Наталья Радина: Кроме экспорта шоколада, Украина должна заняться экспортом революции

Белорусские демократы — гарант стабильности и безопасности Украины.

Об этом в интервью украинскому телеканалу Еспрессо ТВ заявила главный редактор сайта charter97.org Наталья Радина.

- Вы слышали новости о различных злоупотреблениях и фальсификациях на местных выборах в Украине. У нас выбирали мэров тех городов, которых не смогли выбрать во время первого тура. Как вы считаете, двухтуровая система — это большая демократия?

- Нельзя вообще сравнивать ситуацию в Беларуси и в Украине. После прошлых президентских выборов, которые прошли в 2010 году, я оказалась в тюрьме КГБ. Напомню, что 19 декабря 2010 года в Беларуси были арестованы практически все независимые кандидаты в президенты и члены их избирательных штабов. Я попала в тюрьму как редактор сайта charter97.org, крупнейшего независимого информационного ресурса страны. Мне официально было предъявлено обвинение в организации «массовых беспорядков», которое предусматривало до 15 лет лишения свободы.

Рядом с Украиной находится жестокая диктатура. Украинцам нужно понимать это. Сравнивать ситуацию в наших странах невозможно. В Украине сегодня демократия. Да, она, может быть, имеет свои недостатки, но я уверена, что украинцы с этим смогут справиться.

- Но перед последними президентскими выборами были сделаны значительные послабления, разрешены оппозиционные митинги. С чем это связано?

- Это связано исключительно с тем, что Лукашенко сегодня нужны деньги. Ему необходимы кредиты как со стороны Запада, так и со стороны России. В первую очередь, со стороны Запада, поскольку Россия сегодня не в состоянии содержать своего сатрапа в том объеме, в котором она его содержала на протяжении 20 лет. Лукашенко делает вид якобы некоего смягчения своего диктаторского режима.

Перед «выборами» были освобождены политические заключенные, но эти люди провели в тюрьмах почти пять лет и подвергались жестоким пыткам. Лукашенко просто-напросто продал их сегодня Западу, поскольку ему катастрофически необходимы деньги. Экономика Беларуси не реформирована, в стране — тяжелый экономический кризис. Здесь имеет место некая работорговля - продажа политзаключенных Западу. То же самое он пытался продемонстрировать во время избирательной кампании. Это закончилось тем, что в итоге Запад снял санкции, введенные после выборов 2010 года. Сегодня мы имеем дело с предательством демократических ценностей, с предательством интересов белорусского народа, потому что режим в Беларуси ни в коей мере не изменился.

Лукашенко стал главным переговорщиком по конфликту в Донбассе.

- И это катастрофа, в том числе и для Украины. Вы должны понимать, что пока в Беларуси диктатура, существует потенциальная угроза для Киева с севера. Беларусь находится в одном «союзном государстве» с Россией. Это военная база, плацдарм Москвы. Режим Лукашенко абсолютно зависим от российских денег, нефти и газа. Стоит Путину поднять цену на энергоносители для Минска до мирового уровня, Лукашенко приползет в Кремль на коленях. Его сегодняшние заявления — исключительно игра на западный рынок и демонстрация псевдонезависимости для того, чтобы получить западные деньги. Напомню, что в 2008 году мы имели примерно такую же ситуацию. Лукашенко тогда получил кредиты МВФ. Закончилось это тем, что он потратил эти деньги на военные учения с Россией, массовыми репрессиями в Беларуси и сегодняшней войной России против Украины.

Два года назад, когда начался Евромайдан в Украине, когда только заговорили о том, что пророссийский режим сменится на проевропейский, а из Крыма может быть убрана военная база России, произошла аннексия полуострова. Рассматривается ли, пусть и в далекой перспективе, то, что демократические силы Беларуси выступят за то, чтобы выгнать с вашей территории российских военных?

- Перед белорусской оппозицией сегодня стоит две задачи. Первая — вернуть субъектность, а вторая — устранить влияние «русского мира» на территории страны. Беларусь — это европейское государство с европейскими историей и традициями. Мы нуждаемся в помощи и солидарности, в том числе и со стороны украинцев. Ваша победа будет означать нашу победу. Мы проводим встречи с представителями украинских властей, депутатами и призываем вас помнить о людях в Беларуси, не заниматься исключительно торговлей нефтепродуктами и шоколадом с Беларусью, понимать, что Лукашенко — это не миротворец, делать ставку на народ и понимать, что именно белорусские демократы — гарант стабильности и безопасности Украины.

- Хватит ли времени послабления для белорусской оппозиции для того, чтобы вырастить консолидированную силу, которая, наконец, сможет прийти к власти на следующих выборах? Есть ли стратегический план у белорусской оппозиции?

- Сразу нужно сказать, что выборов в Беларуси нет. Поэтому нет смысла от даты к дате — раз в пять лет — что-то организовывать. Все выборы в Беларуси фальсифицируются. Это шоу, которое устраивает режим Лукашенко. С другой стороны, в следующем году в Беларуси будут парламентские выборы и может быть совершенно другая ситуация.

Экономическое положение в стране катастрофическое — это нужно понимать. Сегодня принимаются репрессивные законы, которые ставят в неудобное положение как частный бизнес, так и рядовых граждан. Сегодня массово закрываются предприятия, в Беларуси — дикая инфляция, девальвация, в следующем году готовится деноминация. Цены растут, зарплаты падают, пенсии — ничтожны, средняя — около $90. В этой ситуации возможны любые сценарии, в том числе и приход оппозиции к власти, но над этим нужно работать. Мы призываем своих друзей, партнеров, в том числе и из Украины помогать демократическим силам Беларуси, независимым медиа, гражданскому обществу, поскольку сегодня это крайне необходимо. Не складывайте яйца в одну корзину, прекратите иметь отношения только с режимом Лукашенко. Ситуация может завтра поменяться.

- Мы затронули вопрос западных санкций, когда ЕС, видя, что Лукашенко удачно выбрал время и предложил Минск в качестве места встречи «нормандской четверки» по урегулированию конфликта в Донбассе...

- Вы понимаете, что это не Лукашенко сделал, а Путин? Минские соглашения выгодны исключительно Путину. Вся эта катавасия, все эти переговоры в Минске были нужны только России. Во первых, они обеспечили затягивание времени, так необходимое Путину, а во-вторых — легитимизацию сепаратистов, которая собственно и произошла в Минске. Место выбирал тоже Путин, а Лукашенко уже воспользовался этим для собственной легитимизации на Западе.

- Европейский Союз частично снял санкции с Беларуси. Я так понимаю, это было сделано из-за того, что Лукашенко якобы выбрал европейский путь развития и не так сильно поддерживает Путина. По крайней мере, он так показывает. Кого касались эти санкции? И есть ли какой-то результат для белорусского народа после снятия этих санкций?

- Санкции в основном касались белорусских чиновников, ответственных за нарушение прав человека, ответственных за похищения и убийства лидеров оппозиции, за убийство журналистов. Поэтому это были санкции непосредственно против преступников и соучастников преступлений. Санкции были в основном визовые: Лукашенко, его семье и двумстам чиновникам был запрещен въезд в Евросоюз. Также они касались нескольких олигархов, чей бизнес в Евросоюзе был обложен санкциями. Собственно каких-то масштабных экономических санкций против режима Лукашенко введено не было. Такие санкции в отношении белорусских нефтеперерабатывающих предприятий были введены в США, но они также вслед за Евросоюзом были смягчены, не отменены, но смягчены частично.

И, конечно же, можно сказать, что серьезных санкций против режима Лукашенко не вводилось на протяжении всего этого времени. Но даже эти санкции, которые были, являлись необходимы, поскольку все-таки каким-то образом они давали понять если не Лукашенко и высокопоставленным чиновникам, то тем людям, которые совершали преступления в Беларуси, что за ними следят, что наказание последует. Сегодня же отмена этих санкций — это такой карт-бланш для белорусских властей на продолжение репрессий.

- Вы упомянули про белорусских олигархов. В Украине среди людей распространено мнение, что в Беларуси Лукашенко построил социализм — все предприятия государственные, все государственное, нет ни богатых, ни бедных, все равны. А вы говорите про олигархов. Я думаю, что многие украинцы, которые сейчас смотрят «Эспресо», немного ошарашены.

