но вот проблема в 1410 году не было беларусов это слово придумали гораздо позже москали назвали ЛИТВИНОВ в 19 веке им так было выгодно что бы объяснить свое родство и братство а что моего брата то и мое что бы стереть память о действительно ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ
Для них не существует "русских" (как и России). Здесь все уверены что на Востоке земли заселяет "вечно пьяная татаро-монгольская орда"... :)))
Ничего не поделаешь со "знакокачественными". Проще "не обращать внимания", чем им объяснять...
руских там так же не было по причине что это прилагательное придумал лев троцкий а во время грюнвальда в орде не было дела о натиске тевтонов на славян татары участники в битве проживали в ВКЛ присягнув в верности еще ольгерду после его походов по освобождению киева и к черному морю так что ну не было там не руских не ордынских хотя при желании по примеру карамзина можно притянуть за уши и чапаева на грюнвальд
русских не было, литовцев не было...только одни белоруси. А может и немцев не было? ...сохраните свою историческую память, но только не надо унижать и оскорблять других.
603 года назад белорусы, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве.
И хто такие литовцы и белорусы в данном контексте?????
Хартия - тогда в начале напишите - ЦЫТАТА АФТАРА и АРФАГРАФЫЯ - соблюдена.
Литовцы - то уж жамойты и аукштайты;
Белорусы - то уж беларусы или белороссы;
Литвины - тогда уж наконец,
Правда тогда и татар, и московитов надобно упомянуть, хотя последних было незначительное количество, а вот победу они себе в учебник истории записали.
На самом деле в науке проблема локализации названия «Литва» давно решена. В узком смысле это территория расселения литовских племен, чья восточная граница проходила примерно по линии Гродно — Новогрудок — Слоним — Браслав. Эти города возникли как древнерусские крепости — для защиты от литовских набегов. В широком понимании «Литва», «литвины» были политонимами, то есть так называли всех подданных ВКЛ, не разбираясь особо в их этническом происхождении: кто они — белорусы, украинцы, литовцы, татары или евреи. Так же было и во времена СССР, всех его граждан, без разбору, иностранцы называли советскими или попросту русскими.
Так какое же имя носила Беларусь в средние века? Предположим, что наши земли действительно называли Литвой, а наших предков литвинами. Тогда как назывался язык, на котором они говорили, тот самый старобелорусский, бывший одно время канцелярским языком ВКЛ? По логике вещей — литвинский. Но во всех источниках написано, что язык этот был русским. Вот и Скорина создавал не «литовские книги», а «Бивлию руску, словами рускими для братьев своих руских». Кстати, когда Скорина с сыном Семеном жил в Праге, их именовали тоже не литвинами, а «русаками».
Загадки здесь никакой нет: с древности нашу землю называли Русью. Кирилл Туровский писал, что «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране». Сами полочане в своих грамотах и договорах неоднократно на протяжении всего средневековья обозначали свою землю как «Руськую». Брест возникает в исторических документах как русский город. К середине XII века исчезают из летописей племенные названия «кривичи», «дреговичи» и «радимичи». Вся территория от Немана до Волги и от Балтики до Черного моря — «Русь», «Русская земля». Наконец в 1432 году местная знать четко определила название своей страны, короновав в Полоцке Свидригайло великим князем Русским в пику великому князю Литовскому, сидевшему в Вильно. В актовых книгах Полоцкого, Витебского, Берестейского воеводств Литва неоднократно упоминается как внешняя территория: «з Литвы приехавши» и т.д.
Конечно, наследие Великого княжества Литовского является общим для народов Литвы, Беларуси, Украины и Польши. При этом наследием непростым и противоречивым. Здесь и победы над крестоносцами и Золотой Ордой, и кровавые завоевания славянских земель, например Смоленска, и расцвет культуры, и запрет старобелорусского языка в конце XVII века, и Магдебургское право, и гонения на православие. Население белорусских земель в составе ВКЛ достигало 70%, но на долю выходцев из них приходилось не более трети рады ВКЛ. По подсчетам белорусских историков, в первых составах рады этнических литовцев было 84%. Этот случай вовсе не уникален в истории. Монголы и маньчжуры на протяжении столетий властвовали в Китае, перенимая его культуру, но сохраняя при этом за собой все ключевые рычаги управления страной.
