А чем вас сервис Белтелеком а не устраивает?
Интернет быстрый, цена дармовая.
Просто в сравнении с интернетом в нью Йорке. Такой жути как там не испытывал никогда.
Новость безусловно хорошая, особенно для малозаселённых ,удалённых частей США , куда провести нормальный интернет ( оптоволокно) стоит огромных денег. Даже у нас , в Ирландии , с населением 4-5 млн. ,национальный план по проведению оптику в каждый дом стоит €3 млрд .
По поводу РБ, не надейтесь , Маск не занимается благотворительностью, никто над Беларусью спутники «вешать» не будет, да и стоимость интернета в РБ низкая по отношению к европейским ценам ( я в Ирландии €60 в месяц плачу за 1 гигабит, 300 мбит стоит €48, 150 мбит €40, меньше тарифов в моём месте не найти)
Так что, когда Маск говорит об «бесплатном» интернете , Маск имеет ввиду богатый запад , для которого €10 в месяц- бесплатно. У моих родителей в РБ оптика от byfly BYN 17 в месяц ( до 20 рублей точно) .
"Маск не занимается благотворительностью, никто над Беларусью спутники «вешать» не будет..." - только геостационарные спутники можно "вешать", остальные движутся и границ не признают.
//Новость безусловно хорошая, особенно для
//малозаселённых ,удалённых частей США , куда
//провести нормальный интернет ( оптоволокно) стоит
//огромных денег.
Там спутниковое в Ka-диапазоне уже есть ДАВНО. Система от Hughes. Тарелки с поднос.
Дружище, спокойно пей гинес у себя в Ирландии. Суть заработка в проекте с инетом у Маска состоит в раздаче рекламы пользователям. И результат новые рынки сбыта для богатого запада. Возможно какие-то дополнительные опции и будут платными но стоить они будут весьма недорого, с учетом огромного охвата аудитории. А те 10 у.е. о которых вы говорите сопоставимы с ценами в РБ, но разница в условиях доступа и безопасности клиента. Так что Белтелекому точно кирдык.
"Лучше обычный геостационарник" - геостационарные спутники спасает только то, что пользователей мало. Ёмкость орбиты конечна и не так уж велика, да и расстояние немалое. Только время прохождения сигнала в оба конца 0,2 секунды. Если через эти спутники пустить трафик даже сотой доли пользователей интернета, скорость будет как с модема.
//Если через эти спутники пустить трафик даже сотой
//доли пользователей интернета, скорость будет как с
//модема.
Вот только там не сотая доля проходит, а ГОРАЗДО больше, судя по 'стволам'. И есть весьма 'толстые' траспондеры с дата-потоками и модуляцией 32APSK (64 APSK в разработке )
При том, что большая часть 'бортов' ещё и работает не на полную можность...
Никто не даст провозить в страны с диктатурой специальные терминалы для пользования данным сервисом..... Жаль что нельзя пользовать копьютерные спутниковые карты стандарта DVB-S/S2 с разьемом PSI.....
-- "....И это не говоря о том, что аналогичные разрешения SpaceX ещё нужно получить от регуляторов других стран, ведь, помним, система должна быть глобальной.
И если та или иная страна не даст разрешение, компании придется выключать вещание спутников на их территории. Но это маловероятно.
!!!!!!! Куда вероятнее запрет на поставку терминалов в эти государства !!!!!!!!!!"
А такие государства известны - БеларусьБ Россия, Венесуэла, Куба, Сев Корея, Иран и тд и тп!!!! )))))))))
Так они анонсированы на словах или как рабочие образцы есть? До низкоорбитальников может 'добивать' обычная рация.
Кстати, если хотите знать, амеры имеют по спутниковым делам СВОИ спецификации, которые зачастую закрыты. Их DIRECTV особо в Европе не приспособишь без паяльника. Там своя система команд управления и даже частоты из спутникового диапазона они 'понижают' не в L-диапазон, а в VHF/UHF.
Первые спутники будут «висеть» над США ...потом Западная Европа, Австралия ... над нищими странами типа Африки или Беларуси никто спутники запускать не будет . Так что в РБ вам терминал не пригодится.
Высота геостационарной орбиты почти 36 ТЫСЯЧ километров. Можно себе примерно представить необходимую мощность сигнала, чтоб до него достучаться. И да, на этой орбите и без Маска тесно. А на любой другой орбите расположить спутник неподвижно над какой-либо точкой земной поверхности невозможно. Так что будут летать повсюду.
Ну да. Стандартные передатчики на VSAT начинаются где-то от 1W. Системы iLNB европейские и то меньше требуют.
Для переговорных спутников ретрансляторов бразильцы использовали обычные рации 'поднимая' диапазон передачи. Как 'хакали' SATCOM история известная. До сих пор на них дальнобои местные сидят. И даже умельцы из РФ. Причём даже на Baofeng'ах китайских ценой в 20 у.е.
Ну, вероятно "интернет Маска" многоступенчатый. Когда запустят низко летающие "объекты", дирижабли там всякие, беспилотники, наземные "5дж", вот тогда все и "заиграет", без "скрипачей"..И не один Маск им занимается, там и гугл, и алибаба.
Провайдеры тут будут в пролете - обратный канал связи будет не по земле! Данный интернет будет построен по технологии VSAT - двухсторонний.....прием-запрос только через терминал и спутниковую тарелку с конвертором....
В этой системе спутники не геостационарные, поэтому тарелки никак не помогут. Разве что к ним сервоприводы припиливать и систему слежения, но стоить это будет совсем негуманных денег. Нет, в данном случае никакие тарелки не понадобятся.
1 Приёмопередающая антенна — существенно отличается от «приёмных» спутниковых антенн прежде всего требованиями к точности изготовления, механической прочности и способности выдерживать установку достаточно тяжёлого облучателя и высокочастотного блока, поэтому она заметно тяжелее и дороже.
2 Высокочастотное оборудование — передающий блок BUC (block-up converter) и приёмный блок LNB (low-noise block) устанавливается на облучателе антенны. В России мощность используемого передатчика (BUC) ограничивается 2 ваттами, в противном случае процедура получения разрешения резко усложняется и удорожается.
3 Спутниковый терминал (модем) — основное устройство «двустороннего» спутникового доступа. Обеспечивает приём и передачу спутникового сигнала, взаимодействие с центральным узлом оператора спутникового Интернета и передачу трафика в локальную сеть пользователя.
Я про то, что антенны бывают направленные и ненаправленные, и любая направленная антенна (к которым относятся тарелки) должна быть сориентирована на источник сигнала, то есть в данном случае на спутник. И сделать это без сложных и дорогих систем позиционирования можно только в случае геостационарных спутников, а спутники этой системы, как мы знаем, находятся на намного более низкой орбите. Поэтому антенна с огромной долей вероятности будет ненаправленной, иначе стоимость трансивера вырастет до небес.
Главное настроить антенну на орбиту этих спутников и настроить её на максимальный сигнал по шкалам "уровень-качество" в своем месте где вы находитесь ....
Так как спутники будут висеть очень низко, по отношению к обычным, то и зона покрытия очень маленькая. Грубо говоря, если пару спутников будут висеть над Польшей , то есть шанс , что и в приграничных территориях сможете принимать/отдавать сигнал. Над РБ никто спутников, понятно не будет «вешать»
"Главное настроить антенну на орбиту этих спутников" - не поможет. Во-первых орбит будет много, в разных направлениях и на разных высотах, во-вторых как только спутник выйдет из фокуса антенны, толку от неё будет ровно ноль. Будет самая обычная ненаправленная антенна, как, например, в GPS-приёмниках.
Белтелеком напрягся. кроме как продавать то, к чему они никакого отношения не имеют - они не могут. так что калгасные поля и станки прошлого тысячелетия ждут вас, телекомовцы.
Пеленгаторное оборудование никто не отменял. Как только ваша тарелка "пикнет" в эфире, так очень скоро станете участником "маски шоу". ОАЦ дремать не будет. Так что белтелеком может расслабиться...
В том то и дело.....Если даже смогли провести оборудование и настроить то последствия предсказуемы - конвертор в этой системе не только как приемник сигнала, а еще как и излучатель - захотят найдут....
Работающие на Маска принципиально умнее тех, кто работает на ОАЦ с их "маски шоу". Не будет человек с мозгами тратить свою жизнь на прислуживание тоталитарному режиму. Лучшие умы человечества найдут способ игнорировать запреты всевозможных агрофюреров.
Проблема в том, что там при меньших бюджетах - работают и достигают, а у нас при больших - платят себе премию, клепают говно и пристраивают родственников.
Я думаю, наше ОАЦ и так далее больше занято саморекламой. Рогозины № 2.
