11 декабря 2018, вторник, 13:15
Поддержите сайт «Хартия-97»
Рубрики
Комментарии 49
+11 +
serge, 13:26, 25.11

Я не специалист, но пробег без подзарядки тесла дается в справочниках 500-620 км.

Ответить
-19 +
леха, 13:43, 25.11

А как ездить на электромобиле в 20и градусный мороз, чем обогревать салон? Буржуйку на дровах

Ответить
+23 +
Дударев К.И, 14:57, 25.11

Стоит электрический обогреватель. Вы хоть почитывайте новости.

Ответить
-1 +
Как то так, 15:17, 25.11

Статья не о чем, советую посмотреть видео Украинца Zpsanek в Ютубе человек в 0. -2 на Несане 18 г замерзал.Печка садила батарею, приходилась выключать все Советую посмотреть в реали сколько пошло время на зарядки комфорт поездки всего на 240 км

Ответить
+8 +
это не проблема, 15:59, 25.11

А вы не в курсе что в электромобили стоит вебасто, достаточно в бачок залить дизеля чтобы обогреваться когда вам будет угодно и при этом устанавливать любую температуру.

Ответить
+1 +
водилкин, 20:34, 25.11

Не стоит никакого "Вебасто" на электрокарах штатно , не выдавайте желаемое за действительное , и ни один Электромобиль за 30 000 Баксов , пока реально не проезжает более 300 км на одном заряде !!!)))
А "Тесла" на которую многие уповают , стоит не 30 000 , а гораздо дороже .
Да , эра Электро грядет ! Но не в Совке и не в Лубке . Где то там )))НА прогнившем Западе !
Никто не говорит о стоимости батареи ( новой , а не упиленной на б.у. рынке) Владелец машины с ДВС всегда найдет 20 баксов , что бы сгонять на своем "корче" в деревню , даже на доходяге-"Жиге" . Увы с конченной батарейкой этого не сделать , а стоит батарейка- 4000-6000 Евро.

Ответить
0 +
И ТАК, 17:38, 26.11

Читал также, что подогрев происходит также за счет нагревания батареи во время движения.

Ответить
+1 +
CITIZEN ERASED, 15:19, 25.11

А он пробег увеличивает, или сверху рога будут, как у троллейбуса?
Вообще-то ресурс аккумуляторов, весьма недешевых, тоже лимитирован. И падение емкости с возрастом - старение батарей - никто не отменял. Так же, как и зависимость емкости от температуры.
Пока что электрокара это не замена двс, а дорогая игрушка.
Или она как-то незаметно решает проблемы городов - пробки, отсутствия парковочных мест в уплотненной застройке?
Там, где электромобиль применим - в городах с хорошо развитым и доступным общественным - сегодня многие вообще отказываются от личного транспорта.
За городом кара ничего не стоит. Ехать неделю из Петербурга в Москву? Как на карете, на лошадях. Снимать номера и ночевать в Малой Вишере, скучными вечерами, пока кара заряжается, перечитывать Радищева?

Ответить
+5 +
Костик, 16:59, 25.11

В этой статье вообще речь о Беларуси и комментарии о ней же, с учетом расстояний внутри страны. Расстояния у нас не большие и практически все покрываются без промежуточной подзарядки, а от областных центров с одной промежуточной. Максимум - это поставить на каждой, вне города АЗС по 5-7 максимально быстрых зарядки.

А вообще, я на месте минэнергетики электросетей, создал бы оператора электрозаправок по типу ПО «Белоруснефть» и с помощью госудрства взял бы на баланс для переоборудования городские площадки, автостоянки, приобрел бы законсервированные АЗС на трассах, стоянки на тех же трассах у транспортников и т.п. для организации электрозаправок.

Ответить
+8 +
Костик, 15:01, 25.11

Так ли часто у нас -15-20? Неделю, ну две. Остальное время -5, а то и оттепель. Конечно, если вы живете в России, тем более в восточной ее части, то вам проще использовать нарты и оленей, на худой конец упряжки с собаками, ну или бурлаки вам в помощь.)

При максимуме печки, в городском трафике, при -15-20, емкость батареи и пробег сократятся грубо говоря на половину и время зарядки увеличится на 30%.

Ответить
+11 +
Serge, 16:51, 25.11

Посмотрите обзор Тесла на ютубе и все станет ясно. От проклятых капиталистов мы отстали лет на 50.

Ответить
-15 +
Грамацей, 13:28, 25.11

А баба Яга против!
Почему никто не посчитал, сколько электроэнергии потребуется для полностью эликтрифицированного транспорта во всей стране ? Как избежать перегрузок и аварийных отключений? Откуда появится электроэнергия? Опять строить АЭС ? Загадить небо угольным дымом ? Закупать ток за границей ? Клянчить газ у Путина? А как насчёт автозаводов, производителей запчастей, сетей обслуживания и ремонта? Они перепрофилируются по мановению волшебной палочки ? Или вышвырнут людей на улицу и закроются?
Я считаю всю эту кампанию по электромобилям блефом. Высокая цена, слабая инфраструктура и конструктивные трудности не позволят в ближайшие 20 лет отказаться от двигателей внутреннего сгорания. Да и нефтяное лобби не дремлет.
А через 20-30 лет этот дорогостоящий проект потеряет актуальность, потому что , я очень надеюсь, будет найден альтернативный источник энергии, о котором человечество пока не говорит. Что это будет - "гравицапа' или " перпетум мобиле" - я не знаю, но уж точно не розетка.

Ответить
+7 +
Костик, 14:04, 25.11

А вот выдержки прогноза американской нефтяной компании ВР.
ВИЭ - возобновляемые источники энергии.

Многократное увеличение роли ВИЭ. В частности, к 2040 году их удельный вес в генерации составит от 25 % (Сценарий 1) до 40 % (Сценарий 4). По сравнению с другими организациями топливно-энергетического комплекса (ТЭК), взгляды BP на перспективные темпы глобального роста ВИЭ (~7 % в год) одни из самых оптимистичных.
Повышение роли электротранспорта, прежде всего многократный рост парка электромобилей: даже в умеренном Сценарии 1 электромобили составят к 2040 году ~15 % всего автопарка и ~30 % пробега. При некоторых вариантах развития событий (например, Сценарии 2) темпы прироста будут намного выше. BP рассматривает «электромобилизацию» как один из важных факторов структурных изменений энергобаланса, в частности, увеличения доли электричества в соотношении первичных источников энергии.

Ответить
-16 +
Граиацей, 14:22, 25.11

Блеф и пиар лоббистов с целью создать ажиотаж и увеличить продажи Э- мобилей.

Ответить
+20 +
Костик, 14:32, 25.11

...как и со сланцевым газом и нефтью?

Ответить
-3 +
Biathlete , 14:51, 25.11

Будущее за велосипедами и лыжами, а не за электромобилями.

Ответить
+13 +
Edw@rd, 15:25, 25.11

"Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км. Графеновые батареи уже взяли на тестирование две из 4-х немецких автомобильных компаний."

Несмотря на прорывы в отрасли эклектромобилестроения, думаю вы правы. Нефтедобыча, нефтепереработка и огромная куча смежных ораслей в современной экономике является основой в мировой в экономике. Как бы это чудесно и здорово не выглядело, предположим если завтра уже начнут производсто электроавтомобилей с батареями на том же дешевом графене это станет катострофой для мировых экономик. Чуда не случиться. Это будет тяжелейший мировой финансовый кризис.

Ответить
+12 +
я.н., 13:49, 25.11

А если расход топлива не 8 а 4.5-как в большинстве современных авто ,то куда девается хваленая экономия? а если ещё и газ....

Ответить
+6 +
Автолюбитель, 14:43, 25.11

А назовика мне, любезный, какую нибудь современную модель автомобиля, с реальным, а не стендовым расходом топлива в 4-4,5 литра на сотню. Именно автомобиля, где комфортно на заднем сидении двоим взрослым мужчинам и что-бы в багажнике было достаточно места, а не мотоколяску, где в три погибели приходится сидеть на заднем сидении. И по расходу топлива, вы уж определитесь, дизель это или бензин. А то вы тут мнгозначительно мечтаете про 4-4,5 литра, и тут же пишете про ' а если ещё и газ...'. Дизель с газом, как то не очень дружат в одном двигателе. Так уж сложилось.

Ответить
+28 +
Бродяга , 14:00, 25.11

Как только все пересядут на электромобили, цена на зарядку увеличится в несколько раз и о хваленой экономии не будет и речи.

Ответить
+25 +
Юрий, 14:05, 25.11

Что-то о ресурсе батарей ничего не говорится. Сел у тебя аккумулятор - заменил его, а тут новая батарея будет стоить пол автомобиля, если не больше. Преимущества, конечно есть, но и вопросов к эксплуатации немало.

Ответить
+8 +
Костик, 14:21, 25.11

В статьях(е) про электромобили пишут, что (надо учитывать развитие технологий):

Как и у обычных батарей срок службы у батарей электромобилей исчисляется не временем, а количеством циклов зарядки. В среднем это от 2000 до 5000 циклов. И это не значит, что батарея после 5000 циклов нужно выбрасывать, просто она сильно просядет по характеристикам емкость может упасть до 30% от первоначального и теряться заряд будет быстрее. Но если прикинуть по времени и брать расчет из ежедневной зарядки, то используя не хитрую формулу:

5000(циклов зарядки) / 365 (дней в году) = 13 лет 8 месяцев.

Выходит, что срок службы батареи для электромобиля составляет более 13 лет.

Но вы же не ездите 365 дней в году?
В 2018 году 253 рабочих дня и 112 выходных и праздничных.

Если вы ездите только по будним, рабочим дням, то батареи вам хватит на 20 лет, а если только по выходным и праздничным, то на 45 лет без потерь в мощности !!!

Ответить
+3 +
Костик, 14:28, 25.11

Даже, если учитывать минимальное количество перезаряда в 2000 циклов, то батарея при перезарядках только в будние, рабочие дни будет работать без потери мощности 8 лет, а если пользоваться только в выходные и праздничные, то на все 18 лет ее хватит...

Ответить
+10 +
Хтось, 14:52, 25.11

Є таке поняття, як хімічне старіння батареї. Наприклад, звичайний літій-іонний акумулятор, якщо навіть ним зовсім не користуватись, вийде з ладу за максимум-максиморум чорири-п'ять років. Ні про які 18 років і мова йти не може.

Ответить
+7 +
Костик, 15:15, 25.11

Цена литий-ионных батарей резко упала по мере увеличения масштабов производства, а производители разработали более экономичные методы.

Когда в 2010 году были введены первые EV с массовым рынком, их аккумуляторные батареи стоили примерно 1000 долл. США за киловатт-час (кВтч). Сегодня аккумуляторная батарея Tesla Model 3 стоит 190 долларов за кВтч, а аккумулятор General Motors 2017 Chevrolet Bolt оценивается в $ 205 за кВтч. Это падение более чем на 70% в цене за кВтч за 6 лет!

Ожидается, что EVs будет стоить того же или меньше, чем сопоставимый бензиновый автомобиль, когда цена аккумуляторных батарей упадет до уровня от 125 до 150 долларов за кВтч. Аналитики прогнозируют, что этот ценовой паритет может быть достигнут в 2020 году , в то время как в других исследованиях прогнозируется, что цена литий-ионного аккумулятора упадет до 73 долларов за кВт / ч к 2030 году.