- В Беларуси есть один большой олигарх - это Лукашенко сам. Непосредственно есть несколько карманных бизнесменов, бизнес которых «крышуется» опять же режимом Лукашенко. Часть этих финансов они отдают тому же диктатору, и это все, вот такая выстроена система. Естественно, это вертикаль, это есть диктатор, которому подчиняются ряд бизнесменов. Это не та олигархическая система, которая есть в Украине. Но насколько она лучше? Я считаю, что она не лучше, может быть, даже хуже.

- Тот подход, который используют страны Запада для построения отношений с белорусской диктатурой в свете последних событий, того, что Лукашенко хочет каких-то финансовых дотаций от Евросоюза для того, чтобы поддержать свою экономику, как его воспринимают обычные жители Беларуси и политическая оппозиция?

- Разочарование. Безусловное разочарование. Поскольку белорусы сегодня сражаются за европейские ценности, а сам Евросоюз предает эти ценности тем, что снимает санкции с диктатора и продолжает с ним иметь отношения. В этом плане, конечно же, разочарование. Но тем не менее белорусы все равно будут продолжать бороться за свободу, все равно Беларусь будет в Европе. Я думаю, не все граждане Украины довольны той политикой, которая проводится в отношении их страны, но тем не менее Украина же будет в Европе, я в этом уверена.

- Мы тоже. Какая политика Соединенных Штатов Америки сейчас проводится по отношению к Беларуси и чем она отличается от той политики, которую США применяют к Украине?

- К сожалению, сегодня политика США в отношении Беларуси мало чем отличается от политики Евросоюза. Где-то, конечно, Америка все равно более принципиальна, чем Евросоюз, но в общем-то сегодня у них подходы очень похожи. Поскольку США тоже готовы к так называемым прагматичным отношениям с режимом Лукашенко. С другой стороны, в прежние годы, США всегда отличались принципиальностью в отношении белорусского режима. Речь шла о том, чтобы Евросоюз присоединился к той позиции, которую Америка занимала по отношению к режиму Лукашенко. Если бы Евросоюз присоединился к тем санкциям, которые США ввели против белорусской диктатуры в прежние годы, то мы бы сегодня имели совершенно другую власть в стране. Но, к сожалению, произошло наоборот.

- После военной агрессии Российской Федерации в Украине мы начали строить заграждение от северного-восточного соседа. На ваш взгляд, необходимо ли нам строить либо хотя бы наращивать какую-либо приграничную защиту на границе с Беларусью, учитывая, что там есть войска Российской Федерации?

- Я бы сказала, что нужно сделать две вещи. Первое, конечно же, украинские военные должны понимать военную угрозу, которая может исходить с территории Беларуси. Я думаю, они это понимают. И второй момент — украинские власти должны заниматься экспортом демократии, экспортом революции в Беларусь. Необходимо сегодня поддерживать те медиа, которые работают на Украину. Необходимо поддерживать сегодня белорусских демократов, поскольку вы в этом непосредственно заинтересованы. В частности, Украина должна иметь какую-то информационную политику в отношении Беларуси. Мы знаем, что в прошлом году Лукашенко встречался с Порошенко и обещал президенту Украины, что в Беларуси будет идти украинский телеканал. Этого нет, в Беларуси нет ни одного украинского канала. Сайт charter97.org сегодня фактически единственное крупное медиа в Беларуси, которое каждый день дает новости об Украине, мы имеем отдельный раздел, посвященный Украине.

Белорусам это крайне необходимо, потому что они сегодня оболванены российской пропагандой. Более 60%, по данным соцопросов, поддерживают действия России в Украине. Вы понимаете, что вы теряете целого союзника? Лукашенко для вас не союзник. Вы теряете целый народ, поэтому здесь необходимо сегодня работать в Беларуси, необходимо создавать FM-станции на границе Украины с Беларусью, необходимо, чтобы хотя бы один украинский телеканал шел в Беларуси. Поддержите белорусские независимые медиа, говорите своим партнерам поддерживать белорусские независимые медиа, поскольку они сегодня помогают Украине в Беларуси. Это крайне необходимо вам.