Александр Турчинов: Украина примет бой и победит

ты что слепой впереди люди позади орда

Мой девятилетний сынишка спросил сегодня меня, а будет ли защищаться наша страна, когда уйдет Лукашенко, ну а россияне на нас, в случае если, что будет не по иному, непременно нападут. Так вот, я не зная, что ему можно ответить, посоветовала: да ты лучше прилежнее учи английский и уезжай отсюда хоть бы и в туже Австралию, где живет сестра нашей бабушки, ибо у этой страны точно и по-любому нет никакого будущего. Ну а пятилетней дочурке когда чуть подрастет посоветую поискать иностранца к себе в мужья Или может я не права и на нашей Родине хоть что-то изменится?! Ответьте?!

да ты лучше прилежнее учи английский и уезжай отсюда хоть бы и в туже Австралию, где живет сестра нашей бабушки, ибо у этой страны точно и по-любому нет никакого будущего.
***************************
Пока у нас в стране будут доминировать такие глупые мамаши, то тех пор на нашей территории будут хозяйничать варвары с востока. Я своему сыну говорю, что он литвин и вся его жизнь должна выстраиваться исходя из того, что он несет ответственность прежде всего за страну, а уж потом за семью и себя.

Юрасю, 20:34, 22.03
От Вильни лично я никогда не откажусь, это наше сердце. Придет исторический момент и мы вернем его обратно, беларусы его не отдавали. Жемойтия для меня не является цивилизованной страной. Если уж не признаете пакт Молотова-Риббентропа, то не признавайте его до конца.

Юрась,а я лично от Парижа не откажусь... Что Вы пишите? Жемойтия не цивилизованная страна? Цивилизатор , однако... А те жизни, которые Литва заплатила за свободу- это, что? Просто звук? Наши Литвины променяли свободу на убогую чарку со шкваркой... Герои, поди... Не все, конечно, но 90 процентов... Прежде чем вернуть Вильню, народцу бы вернуть чувство собственного достоинства, совесть и честь... К Вам лично это не относится, но все же... И не стоит осуждать мать, которая желает счастья своему дитяти.. Пусть учит языки и сваливает с этого колхозного сосута... И за какую страну нести ответственность? За орду колхозную? И есть ли эта страна? Все уже продано и пропито, разворовано... Как то так...

ДАЙмонд, 22:08, 22.03
*****************************
Причем здесь "Литва заплатила за свободу" и Вильня??? А ва чем Жемойтия цивилизованная? В том, что бессовестно присвоила историческое и культурное наследие страны, которая некогда защищала ее от крестоносцев? Которая приютила их, дав автономию в ВКЛ? Немцев и Россию послдение 800 лет сдерживала не Литва, а именно ВКЛ и Польша. ему говорю: - Так этот вопрос надо согласовать с Литвой, на что получил ответ: -Этот вопрос с Жемойтией мы согласовывать не будет, нет у нее исторического наследия для согласования по этому вопросу.
А сегодня Литва, чтобы закрепить свалившуюся ей нашу историю за предательство, за право позволить Сталину разместить на своей территории военные базы перед войной, активно поддерживает инвестициями и лобирует Лукашенко в ЕС только за то, что этот "историк" не ставит вопросов по Вильне и по историческому и культурному наследию, чтобы навести в нем порядок, основанный на исторических документах.
А свободу мы прото не оценили, потому как нас на 20 лет больше расстреливали НКВДисты из России, поэтому Шариецкий и Тихиня наложили в штаны, увидев живых Черномырдина, Строева и Селезнева, а следовало бы этим ключевым должностным лицам отдать приказ Бородачу, чтобы он со своей бригадой прибыл в Минск и арестовал кремлевского ставленника.
Да и к первому руководителю Беларуси, как у нас принято говорить, у меня много вопросов, на которые я от него не получал внятных ответов,которые бы соответствовали его статусу и должности того периода. Мало у нас тех, кто с яйцами. Бояться - естественно для человека, а вот трусить - нет.

Литва вылазит из болота деградации.
Порадуйтесь за них.

Я не против, чтобы наши соседи материли в части демократии и благополучия, но в части не за наш счет.
Если и решать вопрос Вильни цивилизовано, то необходимо определять особый статус города, но чисто жемойтским он не будет. Россия затеяла эту раздачу наших земель, ей и придется возвращать.
Это отдельный вопрос и я не стану его замалчивать, когда придет исторический момент нести ответственность за выдавливание беларусов из Вильни, перевод делопроизводства на жемойтский язык, хотя в середине 30-х годов в Правительстве нынешней Литвы ставился вопрос о возврате их исторического названия, чтобы назвать страну Жемойтия.

ДАЙмонд, 22:08, 22.03
******************************
Вам, как офицеру в прошлом, стоило бы лучше знать историю, понимать суть процессов, происходивших после октябрьского переворота до начала 2-ой Мировой и в этой части как раз и демонстрировать чувство собственного достоинства, совесть и офицерскую честь, а то, извините, в Вашем посте я этого не почувствовал.

Кроме литвинов среди тутэйших немало беларусов, предки которых в 1863 ловили и сдавали калиновцев правительственным войскам.

Как можно оскорблять так женщину, которую Вы совсем не знаете - "глупая мамаша". Она заботливая и думающая ! Её тревожит судьба детишек! Это не достойно сильного мужчины вешать ярлык на женщину, которую совсем не знаете.! И потом - это право женщины решать судьбу своих детей! Да и время покажет! Дети ещё малы.

Это для Вас она "заботливая и думающая", а для меня недалекая, если не понимает, что своей малодушной позицией предает своих предков, которые веками отстаивали нашу землю. Мне не надо ее знать, достаточно прочесть два ее поста, впрочем, как и Ваш.

а зараз Вы не адчуваеце акупацыю Расеяй?

если вы будете учить своих детей английскому, что бы уехать в австралию, то на Родине будут жить китайцы, а изменения это или нет, вам решать! но воспитание вашего сына на вашей совести, вы воспитываете предателя и приспособленца!

ёж, 19:52, 22.03
***********************
Замечательный ответ "маме Тане".

Вот тут меня многие осуждают за слабый патриотизм, но совершенно бесполезно единицам ложиться под танки, тогда, когда почти вся Страна равнодушна к своему будущему. Вот хотя бы тот же наш Статкевич, да человек же сидит практически ни за что, и никому из наших граждан до его геройства нету дела. Да и сколько ещё таких же, как он, было невинных мучеников?! Зато у нас больше всех в мире на душу населения милиции и разных там идеологов, которых надо кормить.
Вот они называют украинцев бандеровцами. А ведь тот же Степан Андреевич Бандера всего лишь всю жизнь бился за свой народ, Сначала с поляками, потом с немцами, за что отсидел четыре года в их тюрьме и лагере, ну а потом уже стал бороться и с большевиками тоже, и в конечном итоге был подло убит их агентом.
А вот тут как раз в новостях показывали передачу про Хатынь, которую из мести за убитого немецкого олимпийского чемпиона вроде бы сожгли украинцы. Но ведь если бы заброшенные к нам из России диверсанты не убили его именно возле этой деревни, то ничего бы и не было.
Латвия потеряла в той войне около 3%, населения Франция 2, ну а мы более 30…
А вспомните то, как после Чернобыля самолеты распыляли в облаках реагенты, чтобы они только не дошли до Москвы. Разве же это по-братски?!
Так вот я, пожалуй, не борец подобно нашему герою Статкевичу, да и не хочу, чтобы напрасно погибли мои детки, а тем более ещё и в том случае если всем остальным абсолютно наплевать на то, что будет дальше.
Для меня же лично пока куда важнее чтобы моя семья выжила именно сейчас. Или может я в чем-то тут не права, и у нашей Родины при таком отношении её граждан есть хоть какое-то будущее?!

Мама Таня, 22:43, 22.03
****************************
Весь пост ...ни о чем, набор женских эмоций и не более.
Статкевича никто не бросил,как не бросили тех, кого режим убил.
И вообще, всем этим горе-патриотам, уничижающих беларусов, следовало бы полистать историю, не лубянковскую, конечно, чтобы увидеть, кто сдерживал имеприю более всех у ворот Европы? Как минимум с 1492 года мы - литвины-беларусы только и воюем с Россией и граждан своих в этиъх войнах потеряли, наверное, два раза по стольку, сколько нас сегодня есть. Мы более 500 лет противостоим варварским народам востока, которые всю свою историю жили набегами. Я не знаю в истории человечества более героического народа и горжусь тем, что я - литвин-беларус.
Важно говорить о здоровье своих детей и нести ответственность за них, но женщина, прежде всего, растит НЕ СЫНА, А ВОИНА-ЗАЩИТНИКА земли, а то я посмотрю у нас слишком много маменькиных сынков вокруг, прячутся за баб во всем, сначала за маму, потом за жену, которые прячут их в своем подоле, движимые инстинктом, а следовало бы дать в руки оружие и сказать - Иди сынок, враг у ворот.
Не нужно так цепляться за жизнь, все равно всех когда-нибудь вынесут вперед ногами, но это не значит, что нужно искать приближение этого момента, но важно также понимать, что нельзя позволить расствориться нации в другом, более агрессивном и наглом народе. Никто не знает, что ждет нас за чертой и как бы за малодушие в этом небольшом фрагменте, под названием - Жизнь, не пришлось платить Вечностью.
Вы "мама Таня", так и не ответили на вопросы "Михалины" - Где ваш (и) мужики, отцы детей? Какого их мнение? Полагаю, схожее с тем, о чем с написал в первой половине поста.

Полностью на Вашей стороне. У этой страны нет будущего. Бежать нужно отсюда, бежать, при малейшей возможности. Местному ляхтарату, кроме чарки и шкварки, ничего не нужно.

Акелла, 0:16, 23.03
******************************
Как промахнулся киплинговский Акелла, так и Вы своим трусливым и недалеким постом. Не обобщайте себя, перенося на всю нацию.

Не могу дождаться когда уже наконец все акеллы и вам подобные свалят отсюда! Может в этом и беда наша!?

Если Ваш сын решит бороться за Беларусь, он всегда сможет вернуться.из Австралии. Это будет его выбор. В Беларуси этого выбора у него не будет.

Живя в Австралии можно точно также быть литвином, как и живя в Беларуси.
На данный момент понятие "литвин" к территории не привязано.

Евреи 2000 лет были народом без определенной территории. Они бы исчезли как нация, если бы не разбежались из Израиля.

Замечательный коммент и абсолютно справедлив.

а если Вы не будете учить своих детей английскому, то они будут учиться на русском.
Английский знать необходимо. Именно с английского все знания переводятся на русский (с ошибками переводчика). На беларуский пока что знания не переводят.

Если Вы не научите детей английскому, это НЕ остановит китайцев от жизни в Беларуси.

Кстати, не стоит бояться китайцев. Большинство из них - хорошие трудолюбивые люди. Алкашей среди них гораздо меньше, чем среди потомков гордых литвинов.

Вы правы . Австралия - очень благоприятная страна для белорусов и там сильна
белорусская диаспора и многие из наших эмигрантов знают белорусский язык намного
лучше тутэйших. И доченьке не сомневаюсь вы дадите правильный совет когда подрастет . Только один вопрос к вам. Если не секрет - где отец или отцы ваших
ребятишек ? У вас не возникает желания спросить у них - кто в ответе за нынешнее
бесправное положение и незавидное будущее их детей ?

Поддерживаю вопросы, которые ставит "Михалина"!!!

Эмигранты-белорусы в Австралии превосходно сохранили белорусские обычаи, великолепно знают свою культуру, а здесь,"НА Родине", на эту культуру нет средств (ведь строим ледовые Дворцы, дома ОМОНовцам, замахиваемся на ЧМ по хахею... - я просто хренею!!!).Так что, Мама Таня, советуйтесь только со своим материнским сердцем - дети должны жить в НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, а не ждать, когда дебил-ОМОНовец дубинкой проломит череп их матери,отцу, брату или сестре,тёти, дяди или знакомым! Не надо быть рабом и заложником РЕЖИМА!!!

Где отцы - это очень риторический вопрос.
Принимать решение все равно придется, вне зависимости от того, где отцы.

По поводу патриотизма:
Если бы родители Сергея Брина не вывезли сына из России, то они поступили бы непатриотично по отношению к человечеству потому, что могли бы лишить человечество всего того, что создал Google.

Это не Украина потеряла Крым, а Крым потерял Украину! Вы можете своей слюной здесь брызгать до усёра, самоуверенно доказывая себе своё превосходство на другими нациями! Вас где не приюти, дай землю, хлеб - вы потом всё это считаете своим, унижая коренных жителей! В Татарстане, Грузии, Балтии, Чечне! Посмотрите и послушайте, как вас презирают там где уже был ваш сапог! Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Хорватия, Эстония, Германия, Латвия, Литва, Беларусь, Словения -все ненавидят вас и не хотят иметь с вами никаких дел, а тем более возвращаться к вам! Вы пытаетесь силой завоевать любовь к себе -поэтому получаете только ненависть! Вы знаете, общаясь в комментах с русскими, становиться страшно. Ведь сущность их-не в комфортной жизни в своей стране, а в величии (мнимом кстати). Их не волнует, куда уходят миллиарды денег с их природных ресурсов (они даже рады,что Путин богатейший человек! они даже не понимают,как президенты других стран могут ездить на великах. для них -это лохи) им не обидно, что больниц нет, дорог нет! Главное, чтоб дали паек и вечером по телеку рассказали о том как Путин "уделал" Обаму или Меркель" и какие они великие. вот ,где опасность! Им очень мало нужно благ и нужно очень много брехни. Путин-это четко уловил! Совок рулит! Опять занимаются "поворотом рек" при том ,что у многих -туалет на улице...

Bravo!!!

что верно-то верно

Дайте хорошее образование своим детям, приучайте к книгам с детства. Зайдите в известные места, там таких дочурок за иностранцами очереди выстраиваются, но всё заканчивается не замужеством, а ... Глупо давать такие советы, когда в стране секс-туризм на потоке.

Мама Таня, Вы правы на все 100%!!! А мы... Наш путь - во мраке, живём мы в ...!!!

Отвечаю.
То что ребёнок выучит английский и будет прилежно учиться- в этом большой плюс на будущее.
Уезжать или нет- это решение он примет сам когда вырастет, раз родители не могут,по разным причинам, вывезти
детей из Беларуси. Будущее есть у всех, вопрос каким оно будет и окажется ли таким каким его хочется видеть.
Как это:
Слышу голос из Прекрасного Далека
Он зовет меня в чудесные края
Слышу голос голос спрашивает строго
А сегодня что для завтра сделал я
Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь
Я для себя не увидел будущего в Беларуси и для моих детей, я воспользовался шансом уехать и уехал.
Я не пожалел, дети тоже не жалеют, я полагаю.
Чтобы нас ожидало в Беларуси- 20+ лет под Лукашенко, ценности которого: лицемерие, ложь, насилие,садизм,
трусость, лесть, деньги, власть любой ценой...
Что дети этого не видят? Не понимают? это развращает человека, особенно молодого...защитить ребёнка от этого
сложно...
Говорят что Американцы тупые и наивные...это неправда, они просто не понимают зачем надо обманывать, зачем надо воровать когда в их стране можно всего достичь своим трудом и знаниями...у них не искажённая психика
они не живут в королевстве кривых зеркал...
Ну живут миллионы украинцев в США, Канаде,Австралии и любят Украину, так же и с беларусами...
Кто считает себя достаточно сильным сопротивляться режиму и его идеологии- наверное им лучше в Беларуси
Я же свои силы исчерпал и решил уехать...
Так что если вы не чувствуете в себе сил и уверенности бороться- выход уехать вполне достойный выход: как говорится- вы проголосуете ногами против диктатуры.

Кстати, почему вы полагаете что дочке надо обязательно выйти замуж за иностранца и уехать? Она вполне сможет
найти множество путей уехать не попадая в зависимость. Так что пусть прилежно учится и изучает языки...Уже в этом видно какой отпечаток наложен на вас несвободным обществом.
Женщины могут то же что и мужчины и не надо все вопросы решать удачным замужеством.
Если так рассуждать, то по вашему ваш сын может удачно жениться и уехать... ;)))

Если захочет, сын всегда сможет вернуться.
Эволюционный путь долог, люди столько не живут.
А революцию, если захотеть, можно делать и из Австралии.

их орда,а нас рать

Крым никто не защищал...в Киеве решения не принимались. Шла дележка портфелей. Какие-то представления нового министра, начальника Генштаба и прочее. Красивый пиар. Было потеряно время и инициатива. Корабли в критический момент из Севастополя не вывели. Это промах, даже не ошибка.
Охрана важных объектов, командных пунктов не была усилена. Такие возможности были. Их не использовали. Более того, начали играть в какие-то провокации. Какие провокации, если не прикрыто военные другого государства и бандиты нападали на военные части, применяли оружие, а военным, не давая письменных директив, говорили: «Держитесь»?!