ТАКУЮ ЖЕ ЗП И НАШИМ

Ответить
+2 +
nik_K, 21:47, 9.05

>>ЗП ДОКТОРА В АМЕРИКЕ МИНИМУМ ОТ 20 ТЫС $ В МЕСЯЦ

????

200.000? A voobsche, na skol'ko mne izvestno, 400.000. I rabotu oni delaut ne tak. I otvetstvennost' u nix ne takaya.

Ответить
+10 +
ВРАЧИ - УЕЗЖАЙТЕ ИЗ БЕЛАРУСИ ВСЕ, ПОКА ВАС НЕ ПЕРЕСОЖАЛИ., 21:43, 9.05

«Еще один собеседник, врач-анестезиолог Владимир, осенью 2012 года переехал с семьей в Россию. Он пока сохраняет белорусское гражданство, но думает над перспективой российского гражданства для своих детей.

«В Минске последняя моя зарплата была 4-5 млн белорусских рублей - здесь мне дали сразу 70 тыс российских рублей оклад. В Минске я снимал квартиру - своего жилья не было, здесь мне выделили служебное жильё, - сказал белорусский врач. - Мы недолго думали - перспектив в Беларуси ни у меня, ни у жены не было. Что мы теряли? Разве что еще дальше уехали от родителей, друзей, от коллег по работе, к которым привыкли. Ни в плане денег, ни в плане карьерного роста у нас не было перспектив, и когда поступило предложение из Подмосковья, когда вопрос по жилью так решился - мы собрались и уехали».

По словам Владимира, разговор с начальством у него был сначала жесткий: обещания сменялись угрозами, но, в конечном итоге, трудовая книжка была выдана, уход из медучреждения был без «хлопанья дверью». Бывшие коллеги с пониманием отнеслись к выбору Владимира.

«На самом деле и в России врачи не как сыр в масле катаются, и цены здесь на многое выше - на продукты питания, например. Но мы можем себе позволить то, чего не могли позволить в Минске», - сказал собеседник.

Собеседник отметил, что отток высококвалифицированных белорусских врачей, по большому счёту, никогда не прекращался: «Помните теракт в Москве, когда «Норд Ост» захватили? Тогда писали о белорусских врачах, которые были на спектакле. Прошло несколько месяцев и они, как мне рассказали, уехали на заработки в Африку - страну не помню, какая-то бывшая португальская колония, постреливают там. А тут - Россия».

Ответить
+10 +
г, 21:50, 9.05

20 баксов за больничный и пару лет получитьь...
и медсестра мастер подставлять
но чем то значит ее подловили и предложили на выбор либо сесть либо сдать
круговорот зэков в РБ

Ответить
+4 +
снежок, 21:55, 9.05

нервные клетки не восстанавливаются ...говорила нам училка в школе...

Ответить
+10 +
sos, 23:17, 9.05

КОРОЧЕ,,ВРАЧЕЙ УНИЗИЛИ,ОСКОРБИЛИ,,И ВЫ ВСЕ ПИШУШИЕ ,,НАВЕРНОЕ У ЗНАХПРОК БУДЕТЕ ЛЕЧИТЬСЯ! СТЫДНО ГОСПОДА,,НАРОД! НЕ ХОДИТЕ К ВРАЧАМ ,,РАЗ ОНИ ПЛОХИЕ,,,АН,НЕТ И СКОРЫЕ ВЫЗЫВАЕТЕ И ПО СПЕЦИАЛИСТАМ БЕГАЕТЕ! ЗАЧЕМ ВЫ ТАК!? БОЛЬНО ЧИТАТЬ,,ВЕДЬ ПОМОГАЮТ ВАМ ВСЁ РАВНО ВРАЧИ И РОЖАЕТЕ ДЕТЕЙ НЕ У БАБОК ПОВИТУХ? ГОЬКО ЧИТАТЬ,ЧТО МЫ НАРОД,КАК ШАКАЛЬЁ НАКИНУЛИСЬ НА СВОИХ ЛЮДЕЙ!!! ЧТОЖЕ МЫ ЗА НАРОД ТАКОЙ!!! НАС СПЕЦОМ СТРАВЛИВАЮТ,!! ДАВАЙТЕ ПЛЕВКИ ОТ ИСТИНЫ ОТЛИЧАТЬ!

