Ханс-Георг Вик: И белорусский, и российский режимы рано или поздно рухнут

Авторитарным режимам Лукашенко и Путина предопределен крах.

Об этом заявил бывший руководитель Консультативно-наблюдательной группы ОБСЕ в Минске, бывший глава разведки ФРГ Ханс-Георг Вик в интервью «Радыё Свабода».

- И белорусский, и российский авторитарные режимы угнетают людей, и держатся они благодаря ресурсам, российский - собственным природным ресурсам, белорусский - благодаря российским. И этим режимом предопределен крах, мы только не знаем точной даты.

Снаружи эти процессы могут происходить только в том случае, если это будет не интервенция, не вмешательство, а если это будут хорошие позитивные примеры для общества, такие, как примеры успешного экономического развития, трансформации технологических процессов, развития свободного общества, независимых судов. На сегодня жизнеспособность белорусского режима поддерживается из Москвы, и благодаря этому он получает возможность давления на общество. Если бы сегодня российское общество было свободным и не поддерживало Беларусь через газ и нефть, то белорусский авторитарный режим не существовал бы.

Для белорусского режима сегодня существует большая опасность, так как в России начинают использовать националистические тенденции. Речь идет о различных формах защиты и поддержки этнических россиян за рубежом. И на эту тенденцию белорусским властям как-то надо реагировать. Политика защиты этнических русских, национальных меньшинств как в постсоветских странах, так и в других странах, которые не были частью СССР, но имеют этнических россиян - на эту опасность необходимо реагировать. Например НАТО сделала уже первые шаги, основанные на 5 параграфе этой организации, предусматривающей взаимную защиту стран-участниц альянса, и приняла решение о расширении контингента своих войск в странах Балтии. Путин говорит о намерении создать новое государство «Новороссия» на территории нынешнего государства Украины. Это невозможно.

Когда-нибудь эта система рухнет. Сегодня в результате российско-украинского кризиса мы видим имперские тенденции России. Россия официально говорит, что защищает своих граждан, но это лишь повод. На самом деле это имперская тенденция. Новая тенденция, и мы, демократические страны, должны ответить на нее. Правда, в демократических странах это немного долго происходит. Но как и во времена холодной войны мы всегда оставляем дверь для переговоров ради мира.

- В последнее время европейские политики уже не называют Александра Лукашенко последним диктатором в Европе, поскольку Минск стал площадкой для российско-украинских мирных переговоров. В Беларусь приезжают высокопоставленные представители ЕС, США... Насколько, по вашему мнению, велика вероятность легитимизации Западом режима Лукашенко после выборов 2015 года, когда Минск сохранит этот переговорный статус?

- Стратегические интересы и стратегическая ситуация на сегодня приводят к тому, что необходимо сотрудничество даже на таком уровне с Лукашенко. Но это ни в коей мере, ни в коем случае не означает, что наш анализ внутренней ситуации в Беларуси, наша позиция в отношении внутренних процессов в Беларуси изменились. Не изменилось. Как не изменилось и общественное мнение.

Для тех западных политиков, которые выиграли выборы свободно и честно, практически невозможно признать авторитарную систему Лукашенко, невозможно признать человека, который нечестно выигрывает выборы в несвободных условиях. Когда Путин говорит сначала о независимом выборе в Крыму, а через 10 дней признается, что там были российские солдаты, то такой человек не является в политической сфере надежным партнером, такому человеку нельзя верить. Если бы такой человек был в демократическом обществе, он бы не смог долго существовать как политик. В кризисные времена, к сожалению, невозможно выбирать партнеров, но по крайней мере можно выбирать тех людей, с которыми необходимо вести разговор. Моральные оценки очень здесь трудно делать.

- Как сообщается, Владимир Путин в разговоре с Петром Порошенко сказал, что за 2 часа может взять Киев и еще пять европейских столиц. Кому была адресована эта угроза? В СМИ часто используется выражение Третья мировая война. Насколько эта угроза реальна, если опираться на ваш опыт работы в разведке во времена холодной войны?

- Если Путин в разговоре с Порошенко использует такие слова, то прежде всего возникают большие сомнения в умственном состоянии политических сил в России. Вера, доверие к авторитарной системе Лукашенко очень низкие, доверие к авторитарной системе Путина такая же низкая. И поэтому реакции на такие слова, на такие действия Путина - это санкции ЕС в отношении России. В таких условиях НАТО становится более влиятельной организацией... И нет никаких иллюзий по поводу политики России. Мы дальше продолжаем работать над превентивными мерами для урегулирования конфликта, и эти меры включают все возможные средства.

***

Ханс-Георг Вик родился 28 марта 1928 года в Гамбурге. 1947-1952 - обучение в гамбургском университете: история, философия, публичное право. Получил докторскую степень (Phd) в 1953 г. диссертацию писал на тему «Создание Христианско-демократического союза и восстановление партии Центра в 1945-1947 гг.». 1954-1993 - на дипломатической службе. 1966-1974 - Федеральное министерство защиты (в 1970-1974 гг. - Начальник штаба планирования). 1974-1977 - посол Германии в Иране. 1977-1980 - посол Германии в СССР. 1980-1985 - постоянный представитель Федеративной Республики в Североатлантическом Договоре (НАТО) в Брюсселе. 1985-1990 - руководитель немецкой разведки (BND). 1990-1993 - посол объединенной Германии в Нью-Дели (Индия). 1993-1995 - советник президента Грузии Шеварднадзе. 1997-2001 - руководитель Консультативно-наблюдательной группы ОБСЕ в Минске. С 2004 года - руководитель немецкого общества «Права человека в Беларуси». С 2004 года Ханс-Георг Вик является председателем Консультативного совета по разведке (GKND).