.....Кирилл Туровский писал, что «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране....
Ну ежели к историческим фактам, то тама-ка проживали те кто именовался по названию территории и где-то там белая русь и была, в отличии от черной...
...В узком смысле это территория расселения литовских племен, чья восточная граница проходила примерно по линии Гродно — Новогрудок — Слоним — Браслав. Эти города возникли как древнерусские крепости — для защиты от литовских набегов...
Так племена или государство, вы уж определитесь, а то у Вас пространственно временной континуум образовался.
Стесняюсь поинтересоваться: - Это с каког ж боку тады Литва была, а с какого русь Ваша, тама ка еще и Польша где то рядом, а под Менском похоже "ментсковия" образовалась(во куды корни уводят), на карту посмотрите или закусывать надо.
Замки исторически сложились в местечках на еще более древнем пути из варягов в греки, отметьте на карте и сопоставите, правда лесов(с лихими людишками - соловей разбойник), да болот того времени нет(пуща Налибокская, даже после советской мелиорации местами непроходима). Это почти как в балладе о Илье Муромском(или Мирском) - вот только не клеится все чисто математически. Илья на коне передвигался к Киеву 4 дня? С автобанами в России и сейчас проблема и тогда была, да и постоялых дворов со сменными конями(как во Франции времен Людовика) тогда в проекте не было, а коняга да под богатырем в полном вооружении сколько км без остановки пройдет, да и калинов мост под Калинковичами был. Можно доводы любые за уши притянуть лишь бы как то слепить в кучу.
Вопрос:- Кто такие этнические ЛИТОВЦЫ и что такое БЕЛОРУСКИЕ земли? Как сюда вяжется тогда Рогнеда, Заславль, крещение Руси, племена и Вильно, да и все остальное напутанное в учебниках истории и в летописях, переписываемых каждый раз по указке очередного правителя. Попутно, а откуда тогда здесь евреи(бежавшие сюда со всей Европы от инквизиции) и какова их доля в ВКЛ, раз литовцев 70%, а "беларусав" 85%. То есть русским князьям позволено объявлять независимые княжества Тверское или Владимирское, а Свидригайло нет(ну признал на время своего правления в угоду покровительству).
Господи какая каша в головах у людей, из за смены двух понятий - территория современной Литвы(Вильно и виленский край не входили в основную территорию проживания жамойтов и аукштайтов их там было совсем не много) и литовцы(жамойты и аукштайты). ВКЛ - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО(совместно с Польшей, на много лет опередившее время)населенное поляками, евреями, литвинами, беларусами, а равно теми кто бежал от инквизиции в Европе(поэтому у нас самые красивые девушки, они там своих на костре сжигали, как ведьм) и от притеснений монголов, и московитов. И не причем здесь племена «кривичей», «дреговичей» и «радимичей» - просто нет у России своей истории их руководители ее вымарали, вот и липнут они к то к Руси Киевской, то к Полоцкому княжеству.
Белорусы любят показуху , свистопляску и фанфары. . Так было при СССР на Кубе ежегодные международные фестивали в Гаване. Вы бы лучше так работали и повышали свой ВВП
Еще раз перечитал, посмотрел???? Почему нельзя просто подавать исторические факты...Литвинская кавалерия отступила и побежала - но почему, не говорится, что дальнейшее продвижение вглубь позиций ВКЛ остановилось
Хотя никто не подаст правду, противоречащую официальной политике государства. Поляки будут говорить, что это их победа(правда штандарт упал, что в те времена было - поражение). Поляки образовали очаг сопротивления, сковавшие многочисленные силы крестоносцев), мы не узнаем был ли в том секретный план Витовта или совместный план с Ягайло. Что маневр литвинских войск и обход татарской конницы находившейся в услужении у Витовта ничего не значат? На стороне литвинов выступать некому - нет такой страны.
Жмудзь была сильно обескровлена восстанием, польские земли так же были разорены крестоносцами(которые стекались в те земли со всего мира после провала крестовых компаний на востоке, махая защитно- правовыми грамотами и правами на земли выписными папой, так как место на их собственных землях было занято - показательна история Ричарда Львиное Сердце). Только остается вопрос: - Почему Витовт российского попа рукоположил в 1414 году, может он был гораздо более дальновидным политиком и науськивал одних на других?
Смоленские полки - русские или литвины?
Вопрос сильно большой, о помощи и участии самих русских, учитывая историю Московии того времени: - 1408 г. Нашествие эмира Едигея на Русь. Разорение Серпухова, Дмитрова, Ростова, Переяславля-Залесского, Нижнего Новгорода(официальная история России), вырезано и угнано не малое количество жителей - простите, но даже бойлеры не размножаются с такой скоростью, чисто с математической точки зрения.
Подлинную историю узнают только с изобретением возможности путешествовать во времени и то боюсь переделывать начнут, сознание человеческое таково.
Зноў паўтараецца казка аб тым што ў Грунвальдскай бітве удзельнічалі "русские полки". Правае крыло войскаў кароны польскай прыкрывалі тры харугвы з Оршы, Мсціслаўля і Смаленску, гэтыя гарады у той час уваходзілі ў склад Вялікага Княства Літоускага, магчыма па загаду Вітаўта.
603 года назад русские, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве
Битва при Молодях 1572 года имеет бОльшее значение для всех восточноевропейских земель. Просто потому, что были нанесены невосполнимые потери одному из центров работорговли, который высасывал людские ресурсы в том числе и вкл. Ну и удивителен исход битвы в военных и экономических условиях тех лет, когда, казалось бы, Русь не оправится от тех невзгод, что выпали на её долю в то время.
як iнтэлiгентна па-еурапейскi гучыць беларуская мова,, цiкавы пазнавальны фильм
Ответитьно вот проблема в 1410 году не было беларусов это слово придумали гораздо позже москали назвали ЛИТВИНОВ в 19 веке им так было выгодно что бы объяснить свое родство и братство а что моего брата то и мое что бы стереть память о действительно ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ
ОтветитьА почему не упомиается о русских в числе победителей?
ОтветитьПра якіх рускіх? З маскальні? Дык гэта ж маскалі, а не рускія.
ОтветитьДля них не существует "русских" (как и России). Здесь все уверены что на Востоке земли заселяет "вечно пьяная татаро-монгольская орда"... :)))
ОтветитьНичего не поделаешь со "знакокачественными". Проще "не обращать внимания", чем им объяснять...
Дык вы тады шчэ з ёлкі не злезлі і хвасты не адрэзалі.
ОтветитьМне вот то же интересно , А ГДЕ БЫЛ старшенький из братьев ?Коников из Гов..а лепил ?Или на балалайке наяривал ?
Ответитьруских там так же не было по причине что это прилагательное придумал лев троцкий а во время грюнвальда в орде не было дела о натиске тевтонов на славян татары участники в битве проживали в ВКЛ присягнув в верности еще ольгерду после его походов по освобождению киева и к черному морю так что ну не было там не руских не ордынских хотя при желании по примеру карамзина можно притянуть за уши и чапаева на грюнвальд
ОтветитьАЛЬГЕРДУ.
Ответить10 июля должен быть днем независимости. Вот эта действительно знаменательный день!!
ОтветитьА что произошло 10 июля?
ОтветитьЭто же после 9 !!!
Ответитьрусских не было, литовцев не было...только одни белоруси. А может и немцев не было? ...сохраните свою историческую память, но только не надо унижать и оскорблять других.
Ответитьрусских шчэ Петька І не прыдумаў.
ОтветитьМолодцы лицвины, за нами сила, растоптали поганых немцев.
Ответить603 года назад белорусы, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве.
ОтветитьИ хто такие литовцы и белорусы в данном контексте?????
Хартия - тогда в начале напишите - ЦЫТАТА АФТАРА и АРФАГРАФЫЯ - соблюдена.
Литовцы - то уж жамойты и аукштайты;
Белорусы - то уж беларусы или белороссы;
Литвины - тогда уж наконец,
Правда тогда и татар, и московитов надобно упомянуть, хотя последних было незначительное количество, а вот победу они себе в учебник истории записали.
Слава и вечная память герояи Грюнвальда.
Ответить
ОтветитьНа самом деле в науке проблема локализации названия «Литва» давно решена. В узком смысле это территория расселения литовских племен, чья восточная граница проходила примерно по линии Гродно — Новогрудок — Слоним — Браслав. Эти города возникли как древнерусские крепости — для защиты от литовских набегов. В широком понимании «Литва», «литвины» были политонимами, то есть так называли всех подданных ВКЛ, не разбираясь особо в их этническом происхождении: кто они — белорусы, украинцы, литовцы, татары или евреи. Так же было и во времена СССР, всех его граждан, без разбору, иностранцы называли советскими или попросту русскими.
Так какое же имя носила Беларусь в средние века? Предположим, что наши земли действительно называли Литвой, а наших предков литвинами. Тогда как назывался язык, на котором они говорили, тот самый старобелорусский, бывший одно время канцелярским языком ВКЛ? По логике вещей — литвинский. Но во всех источниках написано, что язык этот был русским. Вот и Скорина создавал не «литовские книги», а «Бивлию руску, словами рускими для братьев своих руских». Кстати, когда Скорина с сыном Семеном жил в Праге, их именовали тоже не литвинами, а «русаками».
Загадки здесь никакой нет: с древности нашу землю называли Русью. Кирилл Туровский писал, что «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране». Сами полочане в своих грамотах и договорах неоднократно на протяжении всего средневековья обозначали свою землю как «Руськую». Брест возникает в исторических документах как русский город. К середине XII века исчезают из летописей племенные названия «кривичи», «дреговичи» и «радимичи». Вся территория от Немана до Волги и от Балтики до Черного моря — «Русь», «Русская земля». Наконец в 1432 году местная знать четко определила название своей страны, короновав в Полоцке Свидригайло великим князем Русским в пику великому князю Литовскому, сидевшему в Вильно. В актовых книгах Полоцкого, Витебского, Берестейского воеводств Литва неоднократно упоминается как внешняя территория: «з Литвы приехавши» и т.д.
Конечно, наследие Великого княжества Литовского является общим для народов Литвы, Беларуси, Украины и Польши. При этом наследием непростым и противоречивым. Здесь и победы над крестоносцами и Золотой Ордой, и кровавые завоевания славянских земель, например Смоленска, и расцвет культуры, и запрет старобелорусского языка в конце XVII века, и Магдебургское право, и гонения на православие. Население белорусских земель в составе ВКЛ достигало 70%, но на долю выходцев из них приходилось не более трети рады ВКЛ. По подсчетам белорусских историков, в первых составах рады этнических литовцев было 84%. Этот случай вовсе не уникален в истории. Монголы и маньчжуры на протяжении столетий властвовали в Китае, перенимая его культуру, но сохраняя при этом за собой все ключевые рычаги управления страной.
.....Кирилл Туровский писал, что «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране....
ОтветитьНу ежели к историческим фактам, то тама-ка проживали те кто именовался по названию территории и где-то там белая русь и была, в отличии от черной...
...В узком смысле это территория расселения литовских племен, чья восточная граница проходила примерно по линии Гродно — Новогрудок — Слоним — Браслав. Эти города возникли как древнерусские крепости — для защиты от литовских набегов...
Так племена или государство, вы уж определитесь, а то у Вас пространственно временной континуум образовался.
Стесняюсь поинтересоваться: - Это с каког ж боку тады Литва была, а с какого русь Ваша, тама ка еще и Польша где то рядом, а под Менском похоже "ментсковия" образовалась(во куды корни уводят), на карту посмотрите или закусывать надо.
Замки исторически сложились в местечках на еще более древнем пути из варягов в греки, отметьте на карте и сопоставите, правда лесов(с лихими людишками - соловей разбойник), да болот того времени нет(пуща Налибокская, даже после советской мелиорации местами непроходима). Это почти как в балладе о Илье Муромском(или Мирском) - вот только не клеится все чисто математически. Илья на коне передвигался к Киеву 4 дня? С автобанами в России и сейчас проблема и тогда была, да и постоялых дворов со сменными конями(как во Франции времен Людовика) тогда в проекте не было, а коняга да под богатырем в полном вооружении сколько км без остановки пройдет, да и калинов мост под Калинковичами был. Можно доводы любые за уши притянуть лишь бы как то слепить в кучу.
Вопрос:- Кто такие этнические ЛИТОВЦЫ и что такое БЕЛОРУСКИЕ земли? Как сюда вяжется тогда Рогнеда, Заславль, крещение Руси, племена и Вильно, да и все остальное напутанное в учебниках истории и в летописях, переписываемых каждый раз по указке очередного правителя. Попутно, а откуда тогда здесь евреи(бежавшие сюда со всей Европы от инквизиции) и какова их доля в ВКЛ, раз литовцев 70%, а "беларусав" 85%. То есть русским князьям позволено объявлять независимые княжества Тверское или Владимирское, а Свидригайло нет(ну признал на время своего правления в угоду покровительству).
Господи какая каша в головах у людей, из за смены двух понятий - территория современной Литвы(Вильно и виленский край не входили в основную территорию проживания жамойтов и аукштайтов их там было совсем не много) и литовцы(жамойты и аукштайты). ВКЛ - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО(совместно с Польшей, на много лет опередившее время)населенное поляками, евреями, литвинами, беларусами, а равно теми кто бежал от инквизиции в Европе(поэтому у нас самые красивые девушки, они там своих на костре сжигали, как ведьм) и от притеснений монголов, и московитов. И не причем здесь племена «кривичей», «дреговичей» и «радимичей» - просто нет у России своей истории их руководители ее вымарали, вот и липнут они к то к Руси Киевской, то к Полоцкому княжеству.
Поддерживаю!
ОтветитьБелорусы любят показуху , свистопляску и фанфары. . Так было при СССР на Кубе ежегодные международные фестивали в Гаване. Вы бы лучше так работали и повышали свой ВВП
ОтветитьЕще раз перечитал, посмотрел???? Почему нельзя просто подавать исторические факты...Литвинская кавалерия отступила и побежала - но почему, не говорится, что дальнейшее продвижение вглубь позиций ВКЛ остановилось
ОтветитьХотя никто не подаст правду, противоречащую официальной политике государства. Поляки будут говорить, что это их победа(правда штандарт упал, что в те времена было - поражение). Поляки образовали очаг сопротивления, сковавшие многочисленные силы крестоносцев), мы не узнаем был ли в том секретный план Витовта или совместный план с Ягайло. Что маневр литвинских войск и обход татарской конницы находившейся в услужении у Витовта ничего не значат? На стороне литвинов выступать некому - нет такой страны.
Жмудзь была сильно обескровлена восстанием, польские земли так же были разорены крестоносцами(которые стекались в те земли со всего мира после провала крестовых компаний на востоке, махая защитно- правовыми грамотами и правами на земли выписными папой, так как место на их собственных землях было занято - показательна история Ричарда Львиное Сердце). Только остается вопрос: - Почему Витовт российского попа рукоположил в 1414 году, может он был гораздо более дальновидным политиком и науськивал одних на других?
Смоленские полки - русские или литвины?
Вопрос сильно большой, о помощи и участии самих русских, учитывая историю Московии того времени: - 1408 г. Нашествие эмира Едигея на Русь. Разорение Серпухова, Дмитрова, Ростова, Переяславля-Залесского, Нижнего Новгорода(официальная история России), вырезано и угнано не малое количество жителей - простите, но даже бойлеры не размножаются с такой скоростью, чисто с математической точки зрения.
Подлинную историю узнают только с изобретением возможности путешествовать во времени и то боюсь переделывать начнут, сознание человеческое таково.
Зноў паўтараецца казка аб тым што ў Грунвальдскай бітве удзельнічалі "русские полки". Правае крыло войскаў кароны польскай прыкрывалі тры харугвы з Оршы, Мсціслаўля і Смаленску, гэтыя гарады у той час уваходзілі ў склад Вялікага Княства Літоускага, магчыма па загаду Вітаўта.
ОтветитьТо ж крывічі, адзін са складнікаў нашага народу. Прычым тут маскалі?
ОтветитьСпроси у среднестатистического белоруса, что за битва, так в ответ вряд ли услышим понимание сути предмета.
ОтветитьШчэ і пра вашыя байкі-прапагандос пачуеш.
Ответить603 года назад русские, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве
ОтветитьБитва при Молодях 1572 года имеет бОльшее значение для всех восточноевропейских земель. Просто потому, что были нанесены невосполнимые потери одному из центров работорговли, который высасывал людские ресурсы в том числе и вкл. Ну и удивителен исход битвы в военных и экономических условиях тех лет, когда, казалось бы, Русь не оправится от тех невзгод, что выпали на её долю в то время.
"русские" пад кіраўніцтвам Пецькі І і КГБ.
Ответить