Джеймс Шер: Не понимаю, почему Украина не защищает себя

Украина и Запад должны поднять ставки в игре с Путиным.

Джеймс Шер (James Sherr) из аналитического центра Четам Хауз (Chatham House) в Лондоне считает, что Россия, получив тактическую победу в Крыму, проигрывает свою компанию в Украине в дальнейшей перспективе, если только Киев начнет защищаться.

Сайт «Радыё Свабода» публикует перевод фрагментов интервью, которое эксперт дал украинской англоязычной газете Kyiv Post.

- Россия сейчас контролирует Крым. Путин остановиться на этом или пойдет дальше, на юг и восток, пытаясь установить лояльное или подконтрольное правительство в Киеве?

- Когда остановиться Путин? Ответ прост: когда он достигнет своих целей или когда ему не дадут достигнуть их. Ряд западных партнеров Украины понимают это, но некоторые - нет. Многие до сих пор верят в дипломатию; к середине этого месяца дипломатия и «угроза» санкций определяли реакцию Запада. Для многих в наших политических и внешнеполитических учреждениях дипломатия является наркотиком, без которого они не могут жить. Вместе с этой зависимостью проявили себя и другие беспокойства. Одной из них является «деэскалация», как будто то, что требуется с нашей стороны, было некой формой «контроля над гневом».

Для Москвы это очень полезно, потому что такой подход перемещает акцент с того, что произошло сегодня, на то, что может произойти завтра. Такой подход также возлагает столько же ответственности на Украину, сколько и на Россию. Напомним здесь предупреждения Польше британским и французским послами в Варшаве перед началом войны в 1939 году: «Не провоцируйте Германию». Повторюсь: в Европе есть такие, которые считают, что Украина должна скорее сдерживать себя, чем защищаться.

Дипломатия - это не лекарство. Это инструмент политики. Пока нет цели, нет никакой политики. Какая тут цель Запада, какой конечный результат мы хотим достичь? Пока мы не знаем ответа на этот вопрос, мы не должны заниматься дипломатией, особенно с такой страной как Россия, которая знает, чего хочет, которая считает, что знает, как это получить, и верит, что находится в выигрышной позиции. Россия изменит свою политику только тогда, когда ее силовые структуры придут к выводу, что ее нынешний курс вредит интересам страны и их собственным. Тогда будет время для дипломатии.

- Вы считаете, что Украина и Запад должны ответить на российскую агрессию силой. Что, по-вашему, должны сделать Украина и Запад, чтобы выставить Путина из Украины?

- Во-первых, давайте ясно определим цель, которую должны ставить Украина и Запад. Этой целью не должно быть наказание России, хотя она этого и заслуживает. Целью должно быть возрождение Украины: восстановление государства, его суверенитета, контроля на границах, ее макроэкономической стабильности, службы безопасности и вооруженных сил, восстановление институтов. Конечно, это должно быть сделано на демократической основе по ясно определенным правилам. Это накажет Россию с избытком, потому что в такой ситуации она не достигнет своей главной цели - подчинения Украины своей воле.

Вместе с этим мы должны удвоить и консолидировать усилия для снижения нашей энергетической зависимости от России: нашей и вашей. Со стороны Евросоюза это означает осуществление положений Третьего энергетического пакета и шагов (например, соединений между трубопроводами), которые мы обязались выполнять, начиная с 2007 года, и укрепления инструментов Европейского энергетического общества, частью которого является и Украина. Со стороны Украины это означает глубокие и устойчивые реформы энергетического сектора и внутренних энергетических рынков. Только на этой основе Украина сможет привлечь инвестиции, необходимые для развития своих больших углеводородных ресурсов. И, наконец, мы должны предпринять серьезные и обдуманные (а не эффектными или провокационные) шаги, чтобы возродить НАТО как серьезный военный инструмент в Европе. В какой-то момент в этом процессе - я подозреваю, что это произойдет раньше, чем позже - российские элиты и российский народ будут вынуждены подвести итоги экономических и политических последствий своих действий.

Что касается Украины, то изречение британского историка Томаса Карлейля заслуживает того, чтобы повторить его в сотый раз : «Если я не постою за себя, то кто постоит за меня?». Как чужак, я просто не понимаю, почему власти официально не объявили состояние войны. Вооруженные силы и страна должны услышать это. На Украину напали и заняли ее территорию. Ее силы и средства и военные базы были захвачены, ее центры власти были заняты, ее военный флот был уничтожен. Хотя новые власти становятся все более решительными, все еще нет полной ясности. По сегодняшний день я не уверен, что солдаты и их командиры знают, что от них ожидается. Я охотно соглашусь, что здесь как раз Запад не помог. Время, перестать хвалить Украину за «проявление сдержанности». Наш мессидж должен звучать: «Украина имеет право и обязанность защищать свои вооруженные силы, своих граждан и свою территорию, и в этом она может рассчитывать на нашу полную поддержку». Колебания в Украине подкрепляют колебания на Западе, и наоборот. Те, кто так многословно говорят, что «мы не должны концентрироваться на Крыму, только на выборах», наносят большой вред для страны.

- Вы имеете в виду Юлию Тимошенко?

- Имена здесь не помогут, а глупость, о котором я говорю, не ограничивается одним человеком. Но это глупость, когда люди говорят, что войну можно отложить до более удобного времени. Украина не начала войну. Война пришла в Украину.

- Итак вы согласны с мнением бывшего советника Путина Андрея Илларионова, который сказал, что если Украина хочет, чтобы Запад ее защищал, Украина должна начать защищать себя?

- Украина получает помощь с Запада и сейчас, большую, чем считает большинство людей, и эта помощь будет увеличиваться. Но помощь придет гораздо легче, когда Европа увидит, что Украина делает жесткие и необходимые меры, не только военные, ради самообороны. Что еще более важно, Россия должна убедиться, что Украина будет защищать себя, сколько бы это ей ни стоило.

Этом не конкурс «мягкой силы». Война является инструментом политики, но это - война, которая, как сказал Клаузевиц, имеет свой собственный синтаксис. Экономическим и институциональным реформам потребуется время, чтобы они заработали, но они не заработают, если к моменту выборов половина страны превратится в де-факто Новороссию. У Украины и Запада есть несколько месяцев, чтобы изменить динамику: не чтобы получить преимущество, заметьте, но чтобы изменить динамику. Если мы это сделаем, наша борьба станет более легкой, а борьба для России - более тяжелым. Сила России - краткосрочная. Как и Гитлер, Путин проводит короткие войны. Он - предательски ловкий тактик, который стремится получить стратегическое преимущество тактическими шагами. Но в длительной борьбе с Украиной и Западом слабость России выйдет наружу. Задание в том, чтобы дотерпеть до тех пор. Мы должны достичь того, что Черчилль назвал «концом начала». И мы сможем сделать это только тогда, когда Украина и Запад поднимут свои ставки в игре.

Обидно, что в условиях чрезвычайного положения в стране некоторые все еще возлагают свои надежды на перспективы членства в Евросоюзе и план подготовки к вступлению в НАТО. Эти вещи не имеют никакого отношения к делу. Даже если бы они были реалистичными с политической точки зрения, они ничего не помогут. В июне 1940 году британский военный кабинет министров заявил: «Каждый гражданин Франции получит сразу гражданство Великобритании, каждый британский подданный станет гражданином Франции». Разве это помогло Франции? Возможно, Kyiv Post должен поместить карикатуру : человек тонет, а второй человек на берегу показывает ему документ под названием «Перспективы членства в ЕС». Украина нуждается в ощутимой помощи, и то как можно быстрее. Ее не спасут такие щедрые жесты.

- Итак, по вашему, Украина или начнет сопротивляться, или умрет?

- Вы слишком драматизируют. Украина не умрет. Я уверен, что, так или иначе, она начнет сопротивляться и выживет. До недавнего времени новые власти Украины не знали, куда двигаться. Они оттолкнули от себя много людей, чьей помощи требовали. Тем не менее в последние несколько недель можно почувствовать изменение отношений и первые признаки сплоченности. Но они пока непоследовательным. Страна должна увидеть дух настойчивости во всех начинаниях, лучших людей на важнейших постах и войну с кумовством.

Россия также не умрет, но я уверен, что она проиграет. Она не понимает Украины. Даже если Россия выиграет этот раунд, она проигрывает в целом. Кремль думал, что он выиграл в декабре, когда Янукович подписал соглашение о кредите 15 миллиардов долларов, и дружки Путина заявили, что «Украина наша». А через два месяца оказалось, что они не имеют никакого влияния в Украине. Теперь нам нужно показать России: берете Крым - теряете Украину; берете больше Украины - теряете Европу. Я думаю, что это абсолютно возможно.