Зеленский может закончить войну на Донбассе на украинских условиях

Зе доказал свою «патриотичность» , играя ............ на рояле, когда герои погибали на фронте.

ХОРОШИЙ Бизнесмен - это тот, кто СОЗДАЕТ и УВЕЛИЧИВАЕТ национальное Богатство.

Зеленский же - будет РАСПРОДАВАТЬ украинскую Землю и государственные Активы направо и налево

Над вашым "чэкістам" па мянушцы "Моль" ўжо ўвесь свет смяецца.
Як пачаў : ІХТАМНЕТ, НАВАРОСІЯ ..... дык і цяпер не можа супыніцца дурню ляпіць.
Смешны ваш Пуцін , а не Зяленскі😁

Это вата украинского разлива, которая выбрала клоуна, играющего роль президента в угоду Коломойского, это она сдаёт Украину по частям разом с Зе...

Украинец Снобу :
"В чем разница между "порохоботами" и вами, мои наивные буратины с головами из качественнейшей березы? Когда я голосовал за Порошенко - я голосовал не за пенсию в 500 евро и снижение "коммуналки" в три раза. Я понимал, что это невозможно. Я понимал, что Порошенко ничего не ДАСТ, что нужно все зарабатывать САМОМУ. Что халявы нет и не будет. Вы голосовали за вот это вот. За "халявную" растаможку "евроблях". За снижение тарифов и "доллар по 8", за "пенсии втрое" и зарплату 3 тысячи долларов. За "отнять и поделить". Вы, как тот Яшка-артеллерист из "Свадьбы в Малиновке" - "Мне бы такую работу, шоб поменьше работать". А зарплату, как в Германии хотите. Я до сих пор считаю Порошенко (при всех его недостатках) лучшим президентом за всю историю Украины. За восстановление армии и освобождение Славянска, Краматорска, Северодонецка, Рубежного, Лисичанска, Константиновки, Бахмута, Дружковки, Счастья, Попасной, Торецка. За Антипутинскую коалицию. За "ни слова об Украине без Украины"

востановление армии... это обещать 200 бтр.. а поставить только 10.. и перейти на закупку польских?

Продолжение :
Мы (не вата) воевали пока вы своих сыновей от мобилизации по чердакам прятали. Мы последнюю гривню армии отдавали пока вы ныли про "доллар по 8". Наши женщины в кровь пальцы стирали, плетя маскировочные сети, а ваши по фитнесам-барам с мохито. Мы из Польши машины для военных гоняли, а вы - "евробляхи" на продажу. Мы радовались каждому успеху Украины - Томосу и безвизу, децентрализации и "ProZorro", партнерству с НАТО и квотам украинского на телевидении. А вы "мову, віру, армію" по старой совковой привычке пытались на хлеб намазать, а когда не получилось (вера, она, знаете ли туго на батон намазывается), настойчиво вопрошали "А шо мне эта Украина дала?" Я как был готов летом 14-го на картошке в мундирах сидеть ради Победы, так и сейчас готов. Вы как сидели в барах после фитнеса, так и сидите. И тихо так между собой "А если и Путин придет? Ну и что? Путину тоже есть-пить надо. Приспособимся как-нибудь". Дозвольте же возразить вам и встать на защиту Зеленского и его "слуг".

Продолжение.
Это не они "зеленое болото". Это вы. Булькающее, зловонное, в котором даже золото превращается в труху и гниль." А я добавлю про втому від війни- це не втома, це ваш страх, що треба підняти дупу з теплого дивана і стати захищати країну. Ви втомилися від війни п'ючи каву в кафе, на тренажерах в фітнес-клубах, дома на дивані з півасиком та серіалом "СН", втомилися виправдовуючись, що це не війна, а якесь АТО, ООС, от якби офіціально війна, то ми б ... ууух! Та ні, ви б нили так само і про війну, і про воєнний стан, і про комендантський час, і про втрату роботи (бо коли війна, то так буває) і тощо, і платили б ви не 1,5% на армію... Але ж ваш страх блокує мозок (теоретично він є)...

Очень эмоциональное послание. Не обижаюсь и не принимаю на свой счет. В феврале четырнадцатого года мне стало стыдно, что я наполовину русский по рождению. Перестал общаться со многими бывшими друзьями. Стал кропать комментарии. Это всё, что я мог сделать для Украины в силу своего гражданства, возраста, здоровья и материального состояния. Но я не вижу сейчас военного решения.На мой взгляд, оно было возможно в марте четырнадцатого, когда боевики начали захватывать власть. Но концентрация русских войск на границе напугало власти и время было упущено. Сейчас выход один - закрытие границы с россией, размещение международного военного контингента (без россии).Выборы считаю нецелесообразными, по крайней мере в ближайшее время, пока раны кровоточат. Как-то так. Ничего не имею против Порошенко и не вижу поводов ненавидеть Зеленского.

