24 апреля 2024, среда, 15:14
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 11
+7 +
as, 13:53, 17.09

никогда беларуская шляхта не была монокультурной. Через территорию Беларуси постоянно проходили войны. Поэтому не удивительно, что часть новой шляхты становилась из захватчиков.
Вполне возможно, что та шляхта, которая на портретах, действительно имела отношение к сарматам (особенно языги и роксоланы). Другая часть шляхты, не имевшая отношения к сарматам вполне возможно гордилась иной родословной. Известный факт, что М.Литвин (XVIв) даже доказывал
родство литвинской шляхты и римских патрициев.
Да и сегодня часть беларусов относят себя к европейцам, часть - к азиатам. В менталитете также не просматривается единства...

Ответить
+7 +
эксперт, 15:06, 17.09

as, 13:53, 17.09
любое единство всегда и везде искусственно и притянуто за уши
если СУЩЕСТВУЕТ И ПРИЗНАНО какое то системное явление
то говорить следует об общности и разнообразии этого явления
любое системное явление имеет некую присущую ему общность и выражается в многообразии без отрыва от этой общности
поэтому многообразие натурально по природе и нужно его просто видеть а не открывать

когда говорят о родословной нужно отличать научный подход (генетика и неопровержимый факт родства) который кроме как накопленный факторологический материал для построения моделей полезен только с юридической медицинской и конъюктурной точки зрения то есть не несёт иной полезной характерной информации

и отличать социальный подход (именно юридическую и конъюктурную составляющую) здесь и подлог и легенда и миф и сказка и забытие и сокрытие и отрицание
но всё это только для закрепления в сиюминутной конкретной эпохальной системной общности

поэтому изучать родословную нужно но вперёд всегда ставить социальную значимость социальные вызовы и системную общность

такой системной общностью является в том числе и историческое служилое сословие (как шляхта в разное время) и нация (от зачатков до современных как беларуская, украинская, польская, литовская, латышская) и иные формы (советский народ, россияне или европейцы, арабы, африканцы или православные, католики, протестанты, мусульмане или пираты, крестоносцы или тайные общества, массоны, спецслужбы)

всё это имеет своё общее и выражается в могообразии

но ни то и ни другое не являются условием ПРИНАДЛЕЖНОСТИ а только признаком
условием является ЛИЧНЫЙ ВЫБОР И ПРИЗНАНИЕ ОБЩНОСТЬЮ

Ответить
+6 +
Цмок-абібок, 14:58, 17.09

"Мол, когда-то, в незапамятные времена территорию современных Польши, Беларуси и Литвы заселили ираноязычные воинственные племена – сарматы. Они покорили местное население..."

Сарматы - действительно, ираноязычные степные кочевники, жившие в юртах. Зачем бы им вдруг понадобилось завоёвывать белорусские леса с болотами и "пясэк Мазовша"? Разве есть какие-то ископаемые следы сарматской культуры на этих землях?

Другое дело, что из Рима весь славянский восток мог восприниматься как "дикая Сарматия". Даже сейчас в одном из европейских учебников латыни ("Lingua latina sine molestia") русский язык именуется "lingua sarmatica".

А шляхетское образование как раз же было католическое, от Рима. Вот и напридумали себе.

Ответить
-13 +
as, 15:36, 17.09

Зачем бы им вдруг понадобилось завоёвывать белорусские леса с болотами и "пясэк Мазовша"? Разве есть какие-то ископаемые следы сарматской культуры на этих землях?
=================
ну а почему бы не завоевать? У кочевых народов завоевание - часть культуры. Вспомним того же Атиллу. Нет сомнения, что и в беларуских болотах он побывал. Но оставил ли что то после себя? Навряд ли. Кочевники кроме органики редко что после себя оставляют. Пришел - взял, что приглянулось - ушел. Потомки (завоевание всегда сопровождается насилием в отношении женщин) остались.
То же можно сказать и про татар, которые прошлись по нашим землям (в отличие от российских земель), ну и с сарматами, вполне возможно было также...

Ответить
+6 +
Цмок-абібок, 16:07, 17.09

Прийти пограбить, и даже обложить данью (как татары Залесскую Русь) - может быть. Но в "сарматской легенде" (в обсуждаемой статье) сказано другое - сарматы, дескать, "заселили территорию современных Польши, Беларуси и Литвы" и сделались "правящим классом".

Вот это вряд ли. Не станет степной кочевник селиться на лесном болоте. Не стали военачальники Батыя основателями боярских родов Царства Московского.

Русские князья Юсуповы и Агабековы - из другого времени, это не татары-завоеватели, а татары, которые пошли служить сильному русскому царю. И они вроде бы не особо подчёркивали своё происхождение от "покорителей Руси", не заказывали портретов "в татарском стиле".

Ответить
+1 +
as, 17:00, 17.09

Не станет степной кочевник селиться на лесном болоте.
==================
прочитайте меня еще раз. Я писал тоже самое. Пришли-ушли. Внебрачное потомство (ханы предпочитали насиловать шляхту, а не простолюдинок) осталось.
Вот это потомство и вполне могло перенять оседлый образ жизни и сделаться шляхтой с восточными корнями...

Ответить
+1 +
вася, 2:04, 18.09

да, только до юсуповых и пр. были "исчезнувшие в никуда" хазары.

Ответить
-4 +
александр, 16:59, 17.09

Кочевников не интересовали леса и болота, с прячущимися в них аборигенами. Они выпасали свои стада в широких поймах рек, которые потом использовали как сенокосы и славяне. Поэтому в названиях многих рек иранские корни: Дунай, Десна, Двина, Дон, Днепр

Ответить
+6 +
as, 17:50, 17.09

кстати да, большинство историков сходятся во мнении, что набегам предшествовали засухи, которые подталкивали кочевников на набеги.
А вот с тем, что реки названы сарматами - не согласен.
Днепр - в прошлом Данапр (абсолютно славянское)
Дон - водораздел, отсюда кардон и кордон (граница).
Двина (она же Дуна) - славянское...

Ответить
+5 +
Цмок-абібок, 19:21, 17.09

Насчёт насилия (выше) - вряд ли шляхта выводила свои "сарматские корни" из того, что будто бы "ихние ханы насиловали наших женщин, от того потомства мы происходим, и поэтому мы выше родом, чем тутэйшыя смерды".

Насчёт рек - очень интересно. От Дуная до Дона действительно названия рек одного корня. Все они впадают в Чёрное море, все текут по более-менее степным и относительно тёплым краям. Другое дело Двина, которая течёт через леса и не в то море. Тут ни скифы, ни сарматы точно не при делах, ведь и большую северную реку новгородцы назвали Двиной.

Ответить
+3 +
Паненка , 0:28, 18.09

Написано интересно, не со всем можно согласиться, но то, Речь Посполита была очень интересным государством с этим никто не может поспорить. Конечно, в истории государства шляхта играла чрезвычайно важную роль. Тем более, что в ВКЛ были свои знаменитые семьи, давшие замечательных военачальников. Это же относится и к Польскому королевству. И в самом начале образования Речи Посполитой противостояния между ними не было. Но позже появилось право Veto и вся государственная мудрость пропала . Обыкновенные склоки, чей род более древний, кто более храбрый и т.д. , привели к тому, что государство ослабло настолько, что явилось легкой добычей врагов. Тем более, что отряды шляхты ещё и воевали между собой. У Генрика Сенкевича в его романе"Потоп" очень хорошо все показано. А происхождение- сарматское, или ещё какое- это опять же стремление показать, чей род более древний.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован