Катажина Пелчинская-Наленч: Условия остаются прежними

Политика Польши и Евросоюза в отношении режима Лукашенко не изменилась.

Об этом заместитель министра иностранных дел Польши Катажина Пелчинская-Наленч заявила в интервью главному редактору charter97.org Наталье Радиной.

- Госпожа министр, уже полтора года вы занимаете эту высокую должность. Отношения с Беларусью входят в зону вашей ответственности. Какой вы видите ситуацию в нашей стране и какая на сегодняшний день политика Польши в отношении диктатуры Лукашенко?

- Позиция Польши в отношении Беларуси остается прежней, поскольку за последние годы ситуация в Беларуси не меняется радикальным образом. Мы видим, что осложняется экономическая ситуация, но это проблема властей страны, а в политическом измерении все остается более или менее таким, каким было три года назад. Поэтому польская политика не меняется.

Есть несколько составляющих нашей политики. Во-первых, очень важными являются тесные связи между польским и белорусским обществом. Польское государство делает все возможное, чтобы выдавать больше виз белорусским гражданам. В прошлом году было выдано 350 тысяч виз, хотя два года назад их было на 50 тысяч меньше. Динамика позитивная, хотя количество польских консулов не увеличивается. Польша хотела бы, чтобы их было больше, но, к сожалению, нет согласия белорусской стороны. Мы выдаем около половины всех шенгенских виз, которые выдаются белорусским гражданам. Каждый второй, кто въезжает в Шенгенскую зону, делает это по польской визе.

Во-вторых, мы считаем важными контакты на техническом уровне, в области культуры и регионального сотрудничества, между неправительственными организациями. Мы способствуем такому сотрудничеству и надеемся, что оно будет развиваться.

Польша также финансирует стипендии для белорусских студентов, которые по политическим соображениям не могут учиться в Беларуси. Речь идет о программе имени Кастуся Калиновского.

И четвертая составляющая на нашей политики - это предоставление объективной информации белорусскому обществу. Мы надеемся, что этому способствует и телеканал «Белсат», и радио «Рацыя». Они являются инструментом, который позволяет предоставлять белорусским гражданам информацию на белорусском языке о том, что действительно происходит в Беларуси, в Польше, в ЕС.

В Польше также работает сайт charter97.org. Мы хотим сотрудничать со всеми неправительственными организациями, которые заинтересованы в более тесных контактах между польским и белорусским обществом. Польша – демократическая страна, которая открыта для своих соседей.

Конечно, уже несколько лет между Польшей и Беларусью не происходит встреч на высоком уровне. Это отражает серьезные проблемы, которые действительно существуют между нашими странами.

Прежде всего, Польша считает, что выборы в Беларуси не являются демократическими, в стране есть политические заключенные.

- Вы — специалист по России, входили в польско-российскую комиссию по трудным вопросам, занимались российской проблематикой в Центре восточных исследований. Как вы оцениваете процессы, которые происходят сегодня в России в отношении свободы слова, гражданского общества и оппозиции?

- В последние месяцы ситуация в России изменилась. Мы наблюдаем более жесткий контроль государства за неправительственными организациями. Так считает не только Польша, это мнение всего Европейского Союза, которое отражено в официальных заявлениях Кэтрин Эштон и Штефана Фюле.

Мы считаем, что внутренние дела России не могут решаться извне, за них несут ответственность российские власти и общество. Но наш польский опыт свидетельствует, что очень важной частью модернизации и развития является гражданское общество. Свободное гражданское общество – это сильнейший инновационный фактор, который способствует развитию страны. Это наш опыт, но нам кажется, что он может быть полезен и для других стран. Более жесткий контроль за неправительственными организациями в России затормозит процесс модернизации страны. И это будет проблема, которую российское государство и общество должны понимать и решать.

- Польских военных сегодня беспокоит проведение на границей с Польшей масштабных белорусско-российских военных учений и размещение на территории Беларуси российской авиабазы. А МИД это беспокоит?

- Белорусско-российское сотрудничество в области безопасности не является чем-то новым, оно происходит многие годы. Военное сотрудничество между странами становится все более и более тесным. Мы это знаем и считаем, что это суверенное решение стран.

Российское присутствие в Беларуси тоже не новость. Польша, конечно, наблюдает и за этими учениями, и за сотрудничеством Беларуси и России в военной области, поскольку это является важным фактором нашей безопасности, но мы не считаем, что это несет угрозу. Нам только очень важно, чтобы и это сотрудничество, и эти учения были как можно более прозрачными. Необходим обмен информацией между Польшей, Беларусью и Россией на эту тему, потому что это является фактором, который способствует взаимному доверию. Между Польшей и Россией проходят консультации. Учения и сотрудничество с Беларусью также являются темой этих консультаций.

- После событий 19 декабря 2010 года, когда в Беларуси прошли массовые репрессии, Евросоюз занял принципиальную позицию в отношении режима Лукашенко, требуя немедленного освобождения политзаключенных. Но сегодня при том, что политзаключенные остаются в тюрьмах, ЕС начал обычные для себя заигрывания с диктатором, решив возобновить очередной «диалог». На принципиальных позициях стоят немногие страны, включая Польшу. Вы намерены уступить большинству или все же готовы побороться за принципы?

- Политика Евросоюза – это всегда консенсус теперь уже 28 стран. Подход, понимание ситуации, мнения этих стран очень разные. Это касается не только Беларуси, но и других соседей ЕС и стратегических партнеров. Но Польша точно является той страной, которая больше всего заинтересована Беларусью в ЕС. Многим странам Евросоюза не очень интересна Беларусь. В их представлении это далекая страна где-то в конце Европы (если вообще в Европе). Уровень заинтересованности очень-очень низкий.

Для Польши Беларусь – очень важная страна. И не только потому, что это наш сосед, но и потому, что у нас очень много общего в истории и культуре. Несмотря на все проблемы, наши народы очень близки. Беларусь для нас важный партнер, и мы очень активно участвуем в формировании политики ЕС в отношении вашей страны.

Я не думаю, что за последние годы политика ЕС в отношении Беларуси поменялась каким-то радикальным образом. Продолжают действовать санкции, очень ясно сформулированы условия. Условия остаются прежними, и тут я никаких серьезных изменений не вижу. Время от времени в ЕС проходит дискуссия, каким образом можно изменить акценты, но это только акценты, а не основы этой политики. Подобная дискуссия проходит не только по поводу Беларуси.

- Снятие санкций с министра иностранных дел Владимира Макея, который был одним из инициаторов того кошмара, который происходил 19 декабря 2010 года, тоже акценты?

- Санкции были временно приостановлены не в отношении человека, который каким-то образом ответственен за то, что происходило в 2010 году. Санкции были приостановлены в отношении министра иностранных дел. Это надо рассматривать больше с институциональной, а не с персональной точки зрения. Несмотря на все проблемы, Евросоюз должен поддерживать отношения с белорусскими властями хотя бы для того, чтобы доносить до них наши условия. Если возможность коммуникаций исчезнет, то никакой диалог, даже при условиях, будет невозможен. Министр иностранных дел по институциональным соображениям является этим главным контактом для ЕС. Мы не хотим изолировать Беларусь, мы хотим, чтобы политическая ситуация в стране менялась в сторону демократии и европейский стандартов.

- Мы очень благодарны властям Польши за поддержку белорусских независимых СМИ — сайта «Хартия-97», телеканала «Белсат» и «Радыё Рацыя», которые сегодня поставляют в Беларуси свободную информацию. Можем ли мы в дальнейшем рассчитывать на вашу помощь, учитывая явное недовольство этим фактом белорусских официальных властей?

- Поддержка Польшей контактов между польским и белорусским обществом исходит из глубокого убеждения, что это очень важно для наших стран. Это самая важная составляющая нашей политики, и мы будем ее придерживаться, несмотря на то, какое мнение по этому поводу имеют белорусские власти. Это долгосрочный позитивный процесс для поляков и белорусов.

- Образовательная программа Калиновского стала большой поддержкой для белорусов, подвергшихся репрессиям. Недавно появилась информация, что последипломное обучение в рамках этой программы будет закрыто из-за недостатка средств. Это правда?

- Программа имени Кастуся Калиновского будет продолжаться. Мы надеемся в скором времени закрыть программу Калиновского, но это произойдет только тогда, когда в Беларуси больше не будет студентов, которые не могут учиться в своей стране по политическим причинам. Но пока такие студенты есть, они всегда могут рассчитывать на помощь Польши. Возможность получить последипломное образование также останется.

Это не единственная программа, которая открывает польские высшие учебные заведения для белорусских студентов. В этом году появится новая программа имени Стефана Банаха, которая будет работать не только для белорусов, но и для граждан всех стран «Восточного партнерства». В ней смогут принять участие лучшие студенты юридического, математического, инженерного факультетов, который заинтересованы в обучении в Польше.

- В мире очень мало женщин-министров. Но вы не только министр, но и автор нескольких книг и что самое главное — мать троих детей. Поделитесь секретом, как вы все успеваете?

- Всего я не успеваю, просто стараюсь в первую очередь делать самые важные вещи и делать их, как можно качественнее. Все остальное можно отложить на другое время. Самое главное понять, как расставить приоритеты и в семейной жизни, и в политике, отделить действительно важные вещи от мелочей и ненужных занятий, который часто требуют и занимают очень много времени.

- Так что все-таки важнее: семья или работа?

- Нет ответа на этот вопрос, потому что и то, и другое очень важно. Это вещи из разных измерений. И тут невозможно выбрать что-то одно.