твердо стоял???? а почему контрабас с Приднестровьем не закрыл... ах да там бизнес интерес....

когда нам расказывают что мы избавились от зависимости в запчастях для армии от рф... и дудядт об со всех экранов.. это хорошо, но когда всплывает про контрабанду , и что ктото наживаеться по 300-500% это както неочень..

Давно, как-то про Липецкую фабрику никто не говорил...
Сваяк , напомни нам "интригу , чтобы зеленского офшоры с виллами не "всплывали".

Путинский свояк, скажи, а Зеля посадил Медведчука?

Правильный ответ : посадил, в Верховную Раду !

А Порошенко вас кремлевских здорово припек!!!😀 Он - второй по индексу ненависти россиян к украинцам, после Степана Бандеры! 👍😀

А где обещанные отрубленные руки? Когда на Банковую к Коломойскому приходил актер Зеленский, то на фото Коломойский сидел с обеими руками 😂

Порошенко залишив в квітні Україну на політичному і економічному підйомі, а саме головне - РФ і Путін були ізгоями в світі. А зараз через зрадницькі дії ЗЕ команди Пуйло знову політик "міжнародного масштабу". Хіба це нормально коли країною керують Коломойський, Портнов і Богдан.

Аваков, Порошенко, Медведчук, Коломойский, Хомчак, повинні сидіти у одній тюрмі.
Але Аваков самий небезбечнійший з усіх. Це Коза Ностра в Україні.

Перепрошую, але чому Порошенко має сидіти у в'язниці ?
Хто вам таке нав'язливо розповідає ?
Нещодавно Квасьнєвски попередив Зе-офіс від переслідування Порошенка в Україні, він висловився від Польського політикуму , підкресливши , що (цитата) : "НІХТО НА ЦЕ МОВЧАТИ НЕ СТАНЕ...."
Схаменіться ж, свідки Зеленського, годі вже руйнувати те, що важкою працею та кров'ю було здобуто. Ви, анти- Порошенковці, переступаєте межу , зрозумійте , що наступним кроком буде хаос, або озброєнне протистояння, ви у курсі на якому боці встануть ветерани АТО ? На якому боці виступлять майданівці ?
Україну не віддамо пуйлу, не дивлячись, хто сидить у Владі !

> Перепрошую, але чому Порошенко має сидіти у в'язниці ?
> Хто вам таке нав'язливо розповідає ?

Хіба українська неофіційна журналістика може щось довести до того, хто не хоче чути?
Уродженці прифронтового міста Донбасу, сидячи у окопах зі зброєю у руках і захищаючи Україну, хоч і розмовляючи руською мовою, вас не запитали що їм треба робити і як думати.

А по сути , что ответите ?
Вам перевести с украинского то, что украинцы не позволят преследовать Порошенка, про "тюрьму" я уже и не говорю, вам, поклонникам Зеленского, никто не позволит.

// И совсем непонятно, почему этого не хотят видеть политики 26-ти стран //

Они видят, все видят. Видят как после 5 лет войны ЗеВова кидает своих международных партнеров и не прислушивается к их мнению. Самый умный, один хочешь? Ок - баба с возу, Европе легче! Они видят как ЗеВова заговорил о референдуме о мире с росией. Они видят как ЗеВова сдает земли и снимает флаги перед врагами. Они видят, что ЗеВова готов договариваться с путиным и пойти на мир на его условиях. Ок. Хочешь мира такой ценой, помогут! Вот, даже ради капитуляции Украины впервые за 3 года решили собраться в нормандском формате. Европа вздохнет спокойно, потрет руки, снимет санкции и позволит своим гражданам вновь вести бизнес с росией. Это политика! Помогают только тем, кто сам готов бороться за себя, а слабых забывают или топят. Так что завязывайте с претензиями к Европе, лучше задумайтесь почему Европа спустя 5 лет кардинально поменяла свою позицию в одночасье и высказывайте все претензии президенту Украины.

А что нужно было делать, когда в казне 108 тыс. гривен, у военных из экипа - домашние тапочки, а на Донбасс из росии начала колоннами идти современная тяжелая техника, комплексы радиоэлектронной борьбы, системы залпового огня и т.д.? Нужно было людей губить и все равно позиции терять? Правильно Порох сделал, что не кинул людей на убой, а решил все дипломатическим путем, взял передышку, с нуля создал новую мощную армию, вооружил ее современным оружием и занял позиции по линии разграничения. А если вы говорите про 11 пункт соглашений, то для начала москали должны выполнить 1, 2, 3... 5... 10. Они еще даже первый и второй пункт не выполнили - не прекратили стрелять и не отвели технику на 50-120 км. Так что пусть забудут про пункт 11, работы у них непочатый край над первыми десяти. Если конечно ЗеВова своими руками их не телепортирует из пункта 1 сразу в пункт 11...

Пункт 11 Минск-2, вместе с примечанием к нему о снятии ответственности с тех кто держал оружие за ЛДНР, это федерализация Украины с Луганской и Донецкой губерниями в составе Украины. И тот кто подписал такое и/или согласился с этим, или предатель Украины или не дружит с головой.

1. В пункте 11 нет ни слова об амнистии боевиков
2. Я вам про Фому, вы мне опять про Ерему. Еще раз перечитайте пост выше, а не долдоньте одно и тоже.

Ещё раз перечитайте примечание к пункту 11. Там об амнистии вообще, безотносительно к кому-либо. И к жителям на оккупированной территории, и к тем у кого оружие по принуждению, и к тем кто воевал за ЛДНР по убеждению. Вы всех подряд собираетесь амнистировать?

Да, это один из самых поганых пунктов, но если мир настанет без автономии донецкой и луганской областей, пройдут честные выборы под руководством ЦИК Украины, то может и на это стоит пойти? Хотя бы формально! Установить мир, а потом по примеру Моссада потихоньку зачищать тех, кто убивал и пытал солдат ВСУ. В СБУ я думаю материала хватает по ком работать. В любом случае надо искать какие-то пути восстановления целостности государства. В Донбассе ведь не только коллаборанты, там еще остались неупоротые мирные граждане Украины, которые так же в оккупации росиянских марионеток, думаю наелись за 5 лет.

Теоретически можно пойти на мир. Но Путин не успокоится: ему по зарез нужна прямая дорога к Севастополю.
Можно и без особого статуса обойтись. Как пример тот же прифронтовой Мариуполь. Проспект и крыши ремонтируют. Принимают пожелания где сделать переходы на улицах. Запад городом интересуется и город живёт своей жизнью. Главное бюджет не выгребать подчистую и оставлять его на развитие. Ну и довести до конца закон о возможности закупки/заказа газа для физических лиц на зимний период по летним ценам. Чтобы люди почувствовали облечение и сдвиги хотя бы в мелочах. А то как писала городская газета, он что-то застрял.

Что до вопроса с коллаборантами:
Освободить всех от ответственности, кто выполнял трудовые работы на территории ЛДНР вне зависимости от выполнявшихся работ. Безусловно и без исключений. Но привлечь тех кто за ЛДНР держал оружие.

> В Донбассе ведь не только коллаборанты, там
> еще остались неупоротые мирные граждане Украины

Конечно. Тут даже обсуждать нечего.

Сегодня много боевиков воюет на стороне оккупационной власти лишь по одной причине - у них нет возможности выйти из состояния войны. Они говорят - Мы в Украину не хотим, там мы уже преступники, поэтому мы хотим в росию и росиянский паспорт. Они не понимают, что никто в мире (и в т.ч. росия) не признал ЛДНР и не признает, и росия к себе не присоединит, как не присоединяла все эти 5 лет. Люди боятся наказания, поэтому не останавливаются воевать - у них уже нет другого выбора. Как тогда выходить из этой ситуации? Из-за 10-20 тысяч преступников держать 3,5 миллиона мирных жителей Донбасса у них в заложниках и границу нараспашку? Что вы предлагаете? Пойти в наступление? Упереться рогом, заморозить войну и бросить своих граждан? Отдать путину Донбасс, забыть про Крым, капитулировать и закончить войну? Что предлагаете конкретно вы?

Хоть вопрос был и не ко мне, но у меня есть ответ. Да, отдать Крым за деньги- через суд (естественно не Басманный). Разделить Донбасс на свой и Путинский под присмотром ООН, провести новые границы под контролем ООН и ЗАБЫТЬ или "забить" кому как нравится... Боюсь, иное решение будет - Капитуляцией, со всеми вытекающими. Но для этого нужны желания многих (даже не Украины и РФ)

> Да, отдать Крым за деньги- через суд

Нам тут пару минут назад кто то трындел про то что зевова сдает украину путину

1. Закон о языке не запрещает разговаривать ни на украинском, ни на российском, ни на любом другом языке. А государственный язык должен быть один. К чему привело двуязычие? К обрусевшей Беларуси и глупым мыслям среди жителей Крыма и Донбасса.
2. До этого вы Пороха называли предателем за 5 пункт минских соглашений, сейчас сами предлагаете амнистию. Если все будет сделано на условиях Украины (сдача оружия, выборы, граница на ключ и т.д.), то я поддерживаю мирное решение этого вопроса.
3-4. Как только граница возьмется под контроль ВСУ, вооружение перестанет поступать.

По сути мы вернулись к тому, что все это время предлагал Порох - пошаговое выполнение соглашений по пунктам с обеих сторон. Касательно пункта 11 - Порох уже провел децентрализацию, им не нужна автономия, они и так будут иметь свое самоуправление, свой бюджет, своих представителей в Раде и т.д. Автономия должна быть только у крымских татар в Крыму - это коренное население. А житель Донецка такой же украинец как и житель Кие

В подписанном договоре Минск-2 есть подвох и подписан этот договор списком:
1. Особый статус не децентрализация.
2. Любой документ нужно понимать буквально:
Если после релизации соглашения Минск-2 СБУ начнёт давить на убеждённого коллаборанта, то он обратится в международный суд и суд будет на его стороне. Договор Порохом подписан списком и освободил его коллаборанта от ответственности. И формально убеждённый коллаборант будет прав, - документ есть документ. И подписан он трёхсторонним соглашением.
Этот договор, кроме трёх сторон, также подписывали и Захарченко и Плотницкий. Подписание договора Минск-2 это как плохой и несмешной анекдот: Кучма, подписавший договор со стороны Украины, по-факту освободил и Захарченко и Плотницкого от ответственности. Поскольку в договоре, примечанием к п.11, амнистируемые лица не оговорены. А всё что документом не оговорено особо, касается всех без исключений.

[Продолжение]

При этом сам договор предусматривает "Виведення усіх іноземних збройних формувань, військової техніки, а також найманців з території України".
Но и здесь есть подвох:
Захарченко - уроженец Донецка.
Плотницкий - родился: пгт Кельменцы, Черновцы

Т.е. после реализации договора Минск-2, они остаются в Украине, освобождаются от ответственности и преследованию не подлежат. По примечанию к п.11 и по п.10 договора.

1. Понятие особый статус можно трактовать как угодно - в документе не идет речь об автономии. Ну присвоят им статус штата, пусть радуются.
2. Отвечу вам так - один мой знакомый спецслужбист говорит вот что - Нет ничего важнее жизни человеческой жизни. Но когда идет спецоперация нет ничего важнее цифр вокруг человеческой жизни. Т.е. если ради мира и спасения 3,5 миллионов человек вы готовы отдать 30-50 тыс преступников - это один разговор, если нет - то другой. Вы же понимаете, что ситуации win-win у Украины не было и не будет, в любом случае придется чем-то жертвовать. И встает вопрос чем? Как по мне лучше установить мир, взять под контроль границу, восстанавливать нормальную жизнь, а потом зачистить или пересажать всю эту гниду по сфабрикованным делам, да и добрая половина из них сама выедет или сопьется окончательно и сдохнет. Го раз уже со стороны украинского МИДа пошли разговоры про план Штанмайера (читать путина), то я делаю вывод, что ЗеВова идет на мир теряя Донбасс.

Давайте посмотрим на вещи реально.
Миром на Донбассе не пахнет и близко. И не просто миром, - на Донбассе не пахнет даже элементарным соблюдением минских договорённостей :
На 14-е сентября ВСУ потеряли одним убитым и 8 раненых.
На линии сопрокосновения российско-оккупационные войска применяли:
стрелковое и снайперское оружие, 82 и 120 мм миномёты, крупнокалиберные пулемёты, автоматические и ручные противотанковые гранотомёты, сброс зарядов с БПЛА, противник применил противотанковый ракетный комплекс.

А в это время Гончарук говорит, что Россия это агрессор, но нужно учиться с ней співіснувати. Пока война идёт уже 5 лет и дольше чем отечественная, співіснувати с Россией, можно только одним способом: имея высокоточное современное мощное вооружение.

Кроме джевелинов США поставляло нелетальное вооружение. Канада согласилась поставлять снайперские винтовки (1.8-3км).

Проблема не в договоре, а том что Россия никакие договорённнности соблюдать не собирается.

> 1. Понятие особый статус можно трактовать как угодно

Никак их не получится трактовать. Это всё чётко описано в примечании к п.11 восемью пунктами.

И народ, ну напрягает же: я вам опираясь на текст документа подписанного трёхсторонним соглашением, а вы мне свою вольную трактовку в своём понимании. Это как игра в одни ворота.