Кроме идейных конспирологов-антивакцинаторов есть разумные люди, задающие обоснованные вопросы о необходимости и пользе конкретной прививки. Увы, но их всем скопом тоже причисляют к мракобесам.
Поздно задавать вопросы в 30 метрах от мчащегося на тебя ж/д состава. Тут уж или отпрыгивать надо или надеяться на Чудо. Чудо, как правило, не случается.
Достаточно было уже времени и на вопросы, и на ответы: два года живём в состоянии пандемии.
Всё дело в шансах на чудо. Шанс помереть при столкновении с составом близок к 100%, шанс помереть от ковидлы в целом 2-3%, а если не входишь в группу риска, то ещё меньше.
Мой кореш примерно так и рассуждал, но после пары недель на больничке под кислородом (до ИВЛ, слава Богу, не дошло) резко поменял мировоззрение и теперь спешит привиться, хоть после больнички не прошло и полугода : вроде как имменитет должен еще сохраняться.
Кстати, в группах риска он никогда не значился.
"Только осколки сверла не передаются воздушно-капельным путём" - зато передаются воздушно-осколочным :) Кстати, немало такого добра из себя повынимал, а ему и одной хватило. Тут уж как повезёт.
А боязнь вакцинации чем обоснована? Если вы не входите в группу риска по ковиду, думать о побочке от вакцинации вообще глупо. Если, конечно, не брать во внимание Билла Гейтса. Думаю, вы его не берёте.
У меня лично основные сомнения вызывают производители: первыми создавшие вакцину люди почему-то до сих пор не могут её сертифицировать. Да и кроме орудия убийств из под их кривых рук качественное что-то редко выходит. Китайскую же достать проблематично. Придется ехать в Польшу за нормальной.
Вот. Всё ваш гипертрофированный скептицизм. Китайской еще совсем недавно было завались кругом. А спутник они когда нибудь зарегистрируют. Это будет первый разработанный в россии фармацевтический препарат, зарегистрированный в мире.
Не боязнь, просто смысла не вижу. Был бы после неё иммунитет пожизненный, или хотя бы долговременный - это да. Ну или болезнь была бы опасная, как энцефалит или бешенство - тут уже я на прививку бегу быстрее ветра. Ну или ладно, если бы после прививки на какое-то время не мог раздавать вирус - тогда тоже можно бы. А так... шанс заболеть не сильно велик (сейчас порядка 5%), шанс повторно заболеть ещё меньше, шанс помереть, если заболел около 2-3%, если эти вероятности перемножить, выходит какой-то мизер. Стоит ради этого по два раза каждый год организм вирусной нагрузкой потчевать?
"Это вы говорите не мне, это вы скажите тем, кто сейчас в реанимации, что есть болезни намного страшнее" - довелось там побывать, ещё задолго до ковидлы. Это место и тогда особо приятным не было.
По той же причине, по которой малоэффективна вакцина от ковидлы - пока делают вакцину от одного штамма, уже появляются новые, которые на эту вакцину клали. Да и в случае с ВИЧ всё сложнее, потому что он подавляет иммунитет, который хавает вирусы - потому такой и живучий.
Сейчас не март 2020, когда не было вакцины и никто ничего не знал. Время уже все показало. Есть статистика смертности среди привитых и среди непривитых, по разным вакцинам, странам и даже возрастным группам. Есть эти данные и по Спутнику, как у нас, так и в России, Венгрии и даже Аргентине. Те, кто в школе учился, в состоянии сравнить два числа и сделать осознанный выбор. Но есть люди, которые не в состоянии сделать такие сравнения. Ведь они требуют знать математику на уровне примерно 4-5 класса. А сколько учеников реально знали математику в 5 классе, а сколько списывали? Вот поэтому все айтишники и другие образованные люди давно привились. В России Путин озаботился, потому что он теряет прежде всего свой электорат. Навальнисты, как он их называет, все давно привились.
"Есть статистика смертности среди привитых и среди непривитых, по разным вакцинам, странам и даже возрастным группам" - в данный момент нас интересует статистика не смертности, а заболеваемости, потому что именно от этого показателя зависит возможность остановки эпидемии (уменьшение количества носителей). И вот эта статистика как-то не вдохновляет.
Это правда, эффективность вакцин от тяжёлого течения/смертного исхода все ещё довольно высокая. Но шансы бессимптомного течения уже значительно ниже начальных цифр для нынешних штаммов. Если для вас принципиально не болеть им вообще, и разницы нет между насморком на пару дней или вечным покоем - то эффективность и правда небольшая, чуть выше одного к двум, кажется...
Сестра переболела Ковид,недавно выписалась из больницы. Она разговаривала по поводу вакцины с лечащим врачом, та посоветовала подождать нормальную вакцину. Это в лечкомиссии.
Давайте на пальцах объясню. Есть такая болезнь - клещевой энцефалит. Намного опаснее по последствиям чем ковид. Можно привиться и пойти шастать по лесу, а можно не прививаться и сидеть дома. Вывод сами сделаете?
Я ЗАДОЛБАЛСЯ искать, где сделать прививку от энцефалита (потому что живу фактически в лесу). Как оказалось, сейчас их делают только в одном месте (на город-миллионник), в несусветных гребенях, в рабочее время и за деньги. В то время как "спутником" готовы колоть бесплатно, круглосуточно и хоть в переходе.
Первая вакцина против гриппа в союзе, создавалась около десяти лет. Только после тотальной проверки, ее начали применять на людях!!! А сейчас, за два месяца, все готово!!! Лечить ковид не умеют, а все путем тыка! Зато менеджеры, от медицыны, хапают миллиарды, рекламируя прививки, как панацея для жизни!!!
В Беларуси разве не бесплатная прививка от этой заразы? Деньги как бы общие. Можете считать, что деньги вы за вакцину уже заплатили, так чего не кколоться?
А вообще, я, конечно, как и все, решая вакцинироваться ли, искал доступную информацию. Но я не очень понимаю откуда такая оценка рисков? Я как бы имею больше веры в возможности организма. Сколько за свою жизнь мой организм получил разных гадостей - разного рода раны (когда внутрь попадала случайная всячина), еду пихаю не глядя особо... Я Астра-Зенекой прививался (похожа на спутник) - очередная легкая простуда (сколько их уже было), модифицированная чтоб потренировать иммунитет против ковида - да ради бога! Делов то... Можно подумать не бывает простуд, дети вон почти каждую неделю приносят что-нибудь новое иммунитету потренироваться ;)
Вот такого мнения о статье, вызывает сомнение. 30 метров перед поездом или 30 метров от его со стороны. Моя родственница привилась Спутником. Через некотороё время заболела в лёгкой форме. Спустя опять заболела уже в очень тяжёлой. Так что то не так с этим Спутником? Привитые стоят 30 метров перед поездом и отскочить им никак не получится? Привитые Спутником? И от куда такая информация, что айтишники привились Спутником? Они имеют деньги на более качественные прививки.
У меня вопрос: Если вакцинированных становится все больше, то откудав тогда росчт заболеваемости? Наоборот, заболеваемость должна же падать, по логике вещей.
"... вакцинированных становится все больше... " это когда привито от 70% населения, а не 18% примерно, как у нас.
А что до роста заболеваемости, так люди устали от короны, свыклись с ней и автоматически перестали соблюдать меры предосторожности. Добавляем сюда более заразный штамм вируса (дельта) - вот Вам и рост.
Кстати, прививка не гарантирует от заболевания, но значительно облегчает течение болезни. Если читаете новости (адекватные), то в реанимациях и под кислородом привитых практически нет, одни "ковид-диссиденты".
Как по мне, так лучше пару неделек покашлять дома, чем валяться под ИВЛ, интурбированным со всех сторон.
Такие дела.
Тёща единственная из всех знакомых попала в больницу под кислород. И, что интересно, она как раз была вакцинированная. Говорила, что там ещё есть. Остальные переболели почти все ещё до того, как вакцинация началась, и я в том числе.
Так вот и непонятно в общих чертах, каким образом планируется остановить эпидемию при помощи вакцины, после которой всё равно заболевают и разносят вирус? Вот с оспой или чумой всё было понятно, привился - больше не болеешь и не разносишь, источников вируса становится меньше, эпидемия разбивается на островки и сходит на нет. А сейчас ситуация странная.
В большущей статье обосновывать необходимость вакцинироваться сама необходимость ускользает. И никакие тут конспирологии, особенно, в Беларуси у активного большинства и близко ее когнитивной головы не касались. Сегодня, привитые также заражаются повторно и болеют, как и непривитые. И это во всех странах, где работает вирус дельта и мю. Имеющиеся мировые вакцины обеспечивают выработку антител на 4-5, в лучшем случае 6 месяцев. Дальше снова вакцинируйся. А возраст, хронические заболевания. которые стимулируются вакциной и пр. Работает теория вероятности в условиях повышенного риска в обе стороны. В Беларуси момент упущен с начала эпидемии и мы знаем триггера этого процесса. Сегодня только ношение качественных масок типа FFP2, дистанцирование, личная гигиена и забастовка как альтернатива вакцине.
..допустим человек переболел штаммом дельта,которая сейчас "бушует".Какую вакцину необходими применить,чтобы не заболеть ему еще ?А против вирусов разве есть лекарства?
БАЛАБОЛ, не балабольте пожалуйста. Подобные вопросы задавайте лучше на специализированных медицинских сайтах, а тут "пасутся" обычные, в основном здравомыслящие, обыватели без медицинского образования.
Лекарства есть, но только от некоторых вирусов, и с эффективностью там не всё ладно. По вакцинам самый простой способ прикинуть эффективность вакцины - посмотреть, заболевают ли вирусом повторно. Если как с полиомиелитом, после которого второй раз практически не болеют - то вакцинироваться смысл есть, иммунитет потом на всю жизнь.
Ну да,конечно,куда мне.... со здравомыслящими....Однако высскажусь...Привиться надо от того штамма,которым человек еще не болел!Ну и еще.А что пу,для вас "не странный",я думаю он когда нибудь расскажет вам,какой вакциной он прививался и было ли это на самом деле,а вы ему,глядя в рот,поверите!
Чему удивляться? Путинская власть уже больше двух десятков лет делает всё, чтобы не верили ни одному её слову. И когда эта власть начинает призывать к вакцинации, это вызывает отторжение уже рефлекторно. А когда власть перешла к своим любимым способам убеждения (штрафы, запреты, угрозы, шантаж) - тут отторжение перешло в чёткую позицию "ничего хорошего от них не жди".
Меньше надо обманывать народ, на всех уровнях.Люди просто перестали верить,даже тогда,когда,возможно,говорят правду.И не надо здесь писать заумные статьи,придумывая научные термины.Все просто,исчерпали кредит доверия,вот и все.И скорее всего вернуть не получится.
Кроме идейных конспирологов-антивакцинаторов есть разумные люди, задающие обоснованные вопросы о необходимости и пользе конкретной прививки. Увы, но их всем скопом тоже причисляют к мракобесам.
АдказацьПоздно задавать вопросы в 30 метрах от мчащегося на тебя ж/д состава. Тут уж или отпрыгивать надо или надеяться на Чудо. Чудо, как правило, не случается.
АдказацьДостаточно было уже времени и на вопросы, и на ответы: два года живём в состоянии пандемии.
Всё дело в шансах на чудо. Шанс помереть при столкновении с составом близок к 100%, шанс помереть от ковидлы в целом 2-3%, а если не входишь в группу риска, то ещё меньше.
АдказацьМой кореш примерно так и рассуждал, но после пары недель на больничке под кислородом (до ИВЛ, слава Богу, не дошло) резко поменял мировоззрение и теперь спешит привиться, хоть после больнички не прошло и полугода : вроде как имменитет должен еще сохраняться.
АдказацьКстати, в группах риска он никогда не значился.
"В мире, где живёт шесть миллиардов человек, совпадения с вероятностью тысяча к одному случаются каждый день" ©. Один мой кореш помер от осколка сверла, который отскочил ему в руку - что ж мне теперь, всю жизнь от свёрл шарахаться? А ковидлой я уже болел, так что тут проверено.
АдказацьТолько осколки сверла не передаются воздушно-капельным путём.
Адказаць"Только осколки сверла не передаются воздушно-капельным путём" - зато передаются воздушно-осколочным :) Кстати, немало такого добра из себя повынимал, а ему и одной хватило. Тут уж как повезёт.
АдказацьА боязнь вакцинации чем обоснована? Если вы не входите в группу риска по ковиду, думать о побочке от вакцинации вообще глупо. Если, конечно, не брать во внимание Билла Гейтса. Думаю, вы его не берёте.
АдказацьУ меня лично основные сомнения вызывают производители: первыми создавшие вакцину люди почему-то до сих пор не могут её сертифицировать. Да и кроме орудия убийств из под их кривых рук качественное что-то редко выходит. Китайскую же достать проблематично. Придется ехать в Польшу за нормальной.
АдказацьВот. Всё ваш гипертрофированный скептицизм. Китайской еще совсем недавно было завались кругом. А спутник они когда нибудь зарегистрируют. Это будет первый разработанный в россии фармацевтический препарат, зарегистрированный в мире.
АдказацьНе боязнь, просто смысла не вижу. Был бы после неё иммунитет пожизненный, или хотя бы долговременный - это да. Ну или болезнь была бы опасная, как энцефалит или бешенство - тут уже я на прививку бегу быстрее ветра. Ну или ладно, если бы после прививки на какое-то время не мог раздавать вирус - тогда тоже можно бы. А так... шанс заболеть не сильно велик (сейчас порядка 5%), шанс повторно заболеть ещё меньше, шанс помереть, если заболел около 2-3%, если эти вероятности перемножить, выходит какой-то мизер. Стоит ради этого по два раза каждый год организм вирусной нагрузкой потчевать?
АдказацьТаких людей как вы причисляют не к мракобесам, а к запредельным скептикам.
АдказацьВ личном деле была запись "склонен всё ставить под сомнение" :)
АдказацьЭто свойство аналитика. Если оно не гипертрофированное.
АдказацьЕсть вирусные болезни намного страшнее и трудноизлечимые, да тот же Спид почему от них вот не могут сделать вакцины?!
АдказацьЭто вы говорите не мне, это вы скажите тем, кто сейчас в реанимации, что есть болезни намного страшнее.
Адказаць"Это вы говорите не мне, это вы скажите тем, кто сейчас в реанимации, что есть болезни намного страшнее" - довелось там побывать, ещё задолго до ковидлы. Это место и тогда особо приятным не было.
АдказацьПо той же причине, по которой малоэффективна вакцина от ковидлы - пока делают вакцину от одного штамма, уже появляются новые, которые на эту вакцину клали. Да и в случае с ВИЧ всё сложнее, потому что он подавляет иммунитет, который хавает вирусы - потому такой и живучий.
АдказацьСейчас не март 2020, когда не было вакцины и никто ничего не знал. Время уже все показало. Есть статистика смертности среди привитых и среди непривитых, по разным вакцинам, странам и даже возрастным группам. Есть эти данные и по Спутнику, как у нас, так и в России, Венгрии и даже Аргентине. Те, кто в школе учился, в состоянии сравнить два числа и сделать осознанный выбор. Но есть люди, которые не в состоянии сделать такие сравнения. Ведь они требуют знать математику на уровне примерно 4-5 класса. А сколько учеников реально знали математику в 5 классе, а сколько списывали? Вот поэтому все айтишники и другие образованные люди давно привились. В России Путин озаботился, потому что он теряет прежде всего свой электорат. Навальнисты, как он их называет, все давно привились.
Адказаць"Есть статистика смертности среди привитых и среди непривитых, по разным вакцинам, странам и даже возрастным группам" - в данный момент нас интересует статистика не смертности, а заболеваемости, потому что именно от этого показателя зависит возможность остановки эпидемии (уменьшение количества носителей). И вот эта статистика как-то не вдохновляет.
АдказацьЭто правда, эффективность вакцин от тяжёлого течения/смертного исхода все ещё довольно высокая. Но шансы бессимптомного течения уже значительно ниже начальных цифр для нынешних штаммов. Если для вас принципиально не болеть им вообще, и разницы нет между насморком на пару дней или вечным покоем - то эффективность и правда небольшая, чуть выше одного к двум, кажется...
АдказацьСестра переболела Ковид,недавно выписалась из больницы. Она разговаривала по поводу вакцины с лечащим врачом, та посоветовала подождать нормальную вакцину. Это в лечкомиссии.
