Александр Милинкевич: «Мы можем добиться честных выборов только с помощью мирных уличных акций» :: Хартия'97 :: Новости

«Наша стратегия проста: для того, чтобы жить в свободной Беларуси, необходимы свободные выборы. Сегодняшняя власть не желает их проводить. Мы можем добиться честных выборов только с помощью мирных уличных акций. Наша деятельность направлена на то, чтобы эти акции были массовыми», -- заявил лидер демократических сил Беларуси Александр Милинкевич, отвечая на вопросы участников форумов “Политика” интернет-портала TUT.BY. «Бессмысленно ждать 2011 года, это будет ещё более наглый фарс. Моя цель сделать все, чтобы свободные выборы в нашей стране прошли намного раньше. Победа возможна при следующих условиях: если в акциях протеста примут участие несколько сот тысяч человек. Тогда даже пассивная часть населения морально будет на стороне тех, кто на площади», -- считает лидер оппозиции.

1. О стратегии и тактике

- Когда можно будет увидеть более жесткие направленные на РЕЗУЛЬТАТ действия со стороны оппозиции по отношению к действующей власти?

- Если Вы имеете в виду уличные акции протеста, то сегодня никто из нас не сомневается, что вернуть свободу в Беларусь можно только мирными массовыми уличными акциями протеста. То, что удалось сделать весной, не было спонтанным протестом белорусов, а результатом кропотливой работы во время избирательной кампании тысяч людей по всей стране. Но 20-30 тысяч человек на площади недостаточно для того, чтобы власть стала прислушиваться к мнению народа. Поэтому необходима прежде всего каждодневная черновая работа и в столице и в глубинке, на предприятиях, в университетах, в колхозах, работа информационная и мобилизационная. Этой работы мы не увидим в сводках новостей мировых телеканалов, но она необходима для создания атмосферы широкого общественного протеста.

- Чем мы можем Вам помочь? (от белорусов зарубежья)

- Уверен, задача каждого соотечественника, который по тем или иным причинам, оказался за рубежом – поддерживать внимание правительств, СМИ, граждан своих стран к ситуации в Беларуси. Проводить акции солидарности с демсилами в Беларуси и быть нашими «народными дипломатами».

- Как вы планируете противостоять планам по вхождению в состав России?

- Противостоять аншлюсу должны в первую очередь мы сами. Важно, чтобы люди понимали в чем опасность, так называемого, «объединения». Для этого необходима серьёзная информационная кампания. Последние мои переговоры с лидерами европейских стран показали, что Европа также обеспокоена возможной инкорпорацией Беларуси в состав России. Есть понимание того, что это является угрозой стабильности и безопасности в Европе. В нашей стране огромное число людей, особенно молодежи, которые никогда не согласятся с исчезновением их родины с политической карты мира. С правовой точки зрения, любой референдум в стране, где давно нет демократических процедур, доступа к независимой информации, никогда не будет признан мировым сообществом. Моя позиция, с которой я выступаю на всех международных встречах: страны ЕС и США должны единодушно заявить ещё до проведения возможного референдума о его нелегитимности и непризнании его результатов. Если будет объявлен референдум, мы готовы к уличным акциям протеста.

- Готовы ли Вы на консолидацию сил и привлечение в свои ряды новой оппозиции?

- Не только готов, но и обсуждаю перспективы сотрудничества с новыми гражданскими инициативами в Минске и регионах, которые возникли после событий на площади. Кроме того, немало усилий ушло на преодоление противоречий в широкой демократической коалиции. К сожалению, не все проблемы решены. Моя позиция остается неизменной – чтобы победить режим надо идти одной колонной. Приглашаю к сотрудничеству и координации действий всех желающих, нам нужны добровольцы свободы.

- Учитесь ли Вы на допущенных ошибках?

- Да.

- Поменяется ли Ваша стратегия и тактика?

- Наша стратегия проста: для того, чтобы жить в свободной Беларуси, необходимы свободные выборы. Сегодняшняя власть не желает их проводить. Мы можем добиться честных выборов только с помощью мирных уличных акций. Наша деятельность направлена на то, чтобы эти акции были массовыми.

- Согласны ли Вы, что смена власти и курса в стране возможна только с помощью большого скопления людей на площади?

- Да.

- Вы уже готовы к решительным действиям, если в акции протеста примут участие несколько сот тысяч человек?

- Для меня решительные значит победные действия, но никак не безрезультатное махание шашкой наголо. Политик должен нести ответственность за свои слова и действия. Победа возможна при следующих условиях: если в акциях протеста примут участие несколько сот тысяч человек. Тогда даже пассивная часть население морально будет на стороне тех, кто на площади.

- Какие ещё способы смены власти, если не площадь?

- В наших условиях, похоже, что другого варианта нет.

2. О выборах прошедших и предстоящих, о референдуме

- Известны ли реальные результаты выборов? Хотя бы по некоторым участкам? Каковы они? Если известны, планируется ли использовать эти данные в дальнейшей борьбе с режимом?

- Второй тур был неизбежен, об этом свидетельствуют результаты на множестве участков в столице и регионах, которые стали нам известны. В Гродно, Минске и Витебске я опередил Лукашенко. В некоторых ВУЗах поддержка доходила до 75-80%. Эти данные используем в информационной работе, показываем людям, как цинично режим цепляется за власть.

- В каком году пройдут следующие выборы президента Республики Беларусь? (пожалуйста, конкретнее, а не "когда белорусский народ будет готов свергнуть режим" и т.п.).

- Бессмысленно ждать 2011 года, это будет ещё более наглый фарс. Моя цель сделать все, чтобы свободные выборы в нашей стране прошли намного раньше.

- Что бы Вы изменили, если бы знали, как закончится протест против фальсификации выборов?

- Протест не был бессмысленным. Мы дали веру нашим согражданам, что можно бороться с этим режимом, помогли многим разрушить страх, показали людям важность солидарности, весь мир увидел протестующую Беларусь, активную, готовую, несмотря на устрашения и репрессии, бороться за свободу и справедливость в своей стране. Не все удалось: нас не поддержали забастовками рабочие заводов и фабрик, выбрали тихие кухни, вместо того, чтобы отстаивать справедливость на площади, интеллигенция, многие студенты и преподаватели предпочли остаться дома. Принцип был такой: интересно, может у них получится, а я посмотрю.

- Почему после выборов все затихло, ведь Вы обещали продолжать кампанию противостояния?

- Протестные настроения в обществе не ослабли, они только растут. Но это не обязательно должно выражаться в каждодневных массовых акциях, хотя уличные протесты необходимы, и ближайшую массовую акцию мы проводим 16 сентября в Минске. Борьба с режимом многогранна. Столкновения с силами режима не самоцель, главное для нас – борьба за умы наших сограждан. Людей, для которых свобода, правда, справедливость, независимость Беларуси не пустой звук, должно становиться больше.

Мне очень больно, что непростительно много времени и сил было потрачено на «разборки» внутри коалиции.

- Есть ли по-Вашему какие-либо перспективы у обращения в Верховный суд о признании недействительными итогов президентских выборов?

- Из Верховного суда пришла информация, что наш протест не удовлетворен. Мы обязаны пройти весь путь, это дает нам моральное превосходство. В новой Беларуси накопленный материал ляжет в основу приговоров.

- Собираетесь ли обжаловать в Страсбурге результаты выборов, ведь на носу уже следующие?

- Уверен, что мы должны пройти все возможные инстанции.

- Как Вы считаете, на основании всех имеющихся фактов и действий режима, можно ли будет считать попытку навязать белорусскому народу так называемый референдум, государственной изменой по отношению к своему собственному народу и суверенитету Беларуси?

- Если власть пойдет на референдум, то это будет клятвопреступлением.

- И в связи с этим еще один вопрос: считаете ли Вы, что назначение так называемого референдума и попытка сдать белорусскую государственность позволит в полной мере считать режим абсолютно утратившим свою легитимность?

- Режим абсолютно утратил законность 10 лет назад, когда разогнал демократически избранный парламент. Ни одна из ветвей сегодняшней власти не является легитимной.

- В случае если референдум по так называемому Конституционному Акту будет навязан белорусскому народу и будет совмещен с местными выборами, пойдете ли Вы на участок и примите ли участие в этом референдуме?

- Бойкот имеет смысл только тогда, когда у нас с вами есть возможность убедить большинство людей не придти на участки. Но практическое отсутствие доступа к альтернативной информации вкупе со страхом «заставит» большинство людей бросить бюллетени, какие бы вопросы там не ставила власть. Судьба референдума и Беларуси будет решаться на улицах и, что немаловажно, на международном уровне.

- Считаете ли Вы, что назначение самого референдума и постановка подобных вопросов незаконна и участие в нем каких-либо общественно-политических сил будет являться содействием легитимизации его результатов и сдачи суверенитета?

- Участие оппозиции в последних президентских и парламентских выборах не сделало их легитимными. Однако позволило дойти демсилам до людей, политизировать общество, донести информацию, разрушить страх. В условиях жесткого ограничения легальной политической деятельности нельзя позволять себе отказаться от такого шанса придти к людям. Отсутствующий всегда проигрывает.

- Как Вы относитесь к реализации идеи строительства Балтийско - Черноморского коллектора по территории государств Прибалтики, Беларуси, Украины и Молдовы(возможно Польши), предполагающую диверсификацию и исключение искусственной зависимости от российских энергоресурсов по следующим веткам: нефть - Одесса- Броды, газ - Норвегия в обратном направлении, предлагаемую Зеноном Позняком и его партией. С учетом того, что реализация данных проектов уже находится на рассмотрении у соответствующих государств.

- Идея правильная. Энергетическая безопасность страны обеспечивается наличием альтернативных энергоресурсов. Вина сегодняшней власти в том, что в погоне за «дешевыми» энергоносителями, она допустила возможность энергетического шантажа и поставила под угрозу независимость страны. Естественно, что проект строительства Балтийско - Черноморского коллектора, в сегодняшних условиях требует доработки.

- И в связи с этим как Вы относитесь также к идее предлагаемой Зеноном Позняком о создании так называемой геополитической оси по линии Север-Юг между странами Балтийского региона, Украиной, Беларусью, Молдовой (возможно Польшей) с целью установления единых тарифов на транзит для России и стран ЕС по территории данных государств ?

- Считаю, что значительный эффект для экономики Беларуси принесет налоговая, тарифная координация с новыми членами ЕС и странами, планирующими вступление в ЕС.

- С кем именно из представителей Администрации Кремля Вы имели встречу накануне президентских выборов 2006 года? Были ли среди этих людей сотрудники российских спецслужб? Имели ли Вы ранее встречи с российскими политологами Карагановым и Павловским?

- Встреча была на уровне советника администрации. В коллекции моих московских визиток сотрудников спецслужб нет. С Карагановым и Павловским я знаком.

- Объясните, пожалуйста, где Вы были 25 марта в период с 11.30 по 13.00?

- Я подошел к Октябрьской площади со стороны цирка. Площадь, как вы знаете, была перекрыта. И призвал людей перейти в парк имени Янки Купалы, где и состоялся митинг.

- Почему Вы не требуете от власти предоставления сторонникам альтернативных кандидатов в Президенты 8% эфирного времени на ТВ в соответствии со ст.33 Конституции РБ для публицистических передач, пропагандирующих идеи рыночной экономики и демократии?

- Я пробую делать, прежде всего то, что дает реальный результат. Если больному все время повторять, что нужно выздоравливать, здоровей от этого он не становится. Необходим курс лечения, часто принудительный или операция.

3. Вопросы Александру Милинкевичу - политику

- Вы однозначно за изменение настоящей символики РБ на БКБ флаг и Погоню или предпочитаете компромиссный вариант?

- Я за возвращение исторической многовековой символики. Это наша гордость. Любой уважающий себя народ знает и ценит свою историю. Желательно, чтобы возвращению предшествовала просветительская, образовательная информационная кампания. К сожалению, у большинства белорусов историческая память вытравлена.

- Есть ли среди российских политиков те, кого вы можете назвать своим единомышленником? Кто из них ближе к Вам по политическим взглядам ?

- Во время избирательной кампании успешно сотрудничали с Союзом Правых Сил, встречался с лидерами «Яблока». В Минск на акции протеста приезжали лидер СПС Никита Белых, сопредседатели Республиканской партии Владимир Рыжков и Владимир Лысенко.

- С Вашей точки зрения - сделал ли АГЛ хоть что-то полезное для Беларуси? Или проводимая им политика и экономика - однозначный вред?

- Даже одно зло, учиненное политиком, может свести на нет все его возможно хорошие деяния. В биографии Александра Лукашенко такого зла непозволительно много.

- Почему Вы еще в политике - ведь во многих странах есть принцип: проиграл - уходи. Почему Вы не уступите место другим?

- Мне не известен такой принцип. Лидерство определяется не на заседаниях и собраниях, а только успешной работой. Я делаю свою работу, и оценку мне ставит, без преувеличения, белорусский народ. Сегодня, значительная часть граждан считает меня своим лидером, и я не имею морального права устать, сойти с дистанции или предаться рассуждениям типа уходить - не уходить. Я продолжаю работать, бремя лидерства меня не отягощает.

- Как Вы относитесь к реформе белорусского языка?

- Отрицательно. Считаю, что это очередная попытка размыть нашу национальную идентичность. Пока неясно, что стоит за этой инициативой. Подготовить белорусов к «объединительному» референдуму, или закрыть неуступчивые газеты («Нашу Ниву»), или отвлечь внимание национально ориентированной части белорусского общества от некоего важного события, которое пока находится в тени. А может все вместе.

- Поддерживаете ли вы строительство АЭС в Беларуси?

- Решать вопрос строительства АЭС в такой стране как Беларусь, народ которой ещё много лет будет ощущать на себе последствия Чернобыля, не посоветовавшись с этим народом, является преступлением. Быть или не быть АЭС в Беларуси нельзя измерять только в категории экономической выгоды, и даже нельзя апеллировать к энергетической независимости.

- Ваше личное отношение к АГЛ?

- Достал!

- Испытываете ли Вы ностальгию по советским временам?

- Нет.

- Где Вы сейчас (официально) работаете?

- Руководителем программ Фонда содействия локальному развитию.

- Скажите насколько возможно откровенно ... Вы лично считаете официальную власть и президента причастными к исчезновению известных Вам людей и Завадского в частности?
И сюда же: Насколько серьёзно Вы относитесь к версиям/словам Алкаева?

- Я искренне хотел бы перестать связывать власть с известными политическими исчезновениями в стране. Но она не дает такого повода. Расследование постоянно стопорится. При громких заявлениях, о том, что для власти дело чести найти причастных к исчезновениям, складывается впечатление, что правда об этих событиях самой власти не нужна. Показания Олега Алкаева в этом деле очень важны, хотя бы с той точки зрения, что власть опять же не дает им никакой оценки, не опровергает их. Это только усиливает подозрения. Возможно, власть надеется, что за давностью лет общество перестанет интересоваться судьбой пропавших. Но, уверяю, ставить этот вопрос мы будем до тех пор, пока не узнаем правды, а виновные не предстанут перед судом и не понесут заслуженное наказание.

- Объясните, почему Вы так и не воспользовались возможностью, когда таковая у Вас была во время президентских выборов по телевидению, чтобы сказать белорусскому народу о политике национального этноцида и об уничтожении практически всех белорусских школ?

- Я говорил о проблемах национальной культуры, о уничтожении исторической памяти, о безграмотности сегодняшней власти, о топтании Скарыны и Быкава. Именно этот фрагмент и был вырезан цензурой из моего второго радиообращения.

- Будзьце ласкавыя шырэй патлумачыць вашую фразу з прэс-канфэрэнцыі: "Я не считаю, что если меня выбрали единым кандидатом на выборы (президента Беларуси), то это пожизненно" Гэта значыць, што Вы стаміліся і не супраць сыйсьці са словамі кшталту "я зрабіў усё што мог, хай іншы зробіць лепш"?

- Не, гэта значыць, што быць лідэрам для мяне не самамэта, і не пасада, якая даецца назаўсёды. Лідэрства трэба даказваць плённай, адданай і самаахвярнай працай. Лідэрства для мяне гэта інструмент, спосаб разварушыць грамадства, удыхнуць новае жыццё ў структуры апазіцыі, вярнуць людзям веру у справядлівасць, захаваць незалежнасць Беларусі і вярнуць краіну на шлях свабоды і дэмакратыі. Ніхто не казаў, што гэта лёгкая місія, да таго ж хапае і супярэчнасцяў у самой апазіцыі, але мы рухаемся наперад і спыняцца не збіраемся.

- Если Вы или Ваши соратники придут к власти: Каков будет статус русского языка?
Какой будет РБ - президентской или парламентской? Запланировано ли Вами вступление РБ в НАТО или наоборот предполагается нейтралитет?

- Белорусский язык должен занять надлежащее место. Нигде, кроме как в Беларуси, никто не будет заботиться о его сохранении и развитии. Это наша история, наше наследие, наша душа, если хотите. В то же время, каждый, кто считает своим родным языком русский, каждый, кто разговаривает на русском, будет иметь в Беларуси все возможности обучаться, разговаривать, работать на этом языке. Так же как и для национальных меньшинств будут созданы условия для изучения языка этих меньшинств. Сила Беларуси, будущее Беларуси, как раз в культурном многообразии, в мирном сосуществовании разных наций, культур, религий.

Я выступаю за парламентско-президентскую республику. С теми полномочиями, которые имеет сегодня Александр Лукашенко, не может справиться ни один, даже самый талантливый человек. Президент не должен подменять собой парламент – не должен иметь права издавать декреты, администрация президента не должна подменять собой Совет Министров, президент не должен иметь права назначать власть на местах – там будет самоуправление.

Считаю, что, согласно Конституции, Беларусь должна сохранять реальный нейтралитет до тех пор, пока этого желает наша народ.

- Считаете ли Вы, что ориентация белорусской продукции на российский рынок, а также система всевозможных преференций лишь тормозит развитие отечественного производства и поощряет создание неконкурентоспособной продукции? Каким образом Вы видите выход из этого положения?

- Наша продукция действительно становится все менее конкурентноспособной, и мы все больше проигрываем даже российский рынок. Рано или поздно нам придется конкурировать во все более открытом рынке. Власть создала утопическую модель экономики. Если раньше наша экономика работала на «военку», то сегодня она работает на спекуляцию нефтепродуктов и газа. Нам надо открывать наш рынок, создавать условиям для инвесторов, пока мы еще представляем интерес.

4. Об Александре Козулине

- Предпринимаете ли Вы что-нибудь для освобождения А. Козулина?

- Да. Вопрос освобождения белорусских политзаключенных, в том числе и Александра Козулина, я ставлю на каждой встрече с лидерами европейских государств. Международный прессинг на режим в Беларуси с целью освобождения политзаключенных, считаю на сегодняшний день очень важным. Особенно в ситуации, когда, будем откровенными, общество не созрело до того, чтобы массово требовать от власти освобождения экс-кандидата в президенты Беларуси.

- В случае победы на президентских выборах, - какое место Вы предложили бы Козулину?

- На этапе избирательной кампании мы в коалиции договорились не создавать теневых правительств и не заниматься дележкой портфелей.

5. О Зеноне Пазьняке.

- Какие у вас отношения с Зеноном Станиславовичем?

- Мы знакомы еще с 1988 года, с «дофронтовских» времен. Я читал его статьи и книги, нередко встречались, дискутировали. Также знаком с его высказываниями в отношении меня.

- Довелось ли Вам встретиться с Пазьняком? Если нет - хотели бы Вы с ним встретиться?

- После его отъезда в эмиграцию наши пути не пересекались, но для встречи я открыт. Пазьняк известен не только безграничной любовью к Беларуси, но также точными, пускай и категорическими, оценками происходящего в стране и мире, ясным видением будущего и перспектив развития Беларуси.

- Согласны ли Вы с оценкой лидера национально-демократических сил Беларуси Зенона Станиславовича Позняка, которую дал ему в свое время Василь Быков: «Так яно і мае быць, бо апостал народнае праўды заўжды апераджае свой час. Як сапраўдны беларус і палітык Зянон Пазьняк цярпліва марыць пра росквіт нацыянальнай культуры, пагарджанай беларускай мовы. Але ён ведае, што той росквіт настане толькі пры адной-адзінай умове: поўнай незалежнасці Беларусі, калі яна на справе стане суверэннай дзяржавай, роўнай у суполцы еўрапейскіх народаў. Здаецца, такі час набліжаецца. I ў тым, што ён стаў нарэшце магчымым, адна з найпершых заслуг належыць прызнанаму лідэру нацыі, вернаму сыну Беларусі Зянону Пазьняку». Да или нет?

- Услышать такие слова от Василя Быкава было бы честью для любого политика в Беларуси.

6. О личном и прочее

- Почему вы отправили сына учиться за границу?

- По программе Кастуся Калиновского претендентами на участие могли быть репрессированные молодые люди, или дети репрессированных родителей. Мой сын Витовт находится среди участников программы, поскольку я был арестован на 15 суток за участие в Чернобыльском шляху. Кроме того, он и сам был участником протестных акций и задерживался милицией.

- Правда ли, что Ваш сын отчислен из польского вуза?

- Неправда. Мой сын ещё даже и не учился в польском ВУЗе, так как вступительные экзамены будут 27 сентября.

- Как вы относитесь к идее пригласить на пост главного тренера национальной сборной по футболу голландского специалиста?

- За игрой сборной по возможности слежу. В курсе также и тренерских перестановок. Сегодня в сборной есть тренер, и по результатам двух официальных игр, пусть и не самых удачных, нельзя делать скоропалительных выводов, тренеру надо поверить, дать шанс и время.

К идее приглашения руководить сборными в различных видах спорта иностранных специалистов отношусь положительно. Одна из проблем не самых лучших результатов наших команд, лежит в области психологии. В Европе же психологической работе со спортсменом придается огромное влияние. Опять же надо отметить и методы работы, которые в Европе несомненно на высочайшем уровне.

Но главная проблема в том, что спорт у нас возведен в ранг политики. В погоне за результатом, международным признанием, часто забывают о спортсмене, о личности, о его быте, о нормальных условиях для тренировок, жизни, зарплатах для детских тренеров. Здесь только лишь иностранными специалистами не обойдешься. Менять надо систему, экономику. Не будет свободной экономики, не будет и достойного футбола.

- Под каким ником вы появляетесь (на форумах Интернет-портала ТУТ.BY)?

- К сожалению, времени на Интернет катастрофично не хватает. Читаю только новостные сайты. Аналитику, интересные выдержки, также дискуссии на форумах изучаю по распечаткам, которые мне готовят консультанты.

- Вы пьете пиво? Ваше любимое если да.

- «Лидское» - «Три короля» двоечка, классическая «Крыница», если нет холодного, тогда покупаю «Оболонь» премиум.

- Какую музыку Вы предпочитаете?

- Люблю Бетховена и Баха. Из бардов – Виктора Шалкевича, из рок-королей слушаю «NRM», «Краму», нравится Кулинкович. Недавно планировал быть на концерте «Старога Ольсы» в к/з «Минск», но концерт неожиданно отменили.

- Ваш любимый исторический деятель?

- Последний Король Речи Посполитой Станислав Август Понятовский, белорус по происхождению, личность неординарная, незаслуженно забытая в нашей истории, хотя неоднозначная. Из государственных деятелей, несомненно, князь Витовт.

- Самое на Ваш взгляд бездеятельное министерство в РБ? Почему?

- Они у нас все деятельные, даже слишком – закрывают газеты, поддерживают лубок, кич, занимаются политическим сыском, дурят головы идеологией.

- У Вас есть лучший друг? Кто он и как долго Вы дружите?

- Есть старые друзья, талантливые, очень необходимые мне люди.

- Вам стыдно за какой-либо поступок в жизни?

- Да, есть такие поступки.

- Ваше любимое место отдыха?

- Без вариантов, это родные Бершты. Тихая, спокойная деревня на берегу озера на границе с Литвой. Не беспокоит даже и то, что после показа сюжета на БТ, в Бершты ринулись любопытные туристы.

- Сколько вы жмете от груди лёжа?

- Теперь я больше плаваю, по нескольку километров в день, от ранней весны до поздней осени.

- Как вы проводите свободное от работы время?

- Его практически нет. Если появляется, стараюсь больше читать.

- Ваш любимый футбольный клуб из РБ? из Европы?

- По старой памяти болею за гродненский «Нёман», когда-то ходил на все матчи. В союзном чемпионате, естественно, за «Динамо». В Европе нравится голландский футбол. Ещё со времён Круиффа.

Фото yahoo.com