Остронаправленный сигнал уже научились ловить? Это Нобелевская премия по физике, если честно. Дальше пары метров вбок тарель не фонит. Так что сидите дальше протирайте штаны, дармоед в погонах.
У меня уже год как в Орше 'пыхтит'. Друзья в курсе и на халяву по wifi получают. Я добрый.
А пустите остронаправленный сигнал на спутник, который делает оборот вокруг земли за полтора часа :) Причём так, чтобы когда спутник будет уходить за горизонт, сигнал тут же перенаправлялся на другой спутник, не прерывая соединения. Я бы на это посмотрел :)
Короче, в итоге. Создать локальную сетку, с выходом в инет, на сегодня доступно каждому школьнику. По видеоинструкциям на ютубе, и из китайского железа, по почте. Процесс уже ни как не остановить. Выгода здесь не в деньгах, и не связана с отдельными странами.
Играет здесь принцип обработки "больших" данных.
Если упрощенно, то представьте, что инет это гигантский маршрут автобуса, пассажиры - пользователи, остановки - адреса. Вот на этом маршруте, можно узнать про пассажиров все, и втюхать им тоже все что им угодно. А так же подробно восстановить всю "историю маршрута".
Да сетку создать невелика беда. Проблема именно в трансграничной передаче трафика, именно поэтому проекты спутникового интернета так свербят в заду у всевозможных диктаторов. Провода и волокно под себя подгрести можно, а спутники - ручки коротки.
Проблема в том, что у нас даже домашие сетки вымерли.
На определённом этапе при наличии прямых рук можно было бы начать 'юзать' спутники для связи и между городами и трансграничной передачи трафика.
Но наше хвалёное 'IT' оказалось способно только подтирать за индусами.
"Проблема в том, что у нас даже домашие сетки вымерли" - а на кой они? При той скорости, что сейчас, мне фильм проще на соседний компьютер через облако закинуть, чем флэшку искать.
//а на кой они?
Чтобы не зависеть от этого убогого недогосударства.
// мне фильм проще на соседний компьютер через облако закинуть, чем флэшку искать.
А доступ к 'облаку' через кого? Зачем вмешивать 'третьи' структурры, к тому же с мутным поведением и своеобразным ценником. Если государство поставило себя ВЫШЕ граждан, то на фиг такое государство.
Так умно все расписали.. И те кто "за" и те, кто "против".. Будет, не будет, получится, не получится... Может лучше у Маска спросим? Ему-то технологии более известны. Вы все уверены, что там ничего нового?
Готовится удар по прикорытным провайдерам - хапугам.
Replyой, тоже не могу нарадоваться
Replyприходит конец тупому белтелекому с убогим сервисом
Святая простота
ReplyА чем вас сервис Белтелеком а не устраивает?
ReplyИнтернет быстрый, цена дармовая.
Просто в сравнении с интернетом в нью Йорке. Такой жути как там не испытывал никогда.
Своей наглостью и убогостью. А ещё 'скрепностью' и дебилизмом.
ReplyХорошие аргументы.
Replyгрустная новость для белтелекома
ReplyБыло бы здорово, если бы мы смогли обойтись без
Replyжаднючих бел.провайдеров: белтелеком,мтс,велика и пр. дерьма.
Новость безусловно хорошая, особенно для малозаселённых ,удалённых частей США , куда провести нормальный интернет ( оптоволокно) стоит огромных денег. Даже у нас , в Ирландии , с населением 4-5 млн. ,национальный план по проведению оптику в каждый дом стоит €3 млрд .
ReplyПо поводу РБ, не надейтесь , Маск не занимается благотворительностью, никто над Беларусью спутники «вешать» не будет, да и стоимость интернета в РБ низкая по отношению к европейским ценам ( я в Ирландии €60 в месяц плачу за 1 гигабит, 300 мбит стоит €48, 150 мбит €40, меньше тарифов в моём месте не найти)
Так что, когда Маск говорит об «бесплатном» интернете , Маск имеет ввиду богатый запад , для которого €10 в месяц- бесплатно. У моих родителей в РБ оптика от byfly BYN 17 в месяц ( до 20 рублей точно) .
"Маск не занимается благотворительностью, никто над Беларусью спутники «вешать» не будет..." - только геостационарные спутники можно "вешать", остальные движутся и границ не признают.
Reply//Новость безусловно хорошая, особенно для
Reply//малозаселённых ,удалённых частей США , куда
//провести нормальный интернет ( оптоволокно) стоит
//огромных денег.
Там спутниковое в Ka-диапазоне уже есть ДАВНО. Система от Hughes. Тарелки с поднос.
Дружище, спокойно пей гинес у себя в Ирландии. Суть заработка в проекте с инетом у Маска состоит в раздаче рекламы пользователям. И результат новые рынки сбыта для богатого запада. Возможно какие-то дополнительные опции и будут платными но стоить они будут весьма недорого, с учетом огромного охвата аудитории. А те 10 у.е. о которых вы говорите сопоставимы с ценами в РБ, но разница в условиях доступа и безопасности клиента. Так что Белтелекому точно кирдык.
ReplyА на рашке инет решили заблокировать. Клоуны!
ReplyВ китае он уже заблокирован
ReplyБудет бесплатны спутниковый интернет.
ReplyБесплатным он не будет. Как минимум цена будет заложено в оборудование, которое быудет 'привязано' к этой сети и на другую не перешьёшь.
ReplyКорове говоря - Apple-2.
Если бы таких систем было хотя бы штук пять, как сотовых операторов, беспокоиться о залоченном оборудовании ещё был бы смысл. Но пока она одна...
Reply//Если бы таких систем было хотя бы штук пять
ReplyИ каждая залочена..очень мило. Лучше обычный геостационарник. Там только Hughes страдает всякой 'лочкой' терминала и активацией на хабе.
"Лучше обычный геостационарник" - геостационарные спутники спасает только то, что пользователей мало. Ёмкость орбиты конечна и не так уж велика, да и расстояние немалое. Только время прохождения сигнала в оба конца 0,2 секунды. Если через эти спутники пустить трафик даже сотой доли пользователей интернета, скорость будет как с модема.
Reply//Если через эти спутники пустить трафик даже сотой
Reply//доли пользователей интернета, скорость будет как с
//модема.
Вот только там не сотая доля проходит, а ГОРАЗДО больше, судя по 'стволам'. И есть весьма 'толстые' траспондеры с дата-потоками и модуляцией 32APSK (64 APSK в разработке )
При том, что большая часть 'бортов' ещё и работает не на полную можность...
Рассуждения владельца пейджера о сотовой связи. Помните, как было? Где теперь пейджинговые компании? Владельцы пейджеров, поднимите руки!
ReplyЕстественно....оборудование только их....в принципе как и у любого другого провайдера двухстороннего интернета - только их терминал!!!
ReplyНе будет
ReplyТак и не дорого.. Наша, никому не нужная АЭС и то дороже стоит. А тут благо для всей планеты.
ReplyПошла смерть Кащеева )
ReplyНикто не даст провозить в страны с диктатурой специальные терминалы для пользования данным сервисом..... Жаль что нельзя пользовать копьютерные спутниковые карты стандарта DVB-S/S2 с разьемом PSI.....
Replyа не надо будут никакие терминалы особые
Replyкогда запустят сеть достаточно будет обычного телефона или от них тоже все откажутся?
учите мат часть
Мощность сигнала совсем не та, что на обычных телефонах. Да и частоты другие.
ReplyВот ....вот....учите матчасть....
Reply-- "....И это не говоря о том, что аналогичные разрешения SpaceX ещё нужно получить от регуляторов других стран, ведь, помним, система должна быть глобальной.
И если та или иная страна не даст разрешение, компании придется выключать вещание спутников на их территории. Но это маловероятно.
!!!!!!! Куда вероятнее запрет на поставку терминалов в эти государства !!!!!!!!!!"
А такие государства известны - БеларусьБ Россия, Венесуэла, Куба, Сев Корея, Иран и тд и тп!!!! )))))))))
Где купить терминал ? Хочу начать пользоваться одним из первых.
ReplyГде купить не знаю ))))))))), стоимость терминала по заявлению Маска будет примерно 200$ - не так уж и дорого.....
ReplyТак они анонсированы на словах или как рабочие образцы есть? До низкоорбитальников может 'добивать' обычная рация.
ReplyКстати, если хотите знать, амеры имеют по спутниковым делам СВОИ спецификации, которые зачастую закрыты. Их DIRECTV особо в Европе не приспособишь без паяльника. Там своя система команд управления и даже частоты из спутникового диапазона они 'понижают' не в L-диапазон, а в VHF/UHF.
Первые спутники будут «висеть» над США ...потом Западная Европа, Австралия ... над нищими странами типа Африки или Беларуси никто спутники запускать не будет . Так что в РБ вам терминал не пригодится.
ReplyВысота геостационарной орбиты почти 36 ТЫСЯЧ километров. Можно себе примерно представить необходимую мощность сигнала, чтоб до него достучаться. И да, на этой орбите и без Маска тесно. А на любой другой орбите расположить спутник неподвижно над какой-либо точкой земной поверхности невозможно. Так что будут летать повсюду.
ReplyНу да. Стандартные передатчики на VSAT начинаются где-то от 1W. Системы iLNB европейские и то меньше требуют.
ReplyДля переговорных спутников ретрансляторов бразильцы использовали обычные рации 'поднимая' диапазон передачи. Как 'хакали' SATCOM история известная. До сих пор на них дальнобои местные сидят. И даже умельцы из РФ. Причём даже на Baofeng'ах китайских ценой в 20 у.е.
Спутники будут не 'висеть', а летать на низких орбитах, создавая целую сеть, доступ к которой будет в любой точке. Вопрос в маршрутизации трафика.
ReplyХе, скорее всего спутники только "раздавать" будут, запросы все равно через "жадных провайдеров", вот они и задерут цены на "исходящий трафик".
ReplyЭто уже есть, и давно. Фишка новой системы как раз и состоит в том, что скрипач не нужен.
ReplyНу, вероятно "интернет Маска" многоступенчатый. Когда запустят низко летающие "объекты", дирижабли там всякие, беспилотники, наземные "5дж", вот тогда все и "заиграет", без "скрипачей"..И не один Маск им занимается, там и гугл, и алибаба.
ReplyСкайнет
ReplyПровайдеры тут будут в пролете - обратный канал связи будет не по земле! Данный интернет будет построен по технологии VSAT - двухсторонний.....прием-запрос только через терминал и спутниковую тарелку с конвертором....
ReplyСпутниковые тарелки срезали? Срезали. Ну и фиг вам спутниковый интернет
ReplyВ этой системе спутники не геостационарные, поэтому тарелки никак не помогут. Разве что к ним сервоприводы припиливать и систему слежения, но стоить это будет совсем негуманных денег. Нет, в данном случае никакие тарелки не понадобятся.
ReplyВы не правы!
Reply1 Приёмопередающая антенна — существенно отличается от «приёмных» спутниковых антенн прежде всего требованиями к точности изготовления, механической прочности и способности выдерживать установку достаточно тяжёлого облучателя и высокочастотного блока, поэтому она заметно тяжелее и дороже.
2 Высокочастотное оборудование — передающий блок BUC (block-up converter) и приёмный блок LNB (low-noise block) устанавливается на облучателе антенны. В России мощность используемого передатчика (BUC) ограничивается 2 ваттами, в противном случае процедура получения разрешения резко усложняется и удорожается.
3 Спутниковый терминал (модем) — основное устройство «двустороннего» спутникового доступа. Обеспечивает приём и передачу спутникового сигнала, взаимодействие с центральным узлом оператора спутникового Интернета и передачу трафика в локальную сеть пользователя.
Я про то, что антенны бывают направленные и ненаправленные, и любая направленная антенна (к которым относятся тарелки) должна быть сориентирована на источник сигнала, то есть в данном случае на спутник. И сделать это без сложных и дорогих систем позиционирования можно только в случае геостационарных спутников, а спутники этой системы, как мы знаем, находятся на намного более низкой орбите. Поэтому антенна с огромной долей вероятности будет ненаправленной, иначе стоимость трансивера вырастет до небес.
ReplyГлавное настроить антенну на орбиту этих спутников и настроить её на максимальный сигнал по шкалам "уровень-качество" в своем месте где вы находитесь ....
ReplyТак как спутники будут висеть очень низко, по отношению к обычным, то и зона покрытия очень маленькая. Грубо говоря, если пару спутников будут висеть над Польшей , то есть шанс , что и в приграничных территориях сможете принимать/отдавать сигнал. Над РБ никто спутников, понятно не будет «вешать»
Reply"Главное настроить антенну на орбиту этих спутников" - не поможет. Во-первых орбит будет много, в разных направлениях и на разных высотах, во-вторых как только спутник выйдет из фокуса антенны, толку от неё будет ровно ноль. Будет самая обычная ненаправленная антенна, как, например, в GPS-приёмниках.
ReplyБелтелеком напрягся. кроме как продавать то, к чему они никакого отношения не имеют - они не могут. так что калгасные поля и станки прошлого тысячелетия ждут вас, телекомовцы.
ReplyВ смысле? Им то чего напрягаться? Новость на Беларусь не распространяется....
ReplyПеленгаторное оборудование никто не отменял. Как только ваша тарелка "пикнет" в эфире, так очень скоро станете участником "маски шоу". ОАЦ дремать не будет. Так что белтелеком может расслабиться...
ReplyВ том то и дело.....Если даже смогли провести оборудование и настроить то последствия предсказуемы - конвертор в этой системе не только как приемник сигнала, а еще как и излучатель - захотят найдут....
ReplyШтрафы будут со многими нулями, как за использование несертифицированного оборудования и несанкционированный выход в эфир.
ReplyРаботающие на Маска принципиально умнее тех, кто работает на ОАЦ с их "маски шоу". Не будет человек с мозгами тратить свою жизнь на прислуживание тоталитарному режиму. Лучшие умы человечества найдут способ игнорировать запреты всевозможных агрофюреров.
ReplyУ работающих на маска нет безграничной власти и бездонного бюджета
ReplyПроблема в том, что там при меньших бюджетах - работают и достигают, а у нас при больших - платят себе премию, клепают говно и пристраивают родственников.
ReplyЯ думаю, наше ОАЦ и так далее больше занято саморекламой. Рогозины № 2.
Остронаправленный сигнал уже научились ловить? Это Нобелевская премия по физике, если честно. Дальше пары метров вбок тарель не фонит. Так что сидите дальше протирайте штаны, дармоед в погонах.
ReplyУ меня уже год как в Орше 'пыхтит'. Друзья в курсе и на халяву по wifi получают. Я добрый.
А пустите остронаправленный сигнал на спутник, который делает оборот вокруг земли за полтора часа :) Причём так, чтобы когда спутник будет уходить за горизонт, сигнал тут же перенаправлялся на другой спутник, не прерывая соединения. Я бы на это посмотрел :)
ReplyКороче, в итоге. Создать локальную сетку, с выходом в инет, на сегодня доступно каждому школьнику. По видеоинструкциям на ютубе, и из китайского железа, по почте. Процесс уже ни как не остановить. Выгода здесь не в деньгах, и не связана с отдельными странами.
ReplyИграет здесь принцип обработки "больших" данных.
Если упрощенно, то представьте, что инет это гигантский маршрут автобуса, пассажиры - пользователи, остановки - адреса. Вот на этом маршруте, можно узнать про пассажиров все, и втюхать им тоже все что им угодно. А так же подробно восстановить всю "историю маршрута".
Да сетку создать невелика беда. Проблема именно в трансграничной передаче трафика, именно поэтому проекты спутникового интернета так свербят в заду у всевозможных диктаторов. Провода и волокно под себя подгрести можно, а спутники - ручки коротки.
ReplyПроблема в том, что у нас даже домашие сетки вымерли.
ReplyНа определённом этапе при наличии прямых рук можно было бы начать 'юзать' спутники для связи и между городами и трансграничной передачи трафика.
Но наше хвалёное 'IT' оказалось способно только подтирать за индусами.
"Проблема в том, что у нас даже домашие сетки вымерли" - а на кой они? При той скорости, что сейчас, мне фильм проще на соседний компьютер через облако закинуть, чем флэшку искать.
Reply//а на кой они?
ReplyЧтобы не зависеть от этого убогого недогосударства.
// мне фильм проще на соседний компьютер через облако закинуть, чем флэшку искать.
А доступ к 'облаку' через кого? Зачем вмешивать 'третьи' структурры, к тому же с мутным поведением и своеобразным ценником. Если государство поставило себя ВЫШЕ граждан, то на фиг такое государство.
О как рюскамирная трольчатина возбудилась))))А ну брысь с чебурнет скрепный)))
ReplyА вы - брысь за поребрик
ReplyАхахахах))) Вы друг друга стоите, факт
ReplyПожалуйста, а как у них там с занавоженностью, все в норме?
ReplyТак умно все расписали.. И те кто "за" и те, кто "против".. Будет, не будет, получится, не получится... Может лучше у Маска спросим? Ему-то технологии более известны. Вы все уверены, что там ничего нового?
Reply