Ответить
+15 +
Nettle, 0:34, 10.05

"Если знаете так скажите конкретнее. Вот, например, Канада: врач в больнице получает 80 000 - 120 000,"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
??? Удивили вы меня,( Канадского врача вот уже более 10 лет) такими своими "знаниями".
Я- Family doctor , плачу своей медсестре $50 000 в год и секретарше $36 000 в год .
Медицина в Канаде страховая - путем отчисления от налогов , налоги в зависимости от даходов ( прогрессивные ) , к примеру врач платит 50% налогов так как принадлежит к топ 5% самых высоко оплачиваемых профессий в стране .
Те чей доход менее $20 000 в год - не платит налогов.
А вот медицинское обслуживание одинаковое для всех. Врачей не хватает, поступить в мед институт очень сложно, учиться и стажироваться долго.
Труд врача действительно уважаем.
Работала в Белoрусской медицине так же как и работаю сейчас: на совесть.
Вывод один: дело в системе !!!!!

Ответить
+9 +
Ученый-химик, 8:49, 10.05

Дело в системе. Она уничтожает все: честь, совесть, ответственность, разум, профессионализм и т.д. Она уничтожает Человека.
Ошибка или случайность не исключены в любой работе. Главное, понять причины случившегося, найти источник проблем.
Людей, допустивших гибель Юли, накажут. Боюсь, что это будет стрелочник, от которого мало что зависит. И через какое-то время все повторится.О людях, умирающих по халатности и недосмотру в госбольницах, едва ли вспомнят.
К сожалению, это происходит кругом. Чистая случайность или личное мужество отдельных людей помогает предотвратить провалы и катастрофы. Просто немногие об этом знают.
МРАК...

Ответить
+3 +
888, 8:52, 10.05

Молодой специалист со стажем работы 1 год - и сразу главврач санатория в России? Ну да, своих не нашлось... И хватило же наглости согласиться!

Ответить
0 +
777, 14:14, 10.05

Почему Вы решили, что стаж 1 год?

Ответить
0 +
любопытный , 9:03, 10.05

Сколько сейчас не заплати , воз останется там же ..... Сколько не ноют , но ведь никто работу не бросает ..... Разве что уедут куда нибудь , ну опять же не все ..... Большинству придеться гавкать из угла как все плохо .... НЕо ведь согласитесь что при таком отношении к работе и при таких квалификациях - это и так нормальные зарплаты в стране !!! А отвественность ??? Она на нуле !! Так что в Канаде как не печально за такую работу вас просто посадят в камеру !!! А остальным страдающим от непосильной работы медика - совет , меняйте работу , бросайте это грязное дело , на свете много других высокооплачиваемых работ !!! Для меня что силовик , что большинство докторов , все одного поля ягоды .......Думаю что не только для меня ...Достаточно тут прочитать ваши посты ......

Ответить
+4 +
отличный совет, 9:16, 10.05

9.03 отличный совет.а лечится у знахарок.а учится в церковно.прих школе..роды у павитух! Каа будто все сошли с ума!!!

Ответить
0 +
BYBLOS, 9:26, 10.05

А у нас что ,ВСЕ врачи априоре не виновные?

Ответить
+3 +
оля с гродно, 12:24, 10.05

Я жила и ни один год в ГЕРМАНИИ и знаю мед.систему из нутри.Медицинская система там имеет множество пороков и тысячи людей ежегодно подают иски в СУДЫ. Практически там ничего добиться нельзя,а наши люди ,тем более- не нужны.Немецкая медицина не может быть примером!

Ответить
+5 +
человек, 13:05, 10.05

Оля! Я согласна с тобой,так как в германии у меня скрывали диагноз САХАРНОГО ДИАБЕТА.Только,когда сахар был по нашим меркам около 30 они просили прощения,что шли на сокрытие диагноза.Знаю одного товарища с УКРАИНЫ,у которого тоже заявляли,что все в норме и он умер.Жена его так концов не нашла.А дело в том,что там существует система льгот при этом заболевании,а у них главное"ШПАРЕН ГЕЛЬТ"!.,то есть сохранять деньги.

