Войны ВКЛ и Москвы: как у белорусов забрали Брянск и Смоленск
61- 18.10.2014, 9:44
- 51,789
Московские князья придумывали различные оправдания для захвата территорий единоверной исторической Литвы.
популярное за неделю
- 14.04 Израиль сбил 99% «шахедов» и ракет, выпущенных Ираном во время атаки 78,318
- 15.04 В Бердянске и Севастополе гремят взрывы, Крымский мост в дыму 67,418
- 17.04 Офицер: Белорусов готовят к войне 61,438
- 15.04 В России прорвало еще одну дамбу: под воду уходит Томск 60,152
- 12.04 Лукашенко едва преодолел несколько ступенек в Москве 57,030
- 16.04 Страшная авария под Минском: число пострадавших увеличилось 56,302
- 15.04 «Лукашенко приехал в Москву как раз ради этого» 52,178
Мнение
Почему в Москве нервничают перед Форумом мира
Очевидные параллели
Главный итог атаки Ирана на Израиль
День космонавтки
Путин, верни Беларуси ее исконные земли!!! Лукашенко, организуй защиту этнических беларусов, проживающих в этих регионах. Над ними издеваются татаро-угрские маскавиты.
ОтветитьНифига не меняется смотрю. Московия накатывает потом заключаем союз с Польшей Украиной и откатывает. ВВП ничему не научился из истории. те же яйца вид сбоку.
Ответитьбеларус, 10:02, 18.10
ОтветитьПутин, верни Беларуси ее исконные земли!!! Лукашенко, организуй защиту этнических беларусов, проживающих в этих регионах. Над ними издеваются татаро-угрские маскавиты.
Ответить
========================================
А вы попробуйте забрать, а на помощь можете еще таких как вы сами подонков с Украины позвать,и других ублюдков граничащих с нами и считающих себя "нацией"!
Зашей свой ватный пукан.
ОтветитьИ что вы делаете на этом сайте??? Не портите нервы, читайте СБ!
ОтветитьА ты не пукай сильно, путиноид. Вспомни цитатки своего фюрера: Самоопределение, Федерализация, борьба с фашистами (в данном случае русскими). Опять же ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВРЕДЛИВОСТИ ! Ну, что , вспомнил "крымнаш"? Так вот вам и ответ подогнали. А дальше будет веселее. Японцам - Курилы, китайцам - Забайкалье, финнам - Карельский перешеек, немцам - Кёнигсберг... ну и т.д., пока у вашего верховного дебила одна МКАД останетса, как граница "узкого мира". Ты понял, империалист хренов ?
ОтветитьЯк же вас, росіяк, дратує, що українці знайшли сили та виявили бажання довести вам, ватним істотам, що ми НАЦІЯ, що ми НЕ ОДИН НАРОД)
ОтветитьВот читаешь коментарии нормально мыслящих людей и тут откуда не возмись выпрыгивает " ВОШЬ"типа ватника(Анатолий,11:02,18.10) и начинается"крымнаш" и прочий понос зомбированных русаков.А земли ВКЛ,то есть земли Беларуси вы сами отдадите,потому что прокляты вы всем человечеством и надвигается на вас развал страны и прочая хрень,которая всегда сопровождает хаос и разруху,а братьев наших украинцев мы звать не будем ,они сами придут к нам и вместе мы навсегда избавимся от мнимых братьев-ватников.
ОтветитьА где Вильно (Литва), где Белосток (Польша ) и т.д. ..
ОтветитьРубить правду …. Так всю …
Надо возродить прежние границы ВКЛ и отобрать у Литвы, Польши и Украины наши исконные земли. Тогда историческая справедливость восторжествует.
ОтветитьПридет время и возродится союз Украины ,Польши Литвы и Беларуси в прежние границах ВКЛ и надо ни у кого и не чего отбирать.Тогда историческая справедливость восторжествует.
ОтветитьБратья-смоляне!!!
ОтветитьСоздавайте Смоленскую Народную Республику!!! Выбирайте народного губернатора, проводите референдум, создавайте ополчение и воссоединяйтесь с исторической Родиной единой и неделимой Беларусью (Литвой, не путать с Лиетувай)!!!
Московские орды сейчас все силы отвлекли на борьбу с Украиной!
Не, это не по-русски. А ну-ка, Рыгорыч, давай зашли туда "зеленых человечков", чтобы те захватили административные здания и референдум забацай. Чтобы за присоединение к Беларуси высказались все 106%. Слабо?
ОтветитьВ середине 70-ых гг. пришлось пожить месяц в деревне, в глубине Смоленской обл. Каким же было удивлением для меня, вельмi добра ведаючай беларускую мову, речь всех жителей деревни. Они говорили вроде бы русские слова, аднак вымаўленне... В те годы (без знания истории!) это было очень странное чудо. Для меня.
ОтветитьАга слово Сабака в мужском роде постоянно говорят
Ответитьсабака-тюркское слова.
Ответитьпа-нашаму-пес
Пора организовывать референдумы в Смоленской и Брянской области по выходу из состава паRаши и присоединению к историческим территориям.Население этих областей будет только "за"
Ответитьпрошли столетия, а ничего не поменялось.
Ответитьа Владивосток у Беларуси не забрали?
ОтветитьЖдите во Владике китайцем это их вотчина.
ОтветитьЭто что, Путин должен вернуть Беларуси территории в Польше и присоединить к ней Литву?
ОтветитьЯ не против, только по-моему Литва не очень то и захочет вернуть белорусам Вильно.
Да что там Вильно, тот же Друскининкай, который ни когда не принадлежал Литве в границах 1939 года куда они ушли в 1991 году.
Так что самые не уригулированные вопросы относятся к Литве, а не к России......
С Россией границы нет...а между белорусами Литвы и Беларуси - есть.
И кстати главное... современные литовцы - это ещё та публика.
где должна проходить восточная граница Беларуси - там, где проходит сейчас.
ОтветитьДревний Брянск впервые упоминается в Ипатьевской летописи в 1146 году. Тогда он был центром одноименного княжества. В XIV веке эти земли оказались в составе Великого Княжества Литовского. Оказались добровольно?
Не менее жестокая борьба между Великим Княжеством Литовским и Московской державой шла и за Смоленск. Первоначально (в XII веке) смоленские земли были удельным княжеством, но в конце XIV века эти территории вошли в состав ВКЛ. Тоже сами?!
А чего не вспомнили Вильню и Белосток?
Самое главное забыли - в начале 20 века эти территории были заселены преимущественно белорусами, говорившими на белорусском языке.
Ответитьи поводы для агрессии такие же лицемерные
ОтветитьПо переписям 1920-х годов население Смоленщины «вплоть до города Клина» (в Московской области) было сплошь беларуским. Свыше 9 миллионов белорусов насчитали здесь в 20-е годы переписчики, и лишь несколько десятков тысяч – русских. Так, 9/10 населения Смоленщины составляли этнические белорусы. Очень высоким был процент беларусов и на Брянщине. Но куда же испарились эти миллионы беларусов в следующие 20 лет? Никуда. Просто их объявили «русскими», и постепенно они сами стали считать себя таковыми.
ОтветитьТридцатилетнее исследование генофонда беларусов, а также русских и украинцев на сопредельных териториях академика антропогенетика А. Микулича:
ОтветитьЦитата:
"... Если украинское "этническое облако» вообще не граничит с финно-угорскими, а белорусское только касается их, то центр «этнического облака» российских популяций находится в одном кластере с финно-угорскими, а не славянскими этносами.
Алексей Микулич аргументировано опровергает выводы московских коллег о том, что ядро российского генофонда якобы находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщине, Новгородчина) с присоединением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. ОН отмечает, что к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей. (И этому факту есть историческое объяснение - общие кривичские корни.) Но все они входят именно в белорусский этнический ареал."
иван 3 и начало 15 века несовместимы(((
ОтветитьКак раз-таки совместимы, Иван III 1440-1505
Ответить15й век начинается с 1400 года, если что. Так что не совместимы.
ОтветитьМожет вспомните историю- мы беларусы по паспорту, а фактически МЫ ЛИТВИНЫ. Да частично, этнографично, наша часть в Польше, Литве, Латвии, России. Начнём, как Путин - своих не бросаем....., а начнём захватывать- ВОЕВАТЬ, как ВОВАН ?
Ответитьасс. Так выкинь свой паспорт и требуй литвинский .А литвинский язык есть ? Ну раз есть литвины должен быть и язык литвинский.Но что то я никакой литвиндии не нашёл нигде в справочниках.Ладно.давай захватывать .воевать как вован.асс возглавит насс .Куда приходить ? Со своим оружием или выдадут ?
ОтветитьВ 1840 г указом царя России запретили называть литвинами,а употреблять слово Литва и литвин - значит в Сибирь. Почему сейчас ТАМ много "белорусов-литвинов" живёт - в принудительном порядке ...
Ответитькак-то решила докопаться до истины: в чем причина и цель чудесной телепортации Руси из Киева на 1тыс. км на северо-восток в Москву. Ведь вопрос заключается именно в этом: ЗАЧЕМ называть преемницей "Киевской Руси" государство на другой территории, с другим народом и языком (сейчас от Киева до москвы для нас расстояние не маленькое, а по тем времена, да на конях - это просто как другая планета). Это ведь так же, как если бы англия стала приемницей франции, а испания германии.
Ответитьправильный вопрос здесь только один ЗАЧЕМ? А ответ я нашла бегло пошарившись в википедии. Первое упоминание о московии как о Руси, это титул Ивана Грозного "царь всея Руси.." - и произошло это после захвата Смоленска, войны с ВКЛ и т.п. Т.е. Московия именно к этому времени захватила земли, которые и именовались Русью.
Очень ВОВАН Грозный напоминает Ивана - "царя всея Руси" - от Кёнигсберга до Владивостока, от Мурманска до Одессы --- "ВСЁ МОЁ"
ОтветитьHalina, 13:02, 18.10 - как-то решила докопаться до истины: в чем причина и цель чудесной телепортации Руси из Киева=============
ОтветитьHalina, всё очень просто: Святая Русь - это Православие... Смогло бы Православие СОХРАНИТЬСЯ в слабом, к тому времени , Киеве ? Думаю, что ответ Вы знаете - НЕТ, НЕ МОГЛО. Ведь Украина была захвачена католической Польшей , была ПОЛНОСТЬЮ НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОЙ и что бы стало , в этом случае , с Православным Патриархом ?
Когда Русь переместилась из Киева в Москву, то она просто спасала своё ГЛАВНОЕ сокровище - Византийское Православие.
Насчёт "ГЛАВНОЕ сокровище - Византийское Православие. "
ОтветитьНужно прекратить играть в иудейские игры. Христианство – духовная оккупация многих народов. Это лишение самоидентификации, оккупация сознания (души) шла веками посредством агрессивной (огнём и мечом) замене богов различных народов (и славян, в том числе) своим иудейским единобожием. Из души народов «выжигали по-живому» веру в своих богов, заставляя веровать в Христа. Якобы это способствовало искоренению варварства у самобытных народов. Но ведь с верой уничтожалась и самоидентификация народов – их унифицировали, хотя в дальнейшем пошло формальное разделение уже христианства. Тогда православные, католики, протестанты, иудаисты и прочие стали выяснять «чья вера истинней», устраивая ради этого кровавые «варфоломеевские ночи». Не говоря уже о христианстве, адаптированном к бытию арабских бедуинов – о мусульманстве, усилившем «накал» межрелигиозных войн.
Скорее всего, антисемитизм у многих народов можно объяснить передающейся из поколения в поколение подсознательной ненавистью к евреям за уничтожение своих национальных божеств и насильственное насаждение христианства. И теперь смешно слышать, как католики и православные свысока смотрят друг на друга, внося вражду во взаимоотношения соседних народов, одинаково «предавших» своих богов ради непонятного божества чуждого им, в принципе, народа.
Никакого антисемитизма, ведь для атеиста это - нонсенс.
Смогло бы Православие СОХРАНИТЬСЯ в слабом, к тому времени , Киеве ? ...Когда Русь переместилась из Киева в Москву, то она просто спасала своё ГЛАВНОЕ сокровище - Византийское Православие.
Ответить-----------------------------------------------------------------------------------------------
Большего бреда я еще не читала! :)))))))))
Большего бреда и я не читала....
ОтветитьНе понимаю , католичка я или православная, в чем различие ? Главное людьми будьте и на чужое не зарьтесь. Путин границы не устанавливал и не ему их переделывать , а то государем возомнил себя, гляди Вовик, у разбитого корыта останешься..
ОтветитьОказывается главное сокровище Святой Руси - это ВИЗАНТИЙСКОЕ Православие. Во как.....
ОтветитьИрина, 21:08, 18.10 - Оказывается главное сокровище Святой Руси - это ВИЗАНТИЙСКОЕ Православие. Во как..... ===============
ОтветитьА ПОЧЕМУ , Ирина , Русь назвали - Святой и В ЧЁМ её ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ ???
Рюрикович вернул земли Руси, которую создали Рюриковичи. Что непонятного?
ОтветитьРебята, чем вы отличаетесь от русских своими криками о возвращении исторических территорий Беларуси? Успокойтесь и оставьте эти детские игры. Что сделано, того не изменить. Лучше сосредоточить свои усилия не на крики, а на борьбу за свою страну, за демократию. И если жизнь в нашей стране будет идеальной, то может тогда "исторические земли" захотят присоединиться к нам после распада рашки. Поэтому перестаньте позорить беларусов своими комментариями, которым попахивают "русским" душком "крымнаш".
ОтветитьМало того, по статье выходит, что как бы не старались наши предки не допустить расползания московии на запад, все равно они терпели поражение в историческом масштабе. Кстати, стоит напомнить, что за всю историю восточного ханства под названием россия, ни одной территории, когда-либо пренадлежавшей ей, не удалось избежать мучительных медвежих обьятий в дальнейшем. И в итоге они све равно так или иначе оставались зависимы от москвы. Единственное исключение - Финляндия,
ОтветитьЯ надеюсь у беларусов хватит мозгов не пытаться силой забрать Смоленск, как Россия Крым... Если Смоленск сам решит через референдум отделиться от России, то пусть так и будет. Другое дело, что Россия приняла множество антисепаратистских законов.
ОтветитьИ то верно!!! Вильно вот Литве принадлежит,а Менск - ни...))))))))
ОтветитьНачинай,ВОЕВАТЬ...))) Или для начала рискнешь хотя бы в ладоши похлопать?
ОтветитьДа пора уже забыть ВКЛ, оно давно уже как ВыКЛ. Это лишь маленький отрезок времени в истории, и до него много чего было, только всё это стёрто с приходом христианства.
ОтветитьНичего себе "маленький отрезок"!? 1219-1840 Это по вашему маленький? Для сравнения- Беларусь с 1917...
ОтветитьИзвините, но историческая Литва это северо-запад РБ и Юг Литвы, а Брянск, Смоленск, Псков и т.д. к Литве имеют нулевое отношение.
ОтветитьТы лучше расейскую амперию забудь . Полезнее для здоровья.
ОтветитьЧитаю и не пойму. Территорию где проживали белорусы или литвины .если вам так лучше звучит.За 1000 лет захватывали все кому не лень. не посчитать сколько раз эта территория переходила из рук в руки. А виноваты только татаро маскали и рашкопутин с угрофиннами. А всякие поляки .немцы..жамойты .французы и т.д. не в счёт ? Странные какие то историки однако.
ОтветитьНе пойму, то-ли Вы не знаете матчасти, толи одно из двух... На всякий случай пройду по Вашему списку:
Ответитьполяки - у нас с ними Уния была;
немцы - если давние времена вспомнить, то они и не захватывали ВКЛ, так, на территории Жмуди действовали ну и в конце концов на Грюнвальде наши предки в конце концов им хребет переломили, после Грюнвальда, Тевтонский орден захирел и потерял власть, а если речь шла о ВОВ то тут воевали не беларусы с нацистской Германией, а СССР;
жемойты - тут вообще не пойму о чем речь, жемойты один из народов входивших в ВКЛ и то нерегулярно, как я уже писал выше им доставалось от тевтонов, а ВКЛ помогал им, а поро
Про французов забыли.
ОтветитьНадо полагать, речь шла о Наполеоне.
Наполеон вторгся в рашку, а не в литву.
Местные жители, которых рашка к тому времени еще не успела полностью "освободить" от языка, истории и культуры, в основном воспринимали Наполеона как освободителя.
К примеру, Костюшко, родившийся на территории нынешней беларуси, сражался в этой войне на стороне французов.
Для жертв российской истории должен сообщить, что Костюшко, в отличие от путинских лизоблюдов, был высокообразованным человеком, военным инженером, другом одного из отцов-основателей США Томаса Джефферсона (автора декларации независимости).
Костюшко - национальный герой Беларуси, Польши, Литвы, США и почетный гражданин Франции. В США установлено 9 памятников Костюшко, в Польше - 3, в Беларуси - ни одного (рашке и ее плешивым марионеткам не нужна местная культура).
Кастюшка не воевал на стороне Наполеона,он не участвовал в русско французской войне,а вот Наполеон восстановил ВКЛ,и вся наша шляхта была на его стороне.Первым в освобождённую Вильню вошёл по распоряжению императора Доминик Радзивил,со своим полком,наш магнат и земляк
ОтветитьИзвините прервался:
Ответитьфранцузы - так те тоже воевали российскую империю, а многие беларусы(литвины) так вообще присоединились к армии наполеона из желания обрести свободу.
А вот россия была частым гостем, сначала на территории ВКЛ, а после слияния на территории Речи Посполитой и как справедливо писал Асс, 15:47, 18.10 захватчики старались искоренить наш этнос, чему кстати немало способствовали "герои", вроде графа Суворова, которого у нас иначе чем "Кат"(палач) называть нельзя. Так что россия и была всегда главным агрессором на территориях соседей...
Вроде как-то так...
История! А что забыл как попали в ВКЛ Смоленск.Брянск ипр,ведь Литвы то и на плевок не хватит Лучше бы напомнила как перельман -хрущев в 1939г выклянчил у Сталина куски волынской житомирской ,и почти всю черниговскую,Вот и вернуть их надо -восстановиться справедливость ,да и люди давольны будут.Ради истины Беларусь рвали по живому: часть Литве,часть России до Починка, часть Украине,.Белостокскую -Польше =везет халявщикам
ОтветитьЧе минусуете,прав иск
ОтветитьСмотрел несколько лет назад ппо кабельному росийский канал, шла предача на русском о проблемах брянской деревни. Потом показали, как съёмочная група приехала в деревню рядом с Брянском и обратились на улице к первому прохожему местному деду, как ему тут живётся-можется -- и тутже пошёл первод на русский - дед размаўляў на беларускай мове!
ОтветитьВторой пример. Одна моя знакомая, которая живёт в Климовичском райне Могилёвской области в деревне, которая находится в 20 км от российской границы, расказала, что её родственики, которые живут в Смоленской области в деревне в 50 км от белорусской границы, говорят на беларускай мове и удиляются с неё, почему она, живя в Беларуси, говорит на русском языке.
Третий пример. В Смоленском и Брянском университетах существуют кафедры беларускай мовы - сельское население в значительной массе размаўляе на беларускай мове и на трасянке.
Так что, когда по сценарию распада СССР аналогично и РФ начнёт разваливаться из-за безумной политики Путина и стратегіческого падения цен нефть, то у Беларуси появится шанс восстановить историческую справедливость - вернуть, как минимум, три района Псковской области, Смоленскую и Брянскую области, возможно некоторые районы Курской области.
Начав гибридную войну с Украиной, Путин открыл ящик Пандоры для РФ!
И первым критерием определния будущих границ Беларуси должна быть черта оседлости для евреев. Ведь она, эта черта оседлости в Российской империи, появилась только после того, как её войска заняли земли, принадлежавшие ВКЛ. И только потом можно использовать все остальные исторические критерии определния будущих границ Беларуси.
А Беларуски Генштаб на случай распада РФ должен начать прорабатывать различные варианты "Шляха на ўсход"!
В ВС РБ генералитет все маскали,вот где явные путиноиды
Ответитьта вы шо? Целая вечость..
Ответить