АдказацьДавайте на пальцах объясню. Есть такая болезнь - клещевой энцефалит. Намного опаснее по последствиям чем ковид. Можно привиться и пойти шастать по лесу, а можно не прививаться и сидеть дома. Вывод сами сделаете?
АдказацьЯ ЗАДОЛБАЛСЯ искать, где сделать прививку от энцефалита (потому что живу фактически в лесу). Как оказалось, сейчас их делают только в одном месте (на город-миллионник), в несусветных гребенях, в рабочее время и за деньги. В то время как "спутником" готовы колоть бесплатно, круглосуточно и хоть в переходе.
АдказацьВо как человек скурпулезно разъяснил то, что я пытаюсь в своих комментариях выразить в нескольких словах!
АдказацьА минусует-то кто? Персонажи статьи.
АдказацьПервая вакцина против гриппа в союзе, создавалась около десяти лет. Только после тотальной проверки, ее начали применять на людях!!! А сейчас, за два месяца, все готово!!! Лечить ковид не умеют, а все путем тыка! Зато менеджеры, от медицыны, хапают миллиарды, рекламируя прививки, как панацея для жизни!!!
АдказацьВ Беларуси разве не бесплатная прививка от этой заразы? Деньги как бы общие. Можете считать, что деньги вы за вакцину уже заплатили, так чего не кколоться?
АдказацьА вообще, я, конечно, как и все, решая вакцинироваться ли, искал доступную информацию. Но я не очень понимаю откуда такая оценка рисков? Я как бы имею больше веры в возможности организма. Сколько за свою жизнь мой организм получил разных гадостей - разного рода раны (когда внутрь попадала случайная всячина), еду пихаю не глядя особо... Я Астра-Зенекой прививался (похожа на спутник) - очередная легкая простуда (сколько их уже было), модифицированная чтоб потренировать иммунитет против ковида - да ради бога! Делов то... Можно подумать не бывает простуд, дети вон почти каждую неделю приносят что-нибудь новое иммунитету потренироваться ;)
Вот такого мнения о статье, вызывает сомнение. 30 метров перед поездом или 30 метров от его со стороны. Моя родственница привилась Спутником. Через некотороё время заболела в лёгкой форме. Спустя опять заболела уже в очень тяжёлой. Так что то не так с этим Спутником? Привитые стоят 30 метров перед поездом и отскочить им никак не получится? Привитые Спутником? И от куда такая информация, что айтишники привились Спутником? Они имеют деньги на более качественные прививки.
АдказацьЕстественный отбор по Дарвину.
АдказацьК сожалению, только время покажет, кто был прав, а кто нет.
Могу сказать прямо сейчас с точностью 99,(9)%, что антиваксеры неправы.
АдказацьИдейные - да, как и почти всякие конспирологи. Но иногда и им удаётся в точку попасть, хоть и очень редко :)
АдказацьУ меня вопрос: Если вакцинированных становится все больше, то откудав тогда росчт заболеваемости? Наоборот, заболеваемость должна же падать, по логике вещей.
Адказаць"... вакцинированных становится все больше... " это когда привито от 70% населения, а не 18% примерно, как у нас.
АдказацьА что до роста заболеваемости, так люди устали от короны, свыклись с ней и автоматически перестали соблюдать меры предосторожности. Добавляем сюда более заразный штамм вируса (дельта) - вот Вам и рост.
Кстати, прививка не гарантирует от заболевания, но значительно облегчает течение болезни. Если читаете новости (адекватные), то в реанимациях и под кислородом привитых практически нет, одни "ковид-диссиденты".
Как по мне, так лучше пару неделек покашлять дома, чем валяться под ИВЛ, интурбированным со всех сторон.
Такие дела.
Тёща единственная из всех знакомых попала в больницу под кислород. И, что интересно, она как раз была вакцинированная. Говорила, что там ещё есть. Остальные переболели почти все ещё до того, как вакцинация началась, и я в том числе.
АдказацьДля спада эпидемии вакцинированных ничтожно мало.
АдказацьТак вот и непонятно в общих чертах, каким образом планируется остановить эпидемию при помощи вакцины, после которой всё равно заболевают и разносят вирус? Вот с оспой или чумой всё было понятно, привился - больше не болеешь и не разносишь, источников вируса становится меньше, эпидемия разбивается на островки и сходит на нет. А сейчас ситуация странная.
АдказацьА вы похоже дарвинист.И происхождение человека тоже по ....А вирус то рукотворный.Какой же естественный отбор?
АдказацьВ большущей статье обосновывать необходимость вакцинироваться сама необходимость ускользает. И никакие тут конспирологии, особенно, в Беларуси у активного большинства и близко ее когнитивной головы не касались. Сегодня, привитые также заражаются повторно и болеют, как и непривитые. И это во всех странах, где работает вирус дельта и мю. Имеющиеся мировые вакцины обеспечивают выработку антител на 4-5, в лучшем случае 6 месяцев. Дальше снова вакцинируйся. А возраст, хронические заболевания. которые стимулируются вакциной и пр. Работает теория вероятности в условиях повышенного риска в обе стороны. В Беларуси момент упущен с начала эпидемии и мы знаем триггера этого процесса. Сегодня только ношение качественных масок типа FFP2, дистанцирование, личная гигиена и забастовка как альтернатива вакцине.
АдказацьFFP3, если на то пошло. И всё равно - нет альтернативы вакцине.
Адказаць...вопрос на уровне пятиклассника? А что, все вакцины от всех штаммов?
Адказаць"На этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия!" © Именно поэтому грипп так и не могут победить, никакими вакцинами. И именно поэтому лекарств от вирусов так мало.
Адказаць..допустим человек переболел штаммом дельта,которая сейчас "бушует".Какую вакцину необходими применить,чтобы не заболеть ему еще ?А против вирусов разве есть лекарства?
АдказацьБАЛАБОЛ, не балабольте пожалуйста. Подобные вопросы задавайте лучше на специализированных медицинских сайтах, а тут "пасутся" обычные, в основном здравомыслящие, обыватели без медицинского образования.
АдказацьЛекарства есть, но только от некоторых вирусов, и с эффективностью там не всё ладно. По вакцинам самый простой способ прикинуть эффективность вакцины - посмотреть, заболевают ли вирусом повторно. Если как с полиомиелитом, после которого второй раз практически не болеют - то вакцинироваться смысл есть, иммунитет потом на всю жизнь.
Адказаць..гадание на кофейной гуще,в лучшем случае! Ну так,какой вакциной, может посоветуете человеку?
АдказацьИ на могиле последнего человека будет написано "мы победили все человеческие болезни"
АдказацьИ напишет там это искусственный интеллект :)
Адказацьпутин сегодня задавался вопросом "почему странные люди с хорошим образованием и учеными степенями не хотят прививаться?"
Адказацьответ очевиден )))))))
Ну да,конечно,куда мне.... со здравомыслящими....Однако высскажусь...Привиться надо от того штамма,которым человек еще не болел!Ну и еще.А что пу,для вас "не странный",я думаю он когда нибудь расскажет вам,какой вакциной он прививался и было ли это на самом деле,а вы ему,глядя в рот,поверите!
АдказацьЧему удивляться? Путинская власть уже больше двух десятков лет делает всё, чтобы не верили ни одному её слову. И когда эта власть начинает призывать к вакцинации, это вызывает отторжение уже рефлекторно. А когда власть перешла к своим любимым способам убеждения (штрафы, запреты, угрозы, шантаж) - тут отторжение перешло в чёткую позицию "ничего хорошего от них не жди".
АдказацьМеньше надо обманывать народ, на всех уровнях.Люди просто перестали верить,даже тогда,когда,возможно,говорят правду.И не надо здесь писать заумные статьи,придумывая научные термины.Все просто,исчерпали кредит доверия,вот и все.И скорее всего вернуть не получится.
АдказацьЧто настораживает: Каждый шаг,каждый чих у нас платные, а тут такая щедрость?Уже даже обещают доплачивать ! С чего-бы это ?
Адказацьесли бы наши врачи говорили правду и е писали липовые диагнозы мы бы поверили в вакциацию а т ак лжецам в одном веры нет ни вчем
Адказаць