В Беларусь приехали Радзивиллы

неплохая тема для рассуждения

К сожалению, миром правят дилетанты.

дилетанты ничего не добиваются своими силами - все в этом мире не просто так

В прошлом так и было, пока не пришли комунисты, а потом ещё и прыдсидацель калхоза, родившийся среди растений и животных..

А ці бачылі Вы як павёў сябе Мацей Радзівілл, калі Лукашэнка працягнуў яму руку?

Радзівілы хоцуць тут правіць?

Радзівіл гэта Радзівіл.

i шо было далей?

А Лукашэнка па-хамску заявіў, нешта накшталт таго, что ён добры і прыязджаць сюды Радзівілу не забараняе. Пагугліце. Вельмі паказальнае відэа.

Тут ЯдВіга згадвала Крыштаповіча. Крыштаповіч Крыштаповічам. Халуёў "гісторыкаў" у любыя часу будзе досыць. Тут другое. А на што яшчэ заплюшчыць вочы пане Мацей Радзівілл, шчыруючы пра аднаўленьне радавога гнязда?

Дзе шляхетнасць? Не бачыў каму руку паціскае?

Радзівіл Радзівілу рознь. Хто перад намі? Януш, які стаў з 11 тысячамі супроць 100 тысяч у сярэдзіне 17-га стагоддзя? Мо Фларыян, што пакінуў свае душы на здзек Іцкавічам?

Пасля гэтай сцены я пабачыў у Мацеі дыпламата. Неспадзяванка? Не быў гатовы да асабістай сустрэчы з Лукашэнка? Не чакаў, што хамло працягне яму руку? Відавочна што так!

Але скажаце, дзе вы бачылі шляхціца, абуджанага сярод ночы, і раптам забыўшагася на сваю шляхетнасць?

Радзівіл - гэта фамілія? Ці знак якасці? Вось у чым пытаньне.

Не надо возвращать монархию. Тогда уже лучше как в Британии, как символ.

Это тема. Реальная власть у парламента, а Король лишь "лицо" государства, принимает послов, ездит по саммитам и т. п. Я считаю объединенной оппозиции стоит обсудить такой сценарий. Возможно, он пригодится чтобы заполнить вакуум власти в первые годы после Лукашенко.

..а разве такие годы когда-нибудь наступят?

Если монархия, то только конституционная. Я бы согласился, что бы Радзивиллы стали Великими князьями, но не Беларуси... а возрождённого Великого княжества Литовского! На зло всем чупакабрам от политики и истории. И всё бы стало на свои места - ни какой путаницы. БЧБ флаг, герб "Погоня". И летувисы поняли бы раз и навсегда где Литва, а где Жамойтия с её гербом "Локис" (медведь).

Вельмі добра сказана!!!

Смотрю на фото -приятный, интеллигентный человек, улыбается. Может нам такой и нужен?

А кто сказал, что Матей где-то и кем-то править собирается?

1, 22:55, 20.10 А кто сказал, что Матей где-то и кем-то править собирается? ..............................................Назначение современной монархии - сохранение конституционного строя, гарантии конституционной стабильности! Чтобы какой-нибудь случайно пришедший к власти цыган , не смог изменить конституцию в свою пользу! Этого так не хватает рашке с их гэбняными правителями и нашими в том числе.
Посмотрите современные монархии - разве они бедствуют, или допускают диктаторство? Монарх указал бы хитрозачёсанному цыгану на его место в конюшне!

Очень хорошо и верно сказано. Нужно вернуть монархию на белорусскую землю. Хотя, она уже кажется имеет одного такого почти 20 лет.

Древнейшая часть Пскова как называется?

Давмонтов меч где лежит знаете?

Давид Городенский чей сын?

Стыд. Это Вам знакомо?

Вам известно, что Ягайло на 75% тверской крови?

Так имена все равно литовские. Ваши белорусские имена средневековья это Рогволод, Всеслав, Изяслав, Ярослав, РостисТак имена все равно литовские. Ваши белорусские имена средневековья это Рогволод, Всеслав, Изяслав, Ярослав, Ростислав

ОТкуда ты так уверен что это жмудские имена? Церковь после совего прихода взяла на себя роль наречения детей при крещении большенствно тех имен которые сейчас мы носим это церковно-византийские имена. Как люди перестали наркать своих детей

Рогволод - имя до крещения земель
Всеслав, Изяслав, Ярослав, Ростислав - имена после крещения земель. И много известных личностей вы знаете с такими именами в ВКЛ (т.е. не включая Жмудзь и Русь Киевскую)?

Расслабься.
Князь Матей Радзивилл: «Центр Великого Княжества Литовского - это Беларусь»
Магдалена Радзівілл: «Лічу сябе беларускай, паходжання літоўскага, як і муж мой, за польку сябе не прызнаю.»

Это где они это говорили? подскажи где поискать.

Погуглите фразы, найдете.

Да. Не работать же было полочанам над своим бессовестно не шведским произношением. Ну кто ж мог выговорить Ронгвальд, кроме него самого?

Kinris, Рогволод - не беларуское имя, а скандинавское. Рогволод -приглашенный в Полоцк скандинавский князь. В средневековье не было ни Беларуси, ни беларусов -были "литвины".
Литвины - народ, который появился после обьединения славянизированных балтов (кривичи,дреговичи,радимичи) и
западных балтов (ятвяги,литва,нальшаны,дайнова). У славянизированных полочан встречались славянские имена: Всеслав, Ярослав, Изяслав... Но! Западнее Минска (за Заславлем) уже начинались исконно литовские земли. Сегодня это западная Беларусь. Именно оттуда (куда не ступала нога чистокровного славянина) и пошли имена: Миндовг, Альгерд, Радзивилл, Витовт, Войшелк и т.д. Фамилии у нас появились только
впервой половине 16-го века.
Так что, фамилия Радзивилл - западнобеларуская, балтского происхождения. И главное - сдвоеное "дз", раДЗивилл. Ведь в нашем регионе "ДЗекают" ТОЛЬКО беларусы.

Ярослав - княжий город, заснований 1031 князем київським Ярославом Володимировичем, у літописах згадується 1152, 1231 (Іпатіївський літопис).

Откуда ты знаешь что это жмудские имена? А ты знаешь как нарекали детей до прихода церкви у нас? ибо этим они(церковь) занимались долгое время(нареченем детей при крещении) вот и давали всякие непонятные чужеродные имена коих сейчас процентов 90 используются у нас. Вот таким образом имена которые использовались до прихода церкви перестали употребляться. А к жмудам церковь пришла на лет 500 позже - я думаю вывод можешь сделать сам.

Ты сам лично проверял его кровь? а может не на 75% а на 76%? Петрасян пеши есчо.

У деда Ягайлы, Гедемина, одна из жён, была дочерью тверского князя.

Таким образом Ягайло, как внук тверской женщины и как сын тверской женщины (его отец, Альгерд, тоже был женат на тверской княжне) и наследовал гены тверских женщин.

А по-поводу 75% согласен. Очень стрёмная оценка. Но тем не менее.
Недилетанские исследования генотипов этносов вообще сильно разочаруют многих.

Проверить кстати можно. Немалых денег, наверное стоит. Но по останкам в Ипатьевском доме ведь установили, что расстрелянные и есть семья Николая II.

Петрасян, говорите? Ну-ну..

В Пскове были?
"Вам известно, что Ягайло на 75% тверской крови?"
---------------------------------------------------------------------------------------
И не стыдно? Ягайло - литвин, сын литвина (Альгерд), внук литвина (Гедимин). Где тут 75% тверской крови? Мать тверянка? Тогда опять-таки: где здесь 75% тверской крови?

Я это чувствую. Вы упорно отслеживаете линию по мечу. А я по веретену.

Вы твердите, что Ягайло сын литвина и внук литвина.
Я долдоню, что он сын тверянки и внук тверянки.

Предлагаю по 75% каждому))))

Если у человека мать тверянка, а отец литвин, то я, вслед за теми, кому этого достаточно, легкомысленно отвешиваю этому человеку по 50% тверской и литвинской крови. Когда мы говорим о сыне этого человека, то я опять легкомысленно отвешиваю его сыну по 50% крови отца и матери. В крови отца литвинской крови было 50% и сыну передалась только половина - 25%. Неразумно просуммировав по линии отца получаем 75%. Сделав тоже самое по линии матери - получаем те же самые 75%.

Спасибо за достойный отпор. Надеюсь, что генетиков мы оба дюже насмешили.

Надеюсь, что генетиков мы оба дюже насмешили.
******************************************************************

Да же не сомневайтесь, что насмешили.

Я русый, голубые глаза, группа крови 1+. Жена брюнетка, карие глаза, группа крови 3-.
У сына 3+, русый, карие глаза. Дочь 1+, русая, голубые глаза.
О чем говорит фенотип (совокупность внешних и внутренних признаков организма)? Да ни о чем - пока не исследован генотип (совокупность генов организма).
А потому смешно выглядят эти 75% - гадание на кофейной гуще.

я тебя удівлю но Миндовг, Давмонт, Кукавойт, Гинвил это как раз на нашем языке.Просто как і всё в міре эволюціонірует так і язык наш проізвёл эволюцію.

Kinris, 18:57, 20.10
А Радзивилл разве белорусская фамилия ? По моему Радзивилл с той компании что и Миндовг, Давмонт, Кукавойт, Гинвил, Эрдзивилл.
*******************************************************

Совсем плохо - что же в одну кучу имена и фамилию???
И причем тут "белорусская фамилия"? :)))))
Перечисленные вами князья правили в Великим Княжеством Литовским.
Ни какой "Белоруссии" (новое название наших земель данное нам маскалями после оккупации нас оными в конце 18го века) тогда и в помине не было :))))).
Читать, читать, читать...

Еще какая белорусская!!! Вернее сказать ятвяжская, прусская (пруссы пришли на территорию современной Беларуси в конце 12 в начале 13 веках, наряду с лютичами-Литва), дайновическая- они жили и на территории современной западной Беларуси, наряду с дайновичами... У них и у пруссов, ятвягов, дайновичей(западных балтов) были такие имена: Радзивилл, Товтивилл, Ердзивилл, Гинвилл, Сурвилл,Давмонт, Кукавойт, Ягайло,, Свидригайло, Скиргайло, Мингайло, Миндовг, Витовт. Витень, Войшелк,Альгерд, Гедзимин (белорусское дзеканье)...Шварн, Тройден, Конрад, Рингольд, Рюрик... Они были язычниками, после принятия христианства они стали Михаилами, Юриями, Александрами и т.д... Но некоторые в основном шляхта оставили свои языческие имена, но получается, уже в качестве фамилии... В летописях у жемайтов и аукштайтов НЕТ ТАКИХ ИМЕН!!! Гедеминас, Ольгердас, Витаутас-эти "имена" возникли в Республике Летува лишь в конце 19-го и в 20 веках... когда пошла мода на историю ВКЛ...

Так Пруссы и Ятвяги это же не славянские а балтские племена. Значит более родственны современным литовцам

А почему сам Давмонт никогда не знал летувисского, только древнебелорусский (это факт) что позволяло владеть ему Псковом и стать православным святым. Летувисы вы хоть тресните но такие имена как Давмонт, Витаут, Свидрыгайла куда больше вписываются в мелодику беларускай мовы чем летувисской. Ваши имена Гинтарас, Виргинис, Валдис, Саулюс

Открою вам великую тайну: Седо В.В. - доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН (1997), действительный член РАН (2003) и академик АН Латвии (1994) относит КРИВИЧЕЙ к балтскому племени.

И не только Седов...

Современные литовцы-это как раз наполовину балты, 60% у них финнских кровей-они восточные балты, наряду с латышами, хотя и живут западнее... А у белоруссов (ятвягов, кривичей, дайновичей-западные балты) 60% R1a1-балтская гаплогруппа (кстати одна из самых высоких в Европе, выше только у мазуров и лужицких сербов-наших прямых родственников)... Белорусы-это славянезированные балты. Литувисы-в общем-то нам родственники, как не крути, но язык у них остался их, процессы славянизации их в общем-то коснулись но не так, как белорусов, мы же славянезировались благодаря, варягам и киевским князьям... пруссы отступая от агрессии германцев уходили к своим родственникам-ятвягам, не к литувисам... Их князья Рингольд и Миндовг, Рускевичи, Булевичи... и основали ВКЛ...

... в свое время были богатейшие люди Европы, давали взаймы целым государствам и монархам...

И сами не крали гроши из казны, и другим не давали.

В поле с косами и серпами трудились.)

Эт точно, предки плешивого у них в холопах ходили! как говорится, по мозгам -работа. Когда "на троне" Радзивил...... этому можно найти оправдание, великий род, с длинной историей...., когда "на троне" - лука, аргументов кроме как проблеваться не найти.

О тут новость появилась что родственники плешивого подрались на жданах с кавказцами интересно плешивый там как то участие может сам тоже принимал

Ведаеце чаму?

Таму што Альгерд якраз такі і пры дзялах. Менавіта у бацькі Ягайлы і было дзьве жонкі. Адна была княжной цьвярской, а другая - віцебскай.

І як не круці а менавіта на 75% Ягайла - цьвярской крыві. Аднаго не магу зразумець, чаму Вы запісалі тагачасную "Тверь" да Маскоўскага князя у вассалы. Менавіта з-за сваёй цьвярской жонкі і ішоў Альгед на Маскву. Ажно тры разы запар.

Чалавек выдаў абсалюдна бязглузды камент. Радзівіл - літоўская, і менавіта з гэтай нагоды і беларуская фамілія. Мяркую, што такі камент мог быць зроблены наўмысна. Каб пасмяяцца з таго як беларус пачне спрачацца з белурусам наконт беларускасці фаміліі Радзівіл.

Многие мои соотечественники по Беларуси ( не по СССР), раньше пренебрегали беларуским языком. И чем кончилось? Не могут, подобно Вам, отличить россиянина от беларуса. Литвины и беларусы в Беларуси и есть один народ. Это очень хорошо видно по историческим документам периода 13-летней войны отца Петра Первого против нашей Родины. Человек обороняющийся до последнего именуется царскими воеводами литвином. А человек сдающийся белорусцем, русином, православным. Но только в депешах воевод царю. И нигде более.

Я прекрасно понимаю, что побудило некого человека вырвать титульный лист из оригинала статута ВКЛ 1588 года, впервые в 2012-м году (!!! )попавшего в Беларусь.

Там было не только изображение Сигизмунда, но и его титул - перечисление земель Речи Посполитой. Среди прочего через запятую: ...Великий князь Литовский, русский, прусский...Русский - Галичина и Волынь. Русь - Киев. Русины - украинцы. 1588 год.

Женя Васькович назвал себя в суде литвином. Вот момент, который добавил ему срок. Бутылка, брошенная в железную дверь, с ущербом в 30 долларов никак не тянула на 7 лет. Но дверь была отделения КГБ и парень назвал себя литвином. Вот и 7 лет за одно слово и 30 долларов ущерба.

Что доказывает Давмонтов меч, лежащий во Пскове? Ничего!!! Кроме того что история - серьёзная вешь. Давмонтов меч во Пскове не обязан никому ничего доказывать. Он лежит.

Прыемна было пачытаць таму, што...Здагадайцеся, калі ласка самі.

Прыемна было пачытаць., 9:52, 21.10
Аднаго не магу зразумець, чаму Вы запісалі тагачасную "Тверь" да Маскоўскага князя у вассалы.
*****************************************************

Так сыходзячы з логікі "В Пскове были?" - ен жа аб'яднаў (собрал так сказать ;)))) ) і Пскоускае і Цьвярское княства ў адно целае.

А Новгороду и Пскову пускал кровушку уже Иоанн IV Грозный. Дистанция в сотни лет.

Как-то не к лицу невежество. Что москалю, что литвину, что беларусу(последние два слова ничто иное как два разных этнонима одного народа). Вот в чём логика.

Тверь была объектом вожделений Дмитрия Ивановича, 13:54, 21.10А Новгороду и Пскову пускал кровушку уже Иоанн IV Грозный. Дистанция в сотни лет.
****************************************************************************

Вы совершенно не "въехали" в смысл моего текста.

Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определённое действие...

Значится вы знаете "ВСЕ" про "ВСЕ" и "ВСЕ" про "ВСЕХ" :)))))
Ну, ну.

Может скажете - кто и при каких обстоятельствах использовал фразу: "Гэй, ліцьвіны, Бог нам раіць!"

Но если я не въезжаю в текст, то причина либо в моей "въезжалке" либо в Вашем тексте.

Завел меня коммент Kinrisa о компаниях для фамилии Радзивилл. Понимания того, что Давмонт почитаемая во Пскове фигура я не увидел. Отделять Радзивилла от сына Давмонта Давида Городенского, который женат был на Бируте, не вижу для литвина никакого смысла.

Каждый из нас непрочь прицепиться к чужим ошибкам и неточностям. Вон меня как за "75% по веретену" тут бьют.

Особенно меня Ася порадовала. У неё уже не наследственные признаки, а "родовитость" наследуется.

Мне Януш Радзивилл ценен не родовитостью, а вот чем:

Паўстань, паўстань Радзівіла
Ужо Вільня не наша,
А ўжо Белага Цара..

Когда я впервые прочёл о Белом Царе, то никак не мог понять, а почему в беларуской народной песне Алексея Михайловича Романова называют Белым Царём. И только прочитав еще несколько книг я стал понимать, что Белой Русью равно как и Белой Ордой называли раньше вовсе не нашу Родину, а Московию.

Так что там с "Гэй, ліцьвіны, ..."?

Не скажу. Не знаю., 19:46, 21.10
Но если я не въезжаю в текст, то причина либо в моей "въезжалке" либо в Вашем тексте.
************************************************
Ну не поняли мы друг друга. С кем не бывает ;)

Вон меня как за "75% по веретену" тут бьют.
**********************
Ни кем не доказано 75% или не 75% - чего копья ломать то и строить теории?
Мое такое мнение (основанное на местных обычаях): внук Гедимина, сын Ольгерда - национальность по отцу. Или Юлиания еврейка?

И только прочитав еще несколько книг я стал понимать, что Белой Русью равно как и Белой Ордой называли раньше вовсе не нашу Родину, а Московию.
****************
И не только Московию. Где только не "плавала" эта "Белая Русь". Про это много у кого написано. И карт масса. Одна, к примеру Moscovia Urbs Metropolis Totius Russia Albae_ Braun&Hogenberg_1617. Исследования Михаила Митина поищите.

Так что там с "Гэй, ліцьвіны, ..."?
*******************
А гэта к В.Чаропке "Уладары Вялікага Княства".

Прыемна было пачытаць., 9:52, 21.10
І як не круці а менавіта на 75% Ягайла - цьвярской крыві.
*************************************

Чаму???

A v Rime i Alexandrii?

Нават не "радавітасць". Зараз існуюць сучасныя тэрміны. З сакавіка 2005 года National Geographic і IBM запусцілі праект Genographic. Нястомны доктар Спенсэр Уэлс каторы год шукае нашага агульнага продка і складае генэтычны атлас свету. Калі гэтая праца будзе скончана, то будзе вельмі цікава з ёю азнаёміцца. Таму што генэтыка даволі дакладна можа апавясці, хто ёсць хто.
Што тычыцца "радавітасці", то нашыя продкі прытрымліваліся чысціні роду. Дзед - бацька - сын - унук. Гэта род. Напрыклад, кожны крывіч вінен быў ведаць пяць кален сваіх продкаў. А ў сучаснасці гэта Y-храмасома. Перадаецца без аніякіх змяненняў ад бацькі да сына. Ёсць, вядома, нейкія нязначныя мутыцыі ці маркеры. Яны і вызначаюць належнасць мужчыны да таго ці іншага вядомага роду.
Мацея Радзівіла можна і знешне аднесці да магнацкага роду. Калі паглядзець партрэты, то доўгі нос часта сустракаецца. Я не вялікі знавец фамільных партрэтаў, але адметныя рысы ёсць.
А што тычыцца Ягайлы, то паходжанне ягонай маці - гэта другаснае ў гісторыі рода. Хоць яе бацька і прамы патомак Яраслава Мудрага, што быў сынам Рагнеды і сумна вядомага ў нашых краях Уладзіміра.

Але хацелася б зазначыць той цікавы факт, што некаторыя насуперак прыродзе не ўлічваюць ні старажытныя звычаі, ні навуковыя факты і працягваюць святкаваць больш за 300-годдзе дому Раманавых, што перарваў сваю мужчынскую лінію ў 1730-м годзе.

иван родства не помнящий, 19:21, 21.10
А вы все свои знания из википедии черпаете?
--------------------------------------------------------------------
Белорусы, не забывайте, что после прихода во власть Луки Шейман упорно искал в подземельях Несвижского замка 12 золотых апостолов! Работники замка даже опасались, что они, как кроты, фундамент подроют, и тот рухнет. Серьезно, нам рассказывали. И еще я здесь писала уже, что, когда Шейман изображал крота, замок, где оборудовали специальные апартаменты с металлической дверью (нам показывали), посетил Лука. И, вроде, его посетил ночью призрак Черной дамы и чего-то такого наговорил, что Лука, побелевший и дрожащий, рванул оттуда ни свет, ни заря. Черная дама, по слухам, запретила ему появляться в замке, и пригрозила. Я думаю, если Шурик не распростился с навязчивой идеей найти золотых апостолов, то за каждым из Радзивиллов в Несвиже следит, минимум, треть "конторы".

Бают, что Витюша балуется копательством. И давно. И команда у него своя есть. Человек 6 из КГБ. Другие кроты действительно боялись рыться в Несвиже, т.к. Витенька там сам копался.

Да, Википедия и статьи в ней безусловно истинно научный и непререкаемый авторитет, ведомый самим Господом нашим. Аминь!