604 года победе под Грюнвальдом

604 года назад белорусы, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве....
Гісторыкі і мовазнаўцы можа падкажуць, хто там быў литовцы ці льцьвіны.

Гэта сапраўды вялікае свята для нас, сённяшніх ліцьвінаў.
Вялікае дзякуй нашым далёкім продкам. Слава ліцьвінам!!!

Зачем вносите путаницу,не литовцы , а литвины(современные беларусы),жмудь(современные литовцы)не имели свих хоругвей,воевали в пешем строю,не входили в ВКЛ, и только в 1414 вошли в её состав,в это время они жили в землянках и поклонялись дубам, не имели своих военно начальников и рыцарства,хотя надо отдать должное,были храбрые воины.

"объединенные силы Великого княжества Литовского и Польского королевства, в составе которого тогда находились белорусские земли,". Ошибка. Белорусские земли тогда не входили в состав Польского королевства.

Есть вопрос - что первично яйцо или курица? Первое слово в этой статье "Белорусы" - так в те времена таковых не было а вот народы живущие на этих территориях были и воевали. Основу войска ВКЛ составили люди с территории которая сейчас называются Белорусия и это наводит на мысли - а кто мы. Хотелось что бы историки ( без влияния на них восточных да и местных комунофашистов ) как то разобрались. И еще. Русью тогда назывался Киев а вот татары наверняка и были из Московии, А битва была крутая и наши деды поработали на славу

А князь московский отказался участвовать, думал дернуть земли ВКЛ с немчурой....

Часть татаров служило ВКЛ.После внутренних разборок у себя в орде часть их перешла на службу в ВКЛ.

604 года назад белорусы, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве - это неправильная формулировка, правильная должна звучать так - 604 года назад литвины, жемойты, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве.

Интересный момент. Витовт заключил договор с сыном Тохтамыши Джелал ад-Дином и поселил татар возле Гродно. Югинген был убит татарским воином Багардин. Также Витовт помог Джелал ад-Дину взойти на трон отца хана Золотой Орды. И он же поддерживал Хаджи Гирая.

Несколько раньше Дмитрий Донской сражался с Мамаем. На его монетах на одной стороне была чеканка арабской надписью: "Султан Токтамыш хан, да продлится его жизнь".

Позже сыновья Тохтамыши спасались в Москве от Едигея. Победили.

И еще позже на Казань с Иваном Грозным ходили русские, татары, черемисы (горные мари), вотяки (удмурты) и наемники. И защили ее также русские, татары, черемисы (луговые мари), вотяки и наемники.

Вот так все лихо закручено.

Независимые историки уже давно говорят о том, что ВКЛ - это сегодняшняя Беларусь (без Виленского края и Белосточчины, которые были отданы Сталиным соответственно Летуве и Польше). Смоленские полки (хоругви) - это тоже территориальные подразделения ВКЛ, ибо Смоенск был в составе ВКЛ до 1514 года, и далее переходил "из рук в руки" вплоть до 1655 года... Так что, здесь всё ясно. Литва - это литвины в средние века и вплоть до второй половины 19 века, пока Литву окончательно не переименовали в Беларуссию колониальные захватчики - Российская империя. С Жемойтией (жмудью,самогитией) история проста... Указ Екатерины-2, где говориться о том, что: "Впредь литву и литвинов именовать Белоруссией и белорусцами, а литвой пусть будут Жемойты. Нужно искоренить память ненужную, и с помощью русской церкви, русской школы и русского чиновника на долгие годы привязать народ литовский (нынешних беларусов) к России...". Так и с теми кто бился с рыцарством Европы (под Грюнвальдом были собраны рыцари со всей Европы). Кто командовал Польскими и Литовскими хоругвиями?! Ягайло (Яков) - уроженец города Витебска! Витовт (Юрий) - тоже наш литвин, в современном понимании Беларус!

Гонар і Слава ліцьвінскаму і польскаму рыцарству! Слава Вітаўту і Ягайлу!

Витавт в крещении был Александр,а так всё супер!Наш князь,наша история,Дзякую,Александр!

Почему многие считают что литовцы не имеют права считать Витовта своим? Кем бы Витовт хотел себя считать летувисом или белорусом у него уже не спросит никто. Судите сами. У Витовта отец был Кейстут, национальность не известна, но белорусскоязычный это факт ( его фраза обращения к своему войску "Рагацiна - рознi нашы.Госпад з намi". зафиксирована в венгерской хронике). Но мама Витовта была жемойткой, Бирута языческая жрица Жемойтии.С этим тоже ниодин историк не поспорит.

С учетом того, что уже доказано, что это почти полностью польская победа, мизерное присутствие остальных)))

Вот бы разобраться, что несли тевтоны и меченосцы нашим народам и что несла ордынская Русь в те времена, заодно посмотреть...ну хотя бы на такой факт: почему Тевтонский и Ливонский орден объединились ИМЕННО в 1237 году, чего хотели добиться, и являлось ли это агрессией на фоне Великоордынского натиска на Запад с целью завоевания мира.

К Грюнвальду еще много вопросов будет приставлено. Ой, чудится мне, что эта битва стала тем мечом, которая отсекла нас от западно-европейской цивилизации по пуповине.

Не ее ли ядовитые плоды нынче отравляют, в известном смысле, Украину и Беларусь?

Тут главный вопрос в чем: чего хотели добиться рыцари, что несли? Как только будет на него дан подробный ответ, так все станет на свои места. В идеале, конечно. Я бы на месте историков исследовала только эту проблему глубжее и ширше.

Избавившись от коммуно-фашисткого бездуховного и лживого влияния, мы получили бы более прочные опоры для нашего стояния на месте, а там и пойти можно бы было...

Якія літоўска-расейскай?!.. Літоўска-рускай! Расеі яшчэ тады не было! Грамацеі...

Ядро составляли кривичи Полоцкие. Полоцк - столица кривичей.
Кривичи - это русские исконно на русских землях.
Даже перевод с латышского кривич - это русский. А кто с Полоцком рядом?
Учите матчасть диванные войска)

Белорус - это вообще непонятно кто в глубоком историческом плане. Сегодня-ТрасянИн.
Будем здраве трасяне!
Шутка.
Русские мы по вере, по духу, по крови кривичей.

NEK,10:56

Витовт был христианин и разговаривал по-беларуски! Нынешние литовцы в то время были язычниками и естественно по-беларуски не разговаривали.
С таким уже успехом евреи могут считать своим Лукашенко,но вот что-то им не хочется:)))

Ганаруся нашымi продкамi!

Почему только беларусы? ведь в ВКЛ входили литвины (беларусы), русь (украинцы) и жемайтецы (литовцы). Почему умаляете роль украинцев в этой битве? Тогда мы врага били вместе - и теперь москалей вместе одолеть можем!

Белорусы - потомки кривичей . С 11-го веку сей этноним не в ходу , а народ звался "географически" : пололчане и т.п. "Белая Русь" - независимая , значит . Некоторое время Полоцкое княжество независимость удерживало , ан к средине 13-го веку перешло к Литве . От туда и "литвины". А в 19-м веке "литвины" - не только и не столько белорусы, сколько собственно литовцы . Как там у Пушкина ( он , в свою очередь , Мицкевича переложил) :
"У Будрыса три сына ,
Все , как он , три литвина "
А ежели в средневековые документы Литовского княжества поглядим , так окажется , что предков белорусов , когда было существенно именно этническую особенность подчеркнуть ( в вопросах вероисповедания , к примеру ) , звали никак не "литвинами",
а "русскими" .

Немаловажен такой известный факт, что в те времена высших иерархов Киевских и Галицких на территории современной Беларуси величали Митрополитами или «всея России», или «всея Руси»:

«…Метрополитъ Кiевскии Галицкии и всея России…» - пишется, например, в заглавии грамоты митрополита Гавриила жителям Менска (Минска).

Витовт - Юрий! Ольгерд - Александр! Это для тех, кого в заблуждение вводили баснописцы-историки советского периода, подавая нам литовских князей как жмудинов или каких-то чужих... Интересно будет для многих "умников" узнать, что Ярослав Мудрый имел имя Ярислейф, и креститель Руси Владимир носил варяжское имя... Вся история создания Руси - это варяжские(руские) конунги и их города-крепости по рекам для сбора дани с местного населения.. Олег - Харальд, Ольга - Хельга, Андрей Полоцкий и тот Вильгонд! Полоцк и Смоленск свейские города... в период принятия христианства. Рассмотрим названия территорий в прошлом: сегодняшняя Беларусь - это Литва до середины 19 века, Россия - это Московия (Орда) до 1721 года, Украина - это Русь!

а кто в это время был цивилизованным народом, а кто нёс идеи мечом и огнём?

Такое понятие как "белоруссия" появился после раздела Речи Посполитой в 1772-1795гг. А в 1840 термин "Литва" по указу царя Николая I стал запрещенным, ровно как и "литвин", тогда и появились белоруссы. Но и он после восстания 1863-1864гг был запрещен и тогда нас начали называть "западно-русами" (подобное название наглядно иллюстрирует всю степень бреда которая сегодня царит в умах нашего народа)
Но в плоть до 1950 сельские жители нашей страны продолжали называть себя "тутэйшiмi" или "литвинами", но не беларусами. Вся это история с переименованиями была нужна для того что бы люди на захваченных землях превратились в покорное "Быдло" и позволяли москолям себя грабить и дохнуть в войнах до которых нам нет и не было дела.
ВКЛ это и есть сегодняшняя белорусь и в состав никакой Польши она тогда не входила. У нас с давних времён с поляками довольно тесные отношения, а в то время Король польши Ягайло раньше был князем ВКЛ и правил у нас, а потом был заключен династический брак и он стал королём Польским. Далее Польша оказалась втянута в наши внутрение политические дела и в конечном счете окончательно потерпела поражение когда Витовт стал князем ВКЛ тем самым сохранив нашу независимость и государственность. Идея конфедерации в Речь Посполиту наверное родилась в это время, но реализована была спустя длительное время и даже в составе Речи Посполитой Литва оставляла за собой свои колонии (Русь - Киев который потом в силу своей бесполезности был передан Польше и Жмудь - современная лиетова которой управляли Радзивилы и которая всегда была зависима от нас) и право на проведение своей собственной внешней политики. А что с нами стало когда произошёл захват нашей страны московией (ордой) мы лишились всех прав, свобод и национальности.

О чем спор, господа? Тогда отличия между славянскими предками нынешних беларусов, поляков и украинцев были столь незначительными, что смысла спорить нет. Это была общая славянская победа.

Спор о том,как избавиться от пропаганды.История- наука точная.Историю необходимо знать,что бы сделать правильные выводы,а иначе-не излечиться.Хочу заметить,что "истории" у нас не было,а была пропаганда.Народ искалеченный пропагандой,
правильных выводов не делает.Например,1949г. 70% немцев называют Гитлера политиком столетия.В 1950г,всё наоборот.А через 20 лет после войны, Германия
первая экокомика в Европе.Лечение-просвещение и правда.
Я жил среди людей,прямых свидетелей событий 100,75,50 летней давности.Всё выгля-
дит не так или совсем не так,как нам представляют историю историки- пропагандисты в Беларусии и России.