Минчанин задолжал за услуги ЖКХ 7 тысяч долларов
56- 28.08.2012, 22:49
В Минске самая большая задолженность за жилищно-коммунальные услуги числится за 56-летним квартиросъемщиком.
В Минске самая большая задолженность за жилищно-коммунальные услуги числится за 56-летним квартиросъемщиком.
умничка. хоть один человек в белорусии плешивого поимел.
АдказацьАлкаш-то смекалистый, понимает, что постоянные девальвации превратят его многомиллионный долг в стоимость бутылки чернила.
Адказацьа чего вы радуетесь? ВЫ оплатите эту задолженность налогами вот и весь сказ. у нас же социальное государство, в таком государстве выгодно быть больным и убогим, ну или жуликом.
АдказацьЭта задолженность копейки или миллионные доли копейки по сравнению с бездонным сосудом. И тем более ему с воздуха нарисовали такие проценты, что тут уж любой не заплатит!
АдказацьГосударственно мыслишь.
АдказацьА куда ваще уходят наши налоги ?
А мужик молодец - какая социалка, такая и отдача.
Нармальны такі "стчётчик" ў цыгана - з 2-х тыс. $ 7 зрабіў.
АдказацьДа вас он поимел в грубой форме. Тех кто платит. Раскинут его долг на вас молча, вы и заплатите!
АдказацьВы, конечно , можете кратковременно поиметь го-во, но оно на вас отыграется с хорошими %%% апосля...
А сколько задолжали нам чиновники ответственные за ЖКХ, когда деньги берутся на ремонт, а в подъездах как был бардак, так и остался. Или на штатного сантехника которого днем с огнем не сыщешь ?
АдказацьО, отчисления на капремонт - это дааа! Сколько себя помню в своем доме - никаких ремонтов - 1 раз покрасили кислотно-зеленой краской подъезд, но все жильцы за это платили.
АдказацьИли на штатного сантехника которого днем с огнем не сыщешь ?
Адказаць-------------------------------------------------
попробую что-то обьяснить.
Все хотят среднюю зарплату $500 (при сегодняшней пропорции цен),
и кто-то даже недавно высказался что в Минске уже к концу года
достигнут $700/месяц (тоже вроде как при сегодняшней пропорции цен).
Последняя цифра в 3-3.5 раза ниже средней зарплаты технического персонала
по обслуживанию зданий в США ($12/час-$16/час).
Беру стандартный малоэтажный (2-3 етажа) жилой комплекс из 10 зданий, 100 квартир,
с бассейном открытым и игровой теннисной площадкой, автостоянками по 1 на квартиру,
+ гостевые около 50%.
Всем етим управляет 1 манаджер (около $18-20/час) + 1 универсальный работник (он и сантехник, и плотник, и
электрик, и маляр, и техник по уходу за бассейном, и дворник- всё это за $14/час)
они находятся на территории комплекса полный 8 часовой рабочий день, включая субботы до
до 2 часов дня. Менеджер -выполняет помимо управления и мелкие ремонтные работы с молотком
в руках, красит разметку стоянок итп...
иногда привлекается временный работник, ну и есть не полный рабочий день уборщик за $10/час:
подметает корридоры, лестницы итп
у всех работников рации и такого чтобы не найти работника на территории- невозможно!
те кто проживает в студио (однокомнатная по беларусски) платит ежемесячно $180/месяц так называемые
обязательные платежи собственника, однобедерной квартиры (2х-комнатной) платёж составляет $230/месяц,
и 2-бедерной (3 комнатной)- $300/месяц.
в эти платежи в моём конкретном случае включают:
холодную воду и канализацию (счётчиков нет)
вывоз мусора
освещение общественных мест
страховка комплекса от всех напастей
отчисления на текущий и капитальный ремонт (если средств не хватает собирают с жильцов дополнительно)
содержание администрации и технического персонала
далее: ежегодно издаются правила проживания в комплексе, ежегодно вносятся поправки и дополнения.
в студии и 1-бедрум не может проживать постоянно более 2 человек, в 2 бедрум- не более 4. Если гости
останавливаются на более чем 2 недели, необходимо сообщить менеджеру и плата за месяц будет добавлена.
при увеличении семьи обычно даётся 2 года на поиски нового жилья, если количество членов семьи не соответствует
количеству махимального числа проживания.