Ответить
+1 +
777, 14:34, 10.05

Я знаю, что в Германии создали службу, в которой пациент может проконсультироваться, действительно ли нужна ему операция на которой настаивает врач. Ее организовали по причине, что пациенты, доверяя свое здоровье медикам делают совершенно не нужные им операции, в результате которых здоровье может еще больше ухудшиться.

Ответить
+6 +
котя, 14:55, 10.05

товарищи!когда вы завтра придёте к врачу,помните.что ваше ...,назовите как нравится,он читал.И когда вы будете лезть на приём в обход регистратуры 45-м,62-м по счёту за день приёма,помните,что перед вами-бездушный коновал.
Держитесь,колеги.Здоровья и терпенья.А хитровышморганных и наглых пациентов-в Израиль,Германию ,Америку.У нас свобода выбора врача.

Ответить
+4 +
охохо, 17:39, 10.05

Ой, да не смешите мои пятки! Все разговоры о врачах-взяткоимцах на 99% основаны только на том, что кто-то когда-то дрожащими от жадности руками сунул доктору шоколадку и теперь не может об этом забыть.У всех врачей есть семьи и дети, поэтому идти в тюрьму за несчастную подачку в несколько долларов никто не хочет. Вот и приходится использовать кого-то из ближайшего окружения, которому врач доверяет.

Ответить
+7 +
деградация, 18:22, 10.05

взятка и благодарность - разные вещи. а посадить врача очень просто. особенно за "взятку".
раз несут значит хороший доктор. а все хотят лечиться у хорошего доктора, который может предложить больше чем протоколы и инструкции. не давайте взятки и идите не к зав отделениями а врачам 1 года или стажерам под нож. зато бесплатно. один хороший доктор на всех желающих нахалявку полечиться не разорвется. а подставлять докторов взятками - это низко и мерзко.
государство отдает на растерзание бесправную интеллегенцию , а наш народ озлобленный готов порвать даже тех кто может спас их родственника.

Ответить
+2 +
супер, заживем., 18:42, 10.05

никогда не ходите к врачам в РБ.
едьте на Украину. там супер врачи. хотя почему то с Украины и из России к нам едут. глупые наверно.
нам меньше работы будет. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
+5 +
а, 20:42, 10.05

Барановичи знимают первое место по плохим дорогам
первое - наглому и хтрому мэру Дичковскому рапродавшему другану войтику полгорода
первое - по лживой Манько с семейкой отрицавшим массовый мор свиней
и теперь еще взяточники врачи.....
Кстати спросите главрача больнички Романовского Васю как он ту самую Манько вдруг внезапно положил "поболеть" от греха проверок подальше
Ну не за так разумеетцца!

Ответить
+5 +
Ольга, 23:00, 10.05

В точку. Я работаю медсестрой в этой больнице. Подтверждаю каждое слово. Все по блату. Все за деньги.

Ответить
+3 +
Serp, 21:38, 10.05

Здравохранение - это как механизм, а врач - маленький винтик этого механизма, и каким бы ты хорошим винтиком не был если механизм спроектирован д.......во то тебя этот механизм либо сломает, либо из этого механизма выбросят чтоб не отличался от других , если хочешь остаться крутись как все и помалкивай. В какой еще стране по разнарядке за лечащего врача решают сколько должен длиться больничный?

Ответить
+4 +
дока, 7:42, 11.05

Первое. Врач, если он профессионал, - лечит грамотно вне зависимости от зарплаты. Если качество его помощи зависит от зарплаты - это уже не профессионал. Какая разница, сколько мне заплатят, с точки зрения выполнения обязанностей, если я знаю как дать наркоз - я дам его правильно. А если врач качество наркоза ставит в зависимость от зарплаты - то это непрофессионализм.
Второе. В этой истории поражает не факт взятки, а то, что это коллега из соседнего кабинета. А в медицине без доверия друг к другу работать нельзя. Можно себе представить микроклимат в этом коллективе.
Третье. Медицина - не математика, очень часто в ней 2х2 не равное четырем. Даже самый грамотный врач не застрахован от ошибки, и во всем мире врачей страхуют от ошибок, которые не связаны с халатностью.
Четвертое. Почему как только с медиками что-то происходит, вы все как оголтелые спускаете на них собак? Почему вы не возмущаетесь так, когда обнаруживаются противоправные действия на заводах?

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован