Папа Римский осудил культ денег

пусть расскажет пра грошы кирылы с филарэтам ))
ани ж тожа ципа папы

ага. у них культ мерсав и брегетов
ну и крестов с брюликами и весом по пару кг.

Он всё верно сказал.
Человечество вошло в 21-й век с супер технологиями...и средневековыми моральными принципами.
Всё вывернуто наизнанку.
Нравственные ориентиры размыты.

Надеюсь, что за этим последуют реформы самой церкви.
Удачи Вам, Папа.

Да ну ?!?!

Уж не могу не вмешаться когда вопрос стоит нравственности религии. Да простят меня модераторы. Я всего лишь процитирую слова пантифика (тенью бога на земле в переводе дословно) и задам всего один вопрос а каждый пусть домыслит сам.

"Деньги стали идолом, идеологией, продвигающей автономию рынков и финансовые спекуляции"
===================================================================
Скажите уважаемые священники в данном случае римско католического святого престола, хотя думаю касается многих церквей. А какая в мире самая богатая организация со своей армией, своими банками, спекуляциями на валютных биржах? А? А то, что-то этот вопрос скромно умалчивается, все помнят Майкрософт, Ротфеллеров, Родшильдов а вот как-то несправедливо забыли о самых выдающихся финансовых достижениях одной самой скромной организации.

Edw@rd, 22:53, 16.05 А какая в мире самая богатая организация? Смею обратить ваше внимание сударь, что Ватикан, это старейшая организация нашей цивилизации и там оказались собранными огромные богатства, а все благодаря одному правилу: Священники не имеют права женится, иметь детей, и лично обогащатся! Ксендз приходит молодым в костел с чемоданом своих вещей и отходит глубоким стариком в дом старцов, с чемоданом своих вещей! Все нажитое остается в костеле... Итак вот уже 2000лет! А вот православные попы,- да... Не зря, они все такие пузатые! Но и все женатые, дитятые, а детям нужну квартиры, машины, деньги.. Вот они и обирают своих прихожан... И это не считая безналогового импорта и торговли алкоголем и сигаретами...! Лично мне, эти практики кажутся довольно мерзкими и полностю противоречащими хрестианской морали!

ну теперь Forbes можно закрывать, скоро богатых не будет. Настало время богатым раздавать добро нищим, а то на вилах вынесут из дворцов.
"Мир хижинам, война дворцам"

Точна сказана. А беларуския дзеньги не только враги, но ешчо и прэдацели: тольки учора заробиу - заутра ужо уцякли ад цябе, дык ешчо и у два разы дешавейшыя стали. Дзиверсанты какие-та...

И скольких коммунистов , заботящихся о бедных Вы знаете? Папа - католик , верующий и знающий законы Божьи.

Вы руководствуетесь эмоциями и совершенно не осведомлены об общественных учениях, в т. ч. религиозных. Это называется высоким идейным, но низким профессиональным уровнем. Хотя... Мало заучить пару фраз, в т. ч. религиозных. Нужно основательное знание. Дальше цитирую:
"Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью отмену частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнета.

Слово «коммунизм» объединяет те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей. Хотя термин «коммунизм» применяли к себе лишь позднейшие из этих учений (приблизительно с XIX века), некоторые коммунистические идеи фактически появились ещё в древности и в средневековье".

Вам, батенька, в Северную Корею не мешало бы съездить на экскурсию. А потом посетить Южную - полная противоположность (частная собственность, капитализм).

Не думаю что он имел в виду "забрать и поделить". Просто в последнее время деньги всё больше асоциируются с властью а не с умным, работящим и изобретательным.

На мой взгляд нужно просто чётко разделить две вещи госсударство и бизнес, и не допускать возможности бизнесу совать нос в дела государства чтобы писать законы под себя и тем самым не подпускать малые фирмы на большие рынки.

Другим злом являются кредиты - это на мой взгляд найлучший инструмент рабовладельчества в демократии.

Что такое деньги?
=========================

Инструмент...

Деньги были до 17 века МЕРОЙ. А затем стали ТОВАРОМ с ССУДНЫМ %.Это "троян" который ростовщики вплели в рыночный механизм. С тех пор люди имеют кризисы (откачивание прибыли из фин. пузырей)

В Исламе %, ростовщичество, отдалживание взаймы под проценты запрещены с ниспосланием Корана (закона).
«Если не сделаете так (т.е. не будете остерегаться наказания Аллаха, не уверуете в то, что процент является харамом(запрещенным), или уверуете, но не откажетесь от процентов), тогда Аллах и ---Пророк Его объявят войну против вас...» (Сура «аль-Бакара», 2/279).
«Аллах уничтожит прибыль от процентов, но приумножит сумму садака (милость)» (Сура "аль-Бакара",2:276)

Библия.
"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра ,ни золота, ни хлеба, ни чего -либо другого , что можно отдавать в рост. Инооземцу отдавай в рост, чтоб Господь, Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею." (Второзаконие 23:19-20)е о %.
Существуют три основные причины, почему процентные операции считются запретными (харамом):

Вот, что говорят Исламские ученые на сей счет.
1. Процент означает бесплатное приобретение товара или беспричинное взимание платы.Мусульманин обязан охранять товар от пропажи, а безвозмездная передача товара означает совершение харама и потерю товара.
2. Проценты ведут к дефициту и проблемам в торговле, которая должна служить интересам народа.
Таким образом, проценты снижают авторитет честного труда.
3. Беспроцентная ссуда денег, распространенная в обществе, превращаясь в процентную, теряет свое положительное значение, что ведет к нарушению существующих между людьми связей.

Это не значит, что христьянам можно а мусульманам нет. Бог один который посылал людям законы, что то запрещал из разрешенного, что-то разрешал из запрещенного. Во времена Моисея можно было отдалживать иноземцам.

Процитированное вами касается только Старого Завета, а не актуального христианства. Христианин не должен давать денег в рост не только христианину, но любому человеку. В средневековьи за этим особенно следили, да и в недавном прошлом тоже, когда процентщиками были почти исключительно не христиане, преимущественно евреи.

Да тут и без библии всё понятно.
Пример: Я банк ты народ. Даю тебе 100 дол под 20%. Ты мне будешь должен вернуть 120 дол. Внимание вопрос: где ты возьмёшь оставшиеся 20 дол?
Когда денег не хватает банк отдалживает следующую порцию денег, потом ещё и ещё. Пример долга можно посмотреть в США (Федеральный Резерв).

Как-то даже мысли не было , что деньги- величайшее изобретение человечества. Вакцина от кори , полионефрита , палочки Коха - величайшие достижения и изобретения человечества.

Это средство обмена натуральных товаров, имеющее абстрактный эквивалент, потому и приносит столько путаницы в оплате и жажды наживы...

Деньги — всего это средство обмена, средство сбережений, средство накопления. Деньгами выражается стоимость товара. Никто, нигде, никакое писание, никакой пророк от Адама до Моисея, Иисуса и Мухаммада не сказал, что деньги это зло и это плохо. Все зависит от нас самих людей. Деньги не производят и не творят зло, зло совершаем мы сами люди.

А он в чем то не прав ? Или вы считаете нормой нынешную релгию потреб"№тва?

И прежде всего, это главная ценность наших женщин. К сожалению в мужчинах они ценят только кошелек. Очень печально, но факт.

Особи женского пола гомо сапиенс подсознательно заботятся о благополучии возможного потомства. Жизнь земная не рай. А мужское дело не хитрое, ведь женщина любит ушами! Пообещай и беги к следующей.

Печально, но факт. Согласна с Вами.

$, 20:21, 16.05
============
Спасибо,за хорошее настроение!Вспомнила бывшую соседку-хохлуху,она вечно орала на своего мужа:"А что от тебя останется,если у тебя отобрать твой кошелек?!

Бабло побеждает зло - бабло побеждает все!

А утекают куда? На что тратятся?

Да, и сколько ж ты лично отстегнул для Рима?

В нэте всё есть. Да и в Ватикан не проблемма съездить.

Я понимаю почему Вы так изощряетесь и исходите ядом. Папа Франциск один из самых добропорядочных пап в истории. И вам его не запятнать!!!!!! Это не чета вашему кириллу с его золотыми часами и бабой, живущей в его квартире. И Филарету, целующимуся в засос с лукашенко. А за кирилла я краснею даже здесь, в Беларуси.

Он когда слушал, чуть не подавился красной икрой.

Из последнего . Предложил время вспять вернуть . Государственное. Жить всем по старому календарю.

Ой, а можно в пандан к Вашему замечанию я процитирую отрывок об "искусственной, специально созданной для управления человечеством финансово-экономической системе" из Вашей любимой книги, выдержками и навязчивыми идеями которой Вы усеяли всё обозримое пространство "Хартии" и церебральные борозды своих читателей. Это из XXVII главы "ВАТИКАН И МАСОНСТВО": "В Январе 1966 года журнал «Лук» опубликовал статью: «Как евреи меняют образ мышления Католической Церкви». В ней детально описывались секретные совещания еврейской ложи Б'НАЙ БРИТ с Кардиналом Беа, который представлял Католическую Церковь. Предположительно, Ватикан является богатейшей организацией в мире. Значительная часть его имущества содержится в банках Ротшильдов. Нет ни малейшего сомнения в том, что фактическую власть в Ватикане уже много лет назад захватил «Комитет З00»". Хотя, кто знает, авось тот, кому Вы передали поклон вместо поцелуя туфли (старинные традиции надо возрождать), даст Бог, и сдюжит, наконец, разорвать как этот порочный круг, так и эту круговую поруку.

К ЯДвиге, 23:11, 16.05 Какое же оно секретное,- это заседание, на которое пригласили какой то вшивый журнал "Лук" 1966 г? И это, в самый разгар коммунистического строительства и безпрецендентной борьбы с религией, всех вероисповедний в СССР?! Ну- ну.. Ядвига! Может жара так на Вас подействовала? При всем уважении, уверяю Вас, как особу интеллигентную и чрезвычайно эрудированную, это голубушка не Ваш уровень, что- бы высказывать подобные дердымалы...!

Vladimir, 16:18, 17.05
Будьте внимательнее, это же не мой пост, он лишь адресован мне: ЯДвигЕ. Я, признаться, не поняла, почему книга - "моя любимая", поскольку цитата - из Боголюбова, а я "усеяла обозримое пространство и церебральные борозды" выдержками из Колемана. Но уточнять нет ни времени, ни настроения, - решил автор, что она - моя "любимая", ну, и пусть себе. Что же касается приведенного текста, то, полагаясь на выработанную за ряд десятилетий привычку автора поста заучивать все подряд наизусть, а затем усеивать пространство и церебральные борозды читателей цитатами, надеюсь, что он был точен, и предъявлять к нему претензии несправедливо. Поэтому их следует предъявлять к автору труда господину Боголюбову. Но хочу заметить: журналисты пишут не только о событиях, свидетелями которых являются. Им, как правило, инфу сливают, поэтому сомневаюсь, что сотрудников журнала пригласили на встречу, и допускаю, что встреча была действительно секретной. А, вообще, автор поста просто хотел в очередной раз "уесть" меня, чего у него в очередной раз не получилось: я никак не отношусь к его попыткам. Хотя последняя фраза мне понравилась. Да, и еще: надеюсь, что старинные традиции возродятся, и ему таки удастся поцеловать туфлю у понтифика.

Дай бы БОГ! Нельзя допустить правление зелёной бумажки!!!

ЯДвига. Вы кланяетесь Папе как представителю "искусственной, специально созданной для управления ИМ финансово-экономической системе", которая... должна так себе рухнуть? Куда рухнуть? На счета Банка Ватикана?

Тот же Ст. У.

Доврскому старцу
О, Вы стали читать "бульварную литературу"?! Это прогресс или наоборот? Хотя от "цитатничества", видимо, не избавитесь никогда. А я вот плохо запоминаю цитаты, авторов, даты. А, вернее, просто к этому не стремлюсь: нет необходимости и желания. Зато на днях открыла для себя потрясающего ученого, занимавшегося Временем. Особенно интересны его заключения рядом с размышлениями Велемира Хлебникова, который тоже интересовался этой темой. Но это - к слову. Я знаю, что Ватикан - богатейшая структура, а также знакома с прочей общеизвестной и достаточно компрометирующей информацией о нем. Но, на мой взгляд, человечество позволило себя загнать в тупик, в том числе, и при помощи нынешней финансово-экономической системы, из из него необходимо немедленно выходить. И Папа сделал большое дело, затронув эту тему, и озвучив свою позицию.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ст. Уд.
Во-первых, приношу извинения, что поместила Ваш пост без спросу, но мне он, во-первых, понравился, а, во-вторых, показался очень кстати. А, во-вторых, зачем Вы так? Костел и Папа пользуются в мире огромным авторитетом у очень многих людей. И, по-моему, замечательно, что он своими словами заставит их просто задуматься о том, что первично, а что вторично.

Костел и Папа пользуются в мире огромным авторитетом у очень многих людей.
----------------------------
Ядвига. Выходит "огромный авторитет" у Вас
первичен, но как быть с разумом и даже с совестью? Разве это заменит авторитет?
А так по-существу. Ватикан - богатейшая структура чего? Обмана? Манипуляции? Роскоши власти над человеческими душами? Даже задумался, не первичен ли Папа Римский перед Вторичным Высшим Разумом? Высший Разум молчит когда Папа говорит. Извинения ни к чему. Вы меня просто вынудили ответить.

Ст. Уд.
А кто Вам сказал, что я в данном случае собираюсь извиняться? И за что?! И зачем Вы вкладываете свой смысл в мои слова? Я противопоставляла авторитет совести? Не собираюсь затевать дискуссию ни о Ватикане, ни о Папе, - нет настроения, да и бессмысленное это занятие, тем более, если дискуссия ни чем, - а лишь повторю то, что уже сказала: очень хорошо, что Папа произнес эту речь, поскольку его авторитет и авторитет Костела заставят задуматься многих католиков над его словами. А то, что мой пост подвИг работать Вашу фантазию в неожиданном для меня направлении, - наверное, тоже неплохо. Надеюсь, Вы не переведете мой пост на рельсы антирелигиозного диспута на тему: существует ли Бог?

Ядвига, вы уводите разговор на извинения, но Бог с ними. Замечу лишь, что авторитеты Костела и Папы служит только дл того, чтобы верующий никогда НЕ задуматься над словами авторитета. Слова авторитета в религиях непререкаемы, дискуссиям не подлежат, служат не для думания, а для исполнения во имя веры.
Потому из моих слов НЕ следует, что кто-либо из верующих задумается над смыслом существования финансовой системы Ватикана. Я лишь скорректировал Ваше воображение обо мне и о смысле моих слов, надеясь на Ваш Разум.
Моей целью не есть диспут на тему "существует ли Бог". Это вопрос не веры, не диспутов, а фактов, о которых я неоднократно Вам рассказывал и обращал внимание, что религия и вера в Бога ничего к фактам о существе самого понятия "Бог" не имеют. Веру не интересует кто или что такое "Бог". Веру интересует сама вера в себе - если кто то не верит в то, что нужно верить, то это это есть только поводом унижения и уничтожения души человека, которая якобы без самой веры в Бога не имеет шанс на реализацию. Я же только утверждаю, что есть смысл говорить о Высшем Разуме, охватывающем сознание и подсознание всех людей - это скорее факт, добытый всем опытом человечества, но никакая не вера, и ни в коем случае я не перевожу дискуссию на эту тему в область веры или какого-либо иного механизма манипуляции человеческим сознанием. У человека есть свобода воли - это защита от всяческих манипуляций сознанием, и я всю свою сознательную жизнь этой свободой пользуюсь, чего и Вам желаю. Потому прошу не переводить темы, затронутые мной в область манипуляций сознанием. Это совсем не то, о чем я Вам говорю.
Давайте договоримся. Можете пользоваться всем, о чем я писал без дополнительных разрешений точно указывая источник. Но давая свою интерпретацию все же будьте готовы на то, что я возможно буду где-то соглашаться, а где-то возражать. Тогда это будет иметь смысл.

Надо верить в то, что стакан, всё-таки, наполовину полон. Всё остальное от лукавого!

А в чем проблема? Перестаньте верить в религию денег это по вашему тоже самое что откажитесь от денег? Папа говорит о том, что деньги заняли неподобающее место в жизни очень многих людей. И он на 100% прав.

Да ещё ладно , если тратятся на то , чтобы понравиться кому-то , даже незнакомым, а если на оружие и войны( оборонительные в виду не имеются)

Вы наверное не правильно поняли его посыл. Проблема не в самих деньгах а в отношении к ним, лишь неправильное отношения к деньгам превратило их из инструмента облегчающего финансовые операции в некое подобие идола

"деньги как инструмент ОБЛЕГЧАЮЩИЙ финансовые операции"
-----------------------------------------------------
Эта гениальная мысль все жа способна многих положить под стол.

Те кому надо и так поймут что имеллись ввиду торговые операции и прочее, а вам дитя башорга желаю и дальше угорать под столом.

Понимаю, что без денег финансовые операции делать можно, хоть и трудно. Вы это хотели сказать?

Вот если бы папа жил в какой-нибудь,пещере, келье,на худой конец, питался хлебом и водой, посыпал голову пеплом - вот тогда он ИМЕЛ бы право РАССУЖДАТЬ О НЕПРАВИЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ К ДЕНЬГАМ!
Легко быть правильным, когда , в самом деле, не нужно "заботиться о завтрашнем дне"!
А так как папа не бедствуют - ЕГО СЛОВА ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА!

Если не можешь сделать то , что делает церковь.

Да ладно! )))) То есть, по логике церкви получается, что если я буду творить ЗЛО, но при этом НЕ БУДУ НИКОГО ОСУЖДАТЬ,то есть СУДИТЬ, то и меня Бог судить не будет?! Я ВЕДЬ НЕ СУДИЛ?! Логично, не так ли?
БРЕД, Вам не кажется?!

Religija ne vera. Eto dva soverschenno raznyh poniatija. Cerkov sebia skomprometirovala i ochen silno. V Germanii kaschdy den skandaly sviazannyje s cerkovju. Ja ochen nadejus chto so smenoj Papy nachnutsia reformy. Inache cerkov sama sche ubjet v ludiah veru. Ja zametila, chto te kto poseschajut cerkov delajet eto v osnovnom dlia posotovnogo mnenija drugih. Vera formirujetsia cherez samostojatelnoje izuchenije Biblii, stremlenija k obscheniju s Bogom. Nemeckaja cerkov eto odna iz samyh bogatyh organizacij (esche husche teh finansovyh struktur o kotoryh govorit Papa). My v Germanii platim nalogi na cerkov kaschdy mesiac oz otchislenij na zarabotnuu platu.

ЧЕЛОВЕК ВАЖНЕЕ ДЕНЕГ! красиво звучит! Уважаемый Михаил, отдайте ВСЕ Ваши деньги на лечение больного ребенка! Таких много! И предоставьте на сайте копию квитанции о переводе денег и свой расчетный!
Вот тогда я поверю,что все эти красивые фразы не пустой звук!!!
А то в реале большинство из комментаторов , которые распинаются о Боге, папе, бесплатно хрен что сделают! И на работе, и в быту!
Доказательства, господа, доказательства!
Без них - и слова папы, и ваши комменты ПУСТОЙ ЗВУК!

О Боге больше всего распинаются те, кому это приносит выгоду. Только и всего.

Ну где же вы потеряли "настоящую иерархию ценностей", если каждая иерархия для того построена, чтобы человека поставить на последнее место. Первое же место в любой иерархии само собой займут деньги. Иначе зачем иерархия нужна?

Вы заговорились с иллюзией свободы. Даже в бытовом смысле власть денег - это наркотик, подменяющий свободу рабством. Если вы не способны быть свободны без денег, то вы обычный денежный наркоман. В философский смысл Вам лучше не лезть.