сдача квартиры в аренду: если число сданных квартир достигло 50%, то сдать квартиру нельзя (исключения если
человек переежает жить в другой город итд) остальные записываются в очередь чтобы сдать квартиру...
Сколько платит человек в Беларуси за обслуживание ??? не более $20/месяц
Что получается в месяц со 100 квартирного жилого дома??? $2000 как на эти средства платить зарплату
административному и техническому персоналу как минимум $300/месяц-$400/месяц и при этом оплачивать
остальные расходные статьи?
Хоть и не большие деньги платим мы за техобслуживание, но платим просто так...Нет никакого техобслуживания вообще.
Адказацья знаю многие кооперативные дома сдались на обслуживание ЖЭСам,
Адказацьт.е. люди просто не захотели сами управлять собственностью, а ведь могли бы
скажем обьединиться 2-3 дома (пятиэтажки по 60 квартир каждый)- ну скажем 3 дома- 180 квартир
наняли бы менджера на полный рабочий день с зарплатой , ну скажем в $500/месяц и 3 технических
работника универсала: 1- $300/месяц и 2 неполный рабочий день по $150/месяц, приходящий бухгалтер
ну скажем с буджетом в $2000/год + юрист с бюджетом в $2000 в год за консультации по договору,
т.е им платят деньги помесячно независимо есть для них работа или нет (как страховку со 100% покрытием)
итого: 500х12+$300х12+300х12+ 4000= 17200 в год на зарплаты или 1440/месяц ну там налоги на зарплаты итп
наверное около $2000 в месяц можно пложить. 2000/180 квартир имеем= $12 с квартиры на зарплаты, на всякие
непредвиденности, премиальный фонд итп добавляю ещё 100% итого $24/месяц с квартиры ( ну тут полагается
пересчитать этот по количеству проживающих(прописанных в квартире старше 21 года) и по метражу квартир.
в результате получится что-то от $10 до $40 с квартиры- на зарплату обслуживающего персонала для 3 домов....
ну и столько же надо откладывать на всевозможные ремонты, страховки итд итого : на содержание дома в порядке
требуется около $35000 в год или платежи от $20 до $80 с квартиры в зависимости от метража и прописанных в квартире
взрослых.
а к этому добавляется уже и отопление и телефоны и освещение итд итп
короче должно получиться не менее $100/месяц с самой маленькой квартирки
вот тогда и обслуживание будет и порядок наведётся
заметьте- технические работники и менеджер отвечают исключительно
за содержание зданий и коммуникаций общего пользования....всё что ломается в
пределах стен квартиры- это ответственность собственника квартиры!!!! Менаджер
это не кабинетный работник, он должен и сам руки приложить к уборке и ремонту зданий.
за замену крана, унитаза итд собственник платит отдельно!!!! по договорной цене!!!!
за нарушение правил общежития- собственник квартиры штрафуется, и может быть
вынужден (через суд) согласно договору покинуть комплех (продать, обменят итп)
своё жильё если он не выполняет правила.
на большие ремонты менеджер созывает собрание жильцов-владельцев и
решают какую компанию нанять, обьявляют конкурс, на время ремонта позволяется
нанять помощника менеджера и дополнительный временный технический персонал
"ical, 14:01, 29.08 - +1 +
Адказацья знаю многие кооперативные дома сдались на обслуживание ЖЭСам,
т.е. люди просто не захотели сами управлять собственностью, а ведь могли бы
скажем обьединиться 2-3 дома (пятиэтажки по 60 квартир каждый)- ну скажем 3 дома- 180 квартир
наняли бы менджера на полный рабочий день с зарплатой , ну скажем в $500/месяц и 3 технических
работника универсала: 1- $300/месяц и 2 неполный рабочий день по $150/месяц, приходящий бухгалтер
ну скажем с буджетом в $2000/год + юрист с бюджетом в $2000 в год за консультации по договору,
т.е им платят деньги помесячно независимо есть для них работа или нет (как страховку со 100% покрытием)"
Вот к этому ОООтдельный разговор о нормальной зарплате хотя бы по минимуму как в цивилизованых странах (хотябы 2000евро) и все были бы в шоколаде.
Но при наших 150 евро, в лучшем случае 200(В долларах170-300)...
Можно посчитать в процентах от реальной з/п.
Там -10%-15%- стопроцентной оплаты от среднестатистической зарплаты одного человека. При том, что 10-15% з/п -на питание .
Если нормально оплачивается заработанное -человек в состоянии оплатить себе и достойное лечение, и Канары, и на пенсии не тужат и гуманитарки в третьи страны по доброте душевной собирают.
А когда у власти такие вот душители и каратели- Стахановцем Я не хочу больше быть за 100евро в месяц , слушая поБТ очередной бред про светлое будущее.
Я это 50 лет слушаю. За последние 20 лет устала эту сплошную галимотью слушать.Не верю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А те кто работают на заводе тоже тристо получают как им оплачивать обслуживание в 300 уе?
Адказацьпочему же,
Адказацья привёл Американский пример, и показал Американскую зарплату обслуживающего технического персонала.
рассказал что люди работают за эти деньги 8 часов и действительно работают без перекуров, махимум
каждые 2 часа 10 минут перерыв, через 4 часа 30 или 60 минут обеденное время (по выбору)
Те кто зарабатывает $14-$16 в час при полном рабочем дне имеют в месяц $2400-2700 грязными,
в налоги и отчисления уходит около 20% или чистыми $1900-$2100.
1. очень часто медицинская страховка НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ, а это $250-$300/месяц на человека
(причём, страховка медицинская не включает дантиста и глазника- это отдельно, кроме всего каждый визит
к врачу даже со страховкой стоит $35, страховка не покрывает все виды лечения на 100%, кроме всего от
$2000 до $5000 первых надо заплатить самому в год, в зависимости от видов лечения и покрытия)
1а)если медицинская страховка имеется то очень часто её дают бесплатно или за 50% только работнику, но не его семье.
б) если медицинская страховка имеется и дают на всю семью то часто это означает минимум $450/месяц на семью из 3 человек,
в) страховка дантиста - около $30-40/в месяц и махимально начинает покрывать лечение обычно после 3 лет платежей, но и после
етого покрывает не более $2000 в год ( лечение зубного канала-$700-800, коронка- $1100, покрывают обычно страховкой не более 80%,
имплант- $3000-4500, страховкой не покрывается вовсе)
г) глазник- страховка $20-30/месяц, покрывает 1 оправу до $150 в 2 года, обыкновенные линзы...чуть что посложнее- очки выливаются
самые дешёвые в $150-350 из своего кармана.
2. очень часто ОТПУСК НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ- но полагается 2 недели неоплачиваемого отпуска (за свой счёт)
2а). если и есть отпуск- это удача и он махимум 10 рабочих дней, отпуск неисползованный пропадает, денежная компенсация не положена,
никаких отпускных вперёд не дают- идёт стандартный расчёт каждые 2 недели платёж)
3. очень часто БОЛьНИЧНЫЙ за свой счёт
3а) если есть больничные дни то это не более 6 дней в году (правда во многих компаниях больничные можно накапливать в отличие
от отпусков, отпуска не аккумулируются нигде), болеешь более месяца- платят 60% зарплаты, более 3 месяцев- могут уволить и перевести
на комиссию по здоровью.
4. подавляющее большинство компаний признаёт 6-7 ПРАЗДНИЧНЫХ ДНЕЙ в году, только государственные учреждения имеют 10-11
праздничных дней в году.
------------------------------------------------
Аренда квартиры в нашем городе минимум $800/месяц студия, минимум $950/месяц 1 бедрум
Полноценное питание можно вложить в $200/месяц на человека, в семье- из 3-4 человек в $150/месяц на человека
Стандартные расходы на машину - $250/месяц минимум включая страховку, бензин и замену масла, ремонт не считаю
стоянка в городе $8-12/час, после 7 вечера и в выходные $5-6, в некоторых раёнах бесплатно.
Проездной на общественный транспорт- $100/месяц
Телефон наземная линия, интернет, и междугороний план- это минимум $60/месяц
Мобильный- минимум $30/месяц
Кабельное ТВ минимум $40/месяц
Електричество зимой (температура +2-+5) минимум $70/месяц (включает отопление, горячую воду)
Холодная вода и канализация- около $30/месяц, но в болшинстве случаев включена в рент.
Страховка на имущество итп по хозяйству- $15/месяц
--------------------------------------------------------
вот и считайте что остаётся на красивую жизнь...
опять же ето пример для человека не имеющего собственного жилья
Затраты привел американские, а зарплату белорусскую !
АдказацьУмник! Хитрозачесанный!
Видно договор на вселение в штатах нужно читать под микроскопом, неделю и обязат с юристом) Из описанного выше складывается впечатление,что Вы живёте в элитной американчкой тюрьме. Я тоже не в восторге от нашей системы ЖКХ, особенно от "уродливых" дворов, но например новые дома(как у меня) по вопросу благоустройства, внутренних и внешних коммуникаций также как и у Вас в штатах хороши. Вы видели в каких условиях живёт основная масса например в Египте? В Индии? В РБ проблема №1 в закрытости расчётов в данном случае в системе ЖКХ: они вечно в убытке,вечно тянут с капремонтами, НО ездит на авто масса сотрудников в оранжевых жилетах(и пусть ездит), имеет по несколько квартир уполномоч сотр этой же гнилой системы ЖКХ. Одно слово:румын(он же болгарин)-"Брат 2";одно слово: коррупция(она же коррозия).
АдказацьВообще господа: всех не проверишь, всех не пресажаешь. Как решить проблему коррупции в РБ? Лично я склонен полагать,что в РБ необходим институт "Добрых Дел", он же "Институт Справедливости", он же "Институт Противодействия Коррупции".
я бы решил коррупцию частично:
Адказацьникаких льготных кредитов, квартир итп
по принципу нищеты, инвалидности, многодетности, старости итд
бедные- в очередь на субсидированное жильё
многодетные-в очередь на субсидированное жильё
инвалиды-в очередь на субсидированное жильё
право на субсидированное жильё имеет только инвалид, человек с низким совокупным доходом в пересчёте на члена семьи,
дети старше 21 года членами семьи НЕ СЧИТАЮТСЯ...
при доходе семьи выше установленного минимума- семья платит 33% от совокупного дохода за аренду в доме с государственным субсидированием ( при этом все платят за коммунальные услуги 100% без государственного субсидирования)
подобным категориям жильцов нельзя иметь авто выше определённой стоимости (в США- $5000)
иметь на счету в банке определённую сумму ( свыше $3000 на двоих или $2000 на одного в США)
подобная категория граждан постоянно проверяется службами на соответствие положению о субсидированном жилье-
комиссия проверяет жильё 2 раза в год минимум, данные со счетов проверяются, оценочная стоимость машины итп)
ну и естественно, декларация о доходах должна соответствовать раsxодам у такого контингента
смотри выше я привёл расчёт
АдказацьГасударства вам, неблагадарны народ, усё аплачвае !
АдказацьУмник,а давай возьмём объём продовольственной корзины из расчёта на 100$...
Адказацьа то смотрю самую расходную статью ты посчитал и рад,давай уже все расходы посчитаем...
красавчик
Адказацьбред, встретили бы вы такого на улице сказали бы: "Из за таких как он беларусская нация вымирает, и т.д.", а сейчас защищаете. Лицемеры
АдказацьА кто народ целенаправленно подсаживает на *чарочу* ,только адин садится на стакан , а другой в окно выбрасывается. А насчитать задолженности эквивалентной 48 годам неуплаты , при 100тыс. за жировку -это мы быстро.
АдказацьСогласен на 110%.
АдказацьС белорусским менталитетом мы еще не скора будем в Европе. Почему кто-то не хочет платить и обманывает государство и это явление вызывает у многих уважение, а не презрение. Давайте не будем оплачивать ЖКХ, не платить в транспорте за проезд. Вот заживем!
Да смешно просто. Неужели юрист этого РСЦ не знает, что задолженность можно "расписать" на всех совершеннолетних граждан, прописанных в этой квартире?!! Ведь не все шестеро дети. А красивого в поступке этого злостного неплательщика я ничего не вижу: дурит он не Луку, а нас с вами, МЫ ПЛАТИМ ЗА ЕГО КВАРТИРУ. А по поводу грязных подъездов, не много желающих (из непьющих) осталось убирать за вами ваше д@рьмо за копейки, так что старайтесь не мусорить и будет гораздо чище, не поленитесь пройти 2 метра до мусорки.
Адказацьа что-то пеня большая?Такое чуйство , что ЖЭС учел девальвацию
АдказацьПо поводу пени. Кто нить может подсказать как она считается - такое впечатление, что гораздо больше 1 % в месяц + проценты на проценты + это все в условных единицах (в противном случае после прошлогодней девальвации о долге можно было забыть).
АдказацьЕсли не ошибаюсь, то 0,5 % день просрочки от суммы
Адказацьпора всем байкот объявлять !
АдказацьКажется, я знаю этого дядьку - он всё время ходит куда-то к начальству ЖЭСа и объясняет, что не будет платить за техобслуживание, т.к. сам меняет лампочки и т.п.
АдказацьЖЭС ему начисляет по-полной, но он платит только за воду, свет и ещё что-то, а за остальное отказывается платить. Ему начисляют пеню, он идёт в ЖРЭО или ещё куда-то и там добивается пересмотра жировки.
И знаете, уже несколько лет так... И ему удаётся.
Ну так ведь у него государственная квартира, неприватизированная. Я уверен что никаких счётчиков он не ставил, кроме может быть электричества, который от СССР достался бесплатно. А зарегистрировано ШЕСТЬ!! человек. Вот ему и начисляют например, за лифт, за газ, за воду, за отопление, канализацию и всё это без счётчиков, умноженное на 6 человек и по максимальному тарифу.. ну ясное дело дед не потребляет 30тонн воды в месяц, как 6 человек могли бы выливать и на лифте за шестерых не катается.. Вот он и ругается с директором и по своему он конечно прав, но я думаю что в первую очередь тогда нужно спросить с тех кто к нему прописался туда и почему и как? А просто нужно было своевременно написать заявление в жэс, что дед проживает один, остальные только зарегистрированы, но съехали. И тогда бы начисляли бы ему как за одного а не за шестерых. А он ведь фактически только пользование электричеством может доказать по счётчику, и ВСЁ! Можно бороться, собрать показания соседей, что дед живёт уже давно один, ведь должны начислять за одного ПРОЖИВАЮЩЕГО, а не за зарегистрированного. но это долго и нудно, пробовали уже..
АдказацьВот молодец, Саша нагибает всех, а он Сашу)
АдказацьЯ не понимаю, чего вы его хвалите? Как будто он из революционных побуждений не платит... Обычный алкаш, который разводит тараканов и травит соседям жизнь. В этом хорошего мало...
АдказацьВ этой жизни неизбежны две вещи: смерть и налоги. (c)
АдказацьПохоже этот алкоголик решил обмануть смерть и оставить государство с носом!
Несовершеннолетним до конца жизни пеню выплачивать! Как можно, чтобы пеня во много раз превышала задолженность. В каком государстве мы живём?
АдказацьБойкот жировкам!
АдказацьВ детстве ни за что не платил, подрастаешь и тут же удавку набрасывают и в стойло...
А вот я с женой и ребенком,живем в квартире с общей кухней. И платим за одну комнату ежемесечно 129 тысяч,это сейчас,летом. И своё жилье врядли светит,так как цены просто ужас,даже после смены работы на место с большей зарплатой... Обидно!
Адказацьоткуда такие цены? я живу в 4-комнатной (Минск) 78 метров с сыном и мамой, плата летом 135 тысяч (жировка), еще тысяч 50 на воду-телефон-газ-электричество.
Адказацьа откуда в общежитии цена койко-место 120 тысяч? Итого блок на 5 челов в месяц 600 тыс. Это вам не квартира!
Адказаць"ну и ну!, 10:19, 29.08 - -5 +
Адказацьоткуда такие цены? я живу в 4-комнатной (Минск) 78 метров с сыном и мамой, плата летом 135 тысяч (жировка), еще тысяч 50 на воду-телефон-газ-электричество.
Ответить..."
Это кто ж вам такие льготы то предоставил на такую оплату?
За какие такие заслуги вот именно вы столько платите?
интересно, а скока задолжал в казну Плешивый Плюкашенко за жильЁ???
АдказацьЕсли бы квартиросъемщики могли выставлять пеню обслуживающей организации за некачественное выполнение или невыполнение своих договорных обязательств, так еще неизвестно, кто кому бы остался должен.
АдказацьИ где вы прочитали про договорные обязательства? На стенде "Для посетителей" в ЖЭСе? У вас что, есть договор с синей печатью где чёрным по белому прописано кто кому чего и сколько должен в цифрах? Лично у меня договора только с энергетиками и водоканалом. Никаких договоров с ЖКУ или ЖЭСами я никогда в глаза не видел. Вывод -- создавайте товарищество собственников, для сокращения расходов на директорско-бухгалтерский и другой обслуживающий персонал кооперируйтесь с соседними домами и составляете договора и тогда сможете что-то требовать и судиться даже. У нас в новом доме товарищество -- красота!! Никаких проблем! И сторожа и сантехники, даже собака есть на довольствии. Квартплата, если сравнивать по метражу квартир, раза в 2 меньше чем у госников. Счас куча программ специальных, разработанных умными людьми специально для таких вот товариществ. Цифры вводи, она сама всё рассчитает, только успевай платёжки печатать и по ящикам разбрасывать. В прошлом году в конце года оставались лишние деньги даже, так во дворе поставили ёлку метров 10 высотой с гирляндой. В этом году наверное поставим поменьше, т.к. потратились уже на систему видеонаблюдения и озеленение территории. И что самое интересное -- любой жилец знает куда чего и сколько было потрачено!
Адказацьмолодец мужик! если бы все так то государство рухнет! И мы построим новое! давайте все неуплату и бойкот! хватит считать копейки и душиться в магазинах! я начинаю все за мной!
Адказацьтакие как ты ничего построить не смогут. такие могут только разрушить
АдказацьА с нашим 89 ЖЭСОМ, такие штучки не проходят. Было несколько раз подряд, причем летом. Не платили за квартиру только лишь ОДИН месяц, тут же прибежали свет отключать, причем без предупреждения. В этом ЖЭСЕ работают настоящие шакалы.
Адказацьдо чего же дорогая коммуналка, оказывается. Пенсионеры давным -давно свои халупы выкупили, пора бы льготы ввести хотя бы им.
АдказацьТо что у нас в нашем дурдоме алкоголики это люди для которых не существует законов это давно и непреложные факты,в любом силовом ведомстве на таких даже не смотрят(с них взять нечего) но не дай бог вам оказаться нормальным человеком и туда попасть. Меня в этом всем удивляет другое,во первых фраза,проживает в квартире со всеми удобствами!!!!!!!, это что!!!!!!!??????? то есть есть квартиры без удобств?????? в центре города. 21 век на дворе и только в этом идиотизме мера жизни удобства в квартире. Так же очень интересен факт проживания в однокомнатной квартире шести человек !!!!!!!! в составе которых есть и несовершеннолетние. Да уже только за это можно бить рожи всем этим начальникам Жес-ов и прочим ..удакам от власти с их законами и оплатами,Про пеню я вообще молчу,было рубль,стало сто,не слабая математика .
Адказацькакие деньги дерут за тех. обслуживание, отчисления на кап. ремонт. куда и за что??? приходит кап. ремонт - трубы можно уже и золотые ставить, а остальное за счет владельца квартир всё-равно приходиться делать, а то покрасят кухню в коричневый дешевый цвет до середины стены и побелят реденько потолки. грабеж полный.
АдказацьПеня просто дикая какая-то. Есть у меня подозрение, что крутит наше ЖКХ % бандитские . Не 1 ли % в день? Кто знает проясните.
АдказацьБыла когда-то задолженность за пару месяцев, считали 0.3% в день. Почти 110% годовых получается.
АдказацьПЛАТИШ КВАРТПЛАТУ - ПОДДЕРЖИВАЕШЬ РЕЖИМ :)
АдказацьНаш дом вообще 50 лет не знал капитального ремонта. И только после того как люди сказали, что в этом вопросе дойдут до Лукашенко наши коммунальщики бысьренько зашевелились и сказали что всё будет сделано.
АдказацьА мужику респект. Он не платит за коммунальные услуги так как среди последних есть не только оказанные, но и не оказанные, а отчисления с зарплат жильцов идут исправно как за те, так и за другие услуги.
Вот человек показал, что за все надо платить в том числе и в оплоте демократии :)
АдказацьЯ просто не понимаю, человеку мона спокойно повесить нанесение ущерба в крупном размере, принудительно выселить и посадить на 3-4 года, заодно и застарелый цирроз подлечит.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАШ СУД САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД В МИРЕ
Адказаць