Валерия Новодворская: Лукашенко хитрый, как Муссолини. Он - учитель Путина

Диктатура в Беларуси падет после смены режима в России.

Валерии Ильиничны Новодворской не стало 12 июля. В интервью «Радыё Свабода», записанном 2 апреля 2014 года, российская диссидент и правозащитник, основатель партии «Демократический союз», уроженка Барановичей Валерия Новодворская рассуждает о том, насколько далеко может пойти Путин, чем Запад может остановить Россию, хочет ли Кремль захватить Беларусь, является ли Лукашенко марионеткой Москвы, и как жить в стране, где большинство не разделяет твои ценности.

- Сегодня в политической и общественной жизни России происходят вещи, которые еще несколько лет назад представлялись плохой шуткой: блокируются независимые сайты, новые поправки в закон предусматривают арест за проведение митингов, наказание за двойное гражданство. Идет травля тех деятелей культуры и искусства, которые не согласны с линией власти. Не кажется ли вам скорость этих перемен какой-то чудовищно-фантастической?

- Путин оказался не вором и жуликом, а фанатиком. Мы думали, что он просто любит деньги. Лучше бы он, конечно, просто любил деньги. Но его характер оказался не таким, и в рабской стране при безразличии Запада ему можно делать что угодно. После событий в Украине можно сказать, что с наклонной плоскости мы перешли в свободное падение. Несемся вниз, некому соломку подстелить.

Я всегда говорила, что Беларусь - это полигон, на котором отрабатываются реставрационные конструкции. Все, отработали - теперь у нас не лучше, чем у вас - полное равенство и братство.

- Но «свободное падение» России - ядерной державы - для мира гораздо более опасно, чем диктатура в скромной Беларуси...

- Да, для мира это неожиданный шок, и они не реагируют так, как следовало бы. Они не только Украину не защищают, они не защищают устои мира, ими же созданные. И ситуация может закончиться термоядерной войной — уже даже не из-за Путина, а из-за других злоумышленников.

Крым - «подарочный набор» для России. А если Китай захочет забрать Тайвань, независимость которого гарантируют США? Тайвань имеет хорошее современное оружие и будет защищаться. Что будет делать Запад, если Северная Корея, увидев, что наказания агрессору нет, захочет захватить Южную? Устои мира уничтожены ликвидацией Будапештского договора и молчанием Запада.

Мы шли к этому довольно долго. Сначала чеченская война. Ну ладно, мир не проснулся тогда, так это своя территория - делайте, что хотите. Но потом Грузия. И там Джордж Буш остановил мировую войну. Он остановил Путина, идущего на Тбилиси. И не словами, а делом: самолетами, кораблями, то есть дал понять, что будет защищать Грузию вооруженным путем.

Но поскольку Барак Обама проявлял все признаки слабости, то в мире ослабла та единственная власть, на которой мир держался - мощь США. И Путин решил ни в чем себе не отказывать. Он попробовал - прошло. США могли остановить это сразу, как только появились первые разговоры. Можно было ввести в Крым войска, можно было бы привести несколько авианосцев, Украина бы денонсировала договор о Черноморском флоте - и Путин бы туда не сунулся. Но поскольку были только заклинания, то мы дошли до самой страшной ситуации, когда зло остается безнаказанным. И в результате мир стоит на той грани, на которой он стоял во время Карибского кризиса.

- Пойдет ли Путин дальше? Хватит ли ему Крыма, или у него более глобальные планы? В общем, по-вашему, действует ли Кремль инстинктивно, реагируя на конкретную ситуацию, или у него есть какой-то стратегический план, и Крым - только его первое звено?

- Я считаю, что Путин совершенно спокойно тестирует ситуацию и убеждается в том, что Запад недееспособен. Ему давно хотелось получить Приднестровье, либо даже всю Молдову, которой тоже нечем отбиваться. Почему бы также не окончить историю с Грузией?.. Это менее сложные проекты, чем Восточная Украина. Ведь в Украине есть кому защищаться, и будет очень много потерь.

- Каков ваш взгляд на «извечную» дискуссию среди аналитиков и политологов по поводу того, является ли Лукашенко самостоятельным политиком, или он просто марионетка Кремля, которая талантливо исполняет роль президента независимой страны?

- Лукашенко - опытный и хитрый политик, вроде Муссолини, он в этом смысле учитель Путина. Он просто использует и «доит» Россию, но никуда присоединяться он, естественно, не хочет. Я думаю, он боялся, как бы Путин не ввел войска в Беларусь. С другой стороны, чего бояться? В Беларуси диктатура, нет прав и свобод - Путина это вполне устраивает.

Украина спровоцировала российское вторжение в Крым тем, что там произошла демократическая революция, и тем, что страна решительно пошла на Запад. И это было особенно нестерпимо. Под шумок можно было забрать Крым - и в качестве наказания, и потому, что это «плохо лежит».

Что касается Лукашенко, то он безропотно голосует в ООН, выражается нужным России образом - пока что это Путина устраивает. Зачем ему еще и белорусов кормить?..

- А если представить, что завтра в Беларуси появляется новая демократическая власть, объявляет, что собирается идти в Европу (а 40 процентов белорусов уже сегодня поддерживают вступление страны в Евросоюз) - через сколько времени в Минске появятся российские «зеленые человечки»?

- Довольно быстро. С другой стороны, я не думаю, что эти ваши 40 процентов способны сделать демократическую революцию, - как-то слишком тихо они сидят. Конечно, ваша молодежь сделала свой выбор - «Лукашенко в ж.., Беларусь в Европу». Но ваша другая половина, которая против Европы, - это как наши российские 60 процентов глухих «совков». И это дает властям запас прочности. В Украине такого количества «совков» не было, в основном благодаря западникам. Там произошла настоящая антикоммунистическая революция, которая сумела себя защитить.

- Если вернуться к тому, что происходит с Россией - свободное падение, как вы это обозначили - то чем это может закончиться для мира и для самой России? Победой России, ее конфликтом с миром, ее экономическим обвалом?

- Дорогой мой, до этого очень далеко. Поскольку нет реального противостояния со стороны Запада. Путинские действия вызвали шквал ура-патриотизма, советских воспоминаний - 91 процент его поддерживают, страна погрузилась в шествие колорадских жуков с лентами. Имперский вектор. Путин сознательно пробудил эти силы, за ними он как за каменной стеной, надеется, что ему этого хватит еще на парочку сроков.

Чем это закончится? Должно закончиться плохо. Но для этого мир должен реально заняться Россией, задушить ее «костлявой рукой голода». Ведь вы понимаете, воевать никто не будет со страной с ядерным оружием. Но переговоры - это не то, что помогает в борьбе с бешеным тираном. Он только делает вид, что сошел с ума, но на самом деле он совершенно нормальный, и делает то, что ему позволяют. Гитлер тоже казался сумасшедшим, особенно во время своих выступлений, но действовал холодно и рассудительно.

Чтобы российский бюджет был полностью разрушен, нужно, чтобы нефть стоила 80 долларов. Но даже все усилия Саудовской Аравии могут снизить ее стоимость только до 90 долларов. Чтобы снижать дальше - надо разрешить продавать нефть Ирану. На это уйдет год-полтора. А пока реальных санкций нет. Реальные санкции - это когда в стране вводится карточная система. Уверяю вас, у нас никакой карточной системы нет. А в регионах многие как жили в 70-е годы на подножном корме, так и сейчас живут. Их невозможно санкциями запугать, поскольку они и так ничего не видели в жизни. Поэтому ситуация практически безнадежна.

- Как раз в этой связи мой следующий вопрос. Действительно, Россия вступает в период, возможно, довольно долгого «похолодания» (Беларусь в нем находится давно). Что бы вы посоветовали тем молодым людям, которые не входят в 90 процентов? Людям, которые мыслят свободно и разделяют гуманистические, демократические ценности. Как им жить, где им жить?

- Я не беру на себя смелость говорить этим людям «пропадайте вместе с Россией». Наш «Демократический союз» давно принял это решение - у нас в уставе есть графа «отказ от эмиграции». Сама я вижу, что все лучшие, кто способен мыслить, быть востребованным - уезжают на Запад. И сегодняшняя молодежь, скорее всего, не захочет здесь пропадать.

Умные чекисты не захотят опускать «железный занавес», они выпустят тех, кому что-то нужно. А те, кому ничего не надо - плебс - будут обслуживать трубу. Власти никак не заинтересованы в элите, они не собираются спорить, они будут жить сырьем.

Белорусской молодежи это давно понятно: она учится в Варшаве, Вильнюсе. Беларусь в этом смысле более перспективна. Когда исчезнет эта могильная плита в виде России, которая содержит Лукашенко, то Беларусь будет готова учиться у Европы. Россия гибнет еще и потому, что у них нет готовности учиться.

- Спасибо вам большое за беседу.

- Спасибо! Жыве Беларусь!