В настоящее время большинство производителей предлагают гарантию на 8 лет / 100 000 миль для своих батарей .

ucsusa.org

Ответить
0 +
Хтось, 15:27, 25.11

Така гарантія на акумулятори - рекламний хід. Вартість гарантійної заміни акумуляторів вже включена у вартість електромобіля. Тому він і коштує не 20 тис. Доларів, а під 100 тис доларів.

Ответить
+7 +
Костик, 15:44, 25.11

Ну так хорошо, что цена в стоимость включена. Сейчас батарея не дешевая, но будет дешевая и в скором времени. Либо останется в этой же цене, но характеристики увеличатся. Сравните цены компьютеров начала 2000-х годов и сейчас. Системник, как стоил 500 нормальный на то время и сейчас, так и стоит, но характеристики совсем другие и на порядок выше, чем были ранее.

Ответить
+6 +
Костик, 16:24, 25.11

Самое главное то, что "хімічне старіння батареї" стимулирует пользование электромобилем и покупку электроэнергии для зарядки, т.к. есть время старения и количество перезарядок. Соответственно, ты ранее экономил бензин и ресурс двигателя, а сейчас нет смысла. Ты банально должен выездить ресурс зарядки и ресурс батареи в целом за срок ее годности, чтобы в итоге для тебя автомобиль получился менее затратным.

Самое главное - это экология, уменьшение шумности. Ах, да! Беларусь в 2016 г. подписала Парижское соглашение по климату. Взяла на себя обязательства сократить выбросы парникового газа не менее чем на 28% от уровня выбросов 1990 г.

Подписавшиеся под документом страны обязались к 2100 г. не допустить повышения средней температуры атмосферы более чем на 2 градуса. При этом заявлено, что развитые государства выделят USD 100 млрд для развития низкоуглеводородных источников энергии, а через 10 лет эта колоссальная сумма может быть увеличена.

АЭС - один из низкоуглеводородных источников.

Ответить
+33 +
Кот Котофей, 14:19, 25.11

Не переживайте! Белорусы ещё лет 30 будут ездить на пассат В3 и гольф2!!!

Ответить
+4 +
Я тае думаю, 14:26, 25.11

То что эра техники с ДВС заканчивается,
всем понятно и ни кто не оспаривает.
Только вот пока замены нет. Электромобили в теперешнем виде не конкуренты. Всё терпимо для стран развитых и с большой плотностью населения. А как решать задачу для малонаселённых территорий с малой плотностью? Электричество в бочках не завезешь. В ближайшие годы, десятилетия
будет решён вопрос с новыми источниками энергии для авто. И опыт наработаный на электромобилях будет очень полезен.

Ответить
+1 +
Хтось, 14:36, 25.11

Усі продавці автомобілів не були би продавцями, якби не підкреслювали переваги і не замовчували недоліки. Прочитав цю статтю і дуже очікувано не знайшов в ній основний недолік електромобіля - низький термін служби і високу вартість батарей. Тут як райдужну перспективу малюють супершвидкі режими зарядки батарей і жодного слова не кажуть про те, наскільки швидше убивається акумулятор, котрий заряджається в таких режимах. Та й навіть якщо їздити ощадливо, то скромного акумулятора Нісана Ліф вистачає десь на 100 тис км пробігу. Новий акумулятор коштує 6 тисяч доларів. Тобто реальна вартість "пального" на 100 км пробігу електромобіля дорівнює шість доларів зносу батареї плюс вартість електрики. Порахуйте і побачите, що двигун на газу чи дизель є економічнішими. І дешевшати акумулятори в перспективі не будуть, бо кількість електромобілів зростає, зростає попит на батареї, відповідно сировина для їх виробництва дорожчає також.

Ответить
+5 +
Костик, 15:35, 25.11

Вам же производители предлагают гарантию на 8 лет / 100 000 миль для своих батарей. Ниссан 5 лет / 60 000 миль.

Емкость батареи Ниссан 24 кВт (160км). Даже если за 1 кВт будете платить 150$, то батарея вам обойдется в 3600$ (это 60$ в месяц на 5 лет). Да, это не дешево, относительно зарплат в 200$, но при всех прочих условиях вы экономите на расходниках и иных деталях по обслуживанию ДВС, которые смело можно относить в эти 60$.

Новый из салона авто ежегодно тянет со страхованием 800-1000$.
Бэушка бюджетного сегмента до 5 лет потянет 500$ в год, но учитываем не запланированные ремонты. Бюджетное авто старше 5, а тем более 10 лет - это фортуна по расходам...

Итог. Новая за 5 лет 4000-5000, Бэушка до 5 лет 2500, а автомобиль старше 5 и тем более 10 лет, не факт, что протянет еще пятак без серьезных поломок в течение этих 5 лет.

Т.е. то на то. Что покупать батарею, что тратить на ДВС.

Тесла 85-100 кВт

Ответить
+6 +
П, 14:46, 25.11

Электромобиль при стоимости в 10 000 долларов напрочь выбрасывает конкурентов с ДВС в прошлое.
Вам уже не нужны TFSi, DiD, ТНВД, коленвал, сальники, масло, плановое ТО, свечи и прочее и прочее.
Объем двигателя -? 10 кг медной проволоки!
Запас хода - 500 кг аккумуляторов.

Ответить
0 +
Хтось, 15:23, 25.11

Тільки де ж такі ціни? Тесла коштує 10 тис доларів чи Шеврольот Болт?

Ответить
+2 +
Костик, 15:54, 25.11

Ниссан, Фольксваген, Хендай, Фокус - все они в одном сегменте 30 тысяч
Шевроле, Тесла 3 - 35 000.

Ну конечно нет электромобилей по 10 тыс. Купите самокат... электро и будет вам счастье, угрюмый вы наш. Цены на электромобили ниже 25 тысяч вряд ли пока, ближайшие 5 лет, будут.

Ответить
-9 +
Нищий, 15:00, 25.11

И будут эти электромобили стоять как памятники в пробках на кольцевой в сугробах и после снега с солью и дождя эвакуатор ов не хватит

Ответить
+18 +
Игорь, 15:30, 25.11

Да и сланцевая нефть - МИФ!
И Американцы на луне не были!
И Украинцам безвиз никто не даст!
И ассоциацию с ЕС Украина не подпишет!
И при цене ниже 80$ мировая экономика загнется!
И в странах Балтии - голодают и замерзают!

Это все понятно, но эти тезисы для русских, на людей они не действуют. От слова совсем.

Ответить
+1 +
UA, 18:05, 26.11

Это Вы еще про Таможенный союз забыли. Кто в него не вступит, тот погибнет! Что? Говорите, что почти все страны не в ТС и живут нормально? Так это же анифсеврут!

Ответить
-4 +
сов.ч, 15:14, 25.11

при запуске на конвейер электромобилей в массовом количестве вполне может наступить коллапс мировой экономике . СОТНИ ЗАВОДОВ по производству составляющих на производство авто станут колом... .. В данном сегменте экономике заняты миллионы людей во всём мире.
ЭТО будет чудовищно...сотни миллионов безработных их надо куда-то устраивать на работу.Поэтому не всё так красиво.

Ответить
+5 +
Игорь, 15:24, 25.11

Для белорусов электромобиль не выгодный. Причины:
1. Фактически бесплатный бензин, производимый с российской нефти.
2. Относительно, дорогая электроэнергия (к примеру относительно Украины);
3. Отсутствует инфраструктура для электромобилей, даже в столице. К примеру в Киеве электростанций больше чем во всей РБ почти в 2 раза;
4. Заградительные пошлины на электромобили в рамках ЕАЄС. Беларусь сама не может их убрать. Россия в этом не заинтересована. К примеру в Украине - беспошлинный воз.

Стоимость 100 км - не более 50 грн, 1.8$ (при зарядке дома). В офисном центре - бесплатно для арендаторов.
Субъективно (исключительно ИМХО) таков автомобиль идеальный для поездки по городу, как второе авто. Как единственный автомобиль с частыми поездками по стране - не подходит. В хорошего знакомого есть Nissan Leaf (покупал новым), недавно продал Бензиновую Mazda 6 и собирается покупать второй Leaf для жены. За город выезжает редко. Город миллионник Украины (не столица)

Ответить
-1 +
Костик, 16:02, 25.11

А ну да, конечно, Украина впереди планеты всей )))
Пока сами себя не похвалите...
А мы не прыгаем с места в карьер, как россияне или вы, украинцы. Мы не спеша, оценивая риски, планомерно, учитывая положительный и негативный опыт соседей, как бронепоезд движемся вперед ))

Ответить
+2 +
Игорь, 16:26, 25.11

1. Это не хвала, а факты. Гуглится в подтверждение за 3-5 запроса;
2. В моем комментарии, как раз таки и ПОДЧЕРКНУТО. Субъективное мнение.

Ответить
+2 +
Костик, 17:20, 25.11

Да, у нас крайне мало электрозаправок и как следствие электромобилей и иных транспортных средств на электротяге. Вина всему пустившая корни номенклатура со старыми, вернее устаревавшими взглядами, которые ни к чему хорошему в перспективе не приведут. Они банально сидят на российской нефти, т.к сами скорее всего каким-то боком относятся к России и ничего менять не хотят. Их все устраивает. Живут и тут и там, или сами, и сами, или их дети живут и учатся в России, делают бизнес используя свои "корни" в Беларуси. Это наши тормоза, тормоза в развитии Беларуси.

Будет интересно посмотреть, как они выполнят указание Президента на повышение роли электроэнергии в жизни общества, а именно, хотя бы, в том же развитии рынка электромобилей и электрозаправочных станций. Если они еще будут только совещаться весной, то не успеют к моменту ввода АЭС и потеряв время, потеряют деньги.

Опять будет орать с экрана, что его никто не слушает и ничего не делает ).

А вообще, должен быть частник... и рынок.

Ответить
+1 +
UA, 18:11, 26.11

Постараюсь объективней ))) - электромобиль ПОКА, с учетом комментов Игоря (и для РБ, и для Украины):
1. Дорогое удовольствие
2. Авто на небольшие расстояния.

Ответить
+5 +
Удивлённый, 16:06, 25.11

А я в варшаве. Стою около тесла и бмв возле сталинки. Обе электро. И в чем фишка? В варшаве решили для электромобилей сделать бесплатные парковки с зарядкой. Вот и стою возле них и смотрю- провода свисают. Заряжаются. Недешево стоят, но... Бесплатно ездить. Вот и покупают. Те, которые живут за городом и ездят в офис в центр. Единицы.

Ответить
+1 +
лублу цвиты, 16:43, 25.11

Наивные. Да как только Саша запустит первый реактор цена на эл. энергию прыгнет мама не горюй. Отбить 10 млрд-это не шутка + 5%. А то Tesla...Nissan.

Ответить
-1 +
Фур, 23:23, 25.11

Пока не изобретут новый тип аккумов с большой емкостью и быстрой зарядкой или не будет инфраструктуры для быстрой замены универсальных аккумуляторов , нет смысла говорить об электро-революции. Будущее автопрома за новым видом топлива. Ядерное, водородное, хоть на сжатом пердячем пару. Но только не электро.

Ответить
0 +
UA, 18:13, 26.11

Мировые автобренды рассматривают именно электро и водород. И все! Причем больше склоняются к электро. Не дураки сидят, просчитали, наверно.

Ответить
+1 +
Vit, 11:16, 26.11

8 лет гарантии на аккумуляторы дает Тесла. Достаточно 30 мин, чтобы зарядить Model 3 для пробега в 270 км. А максимальный пробег у этой модели до 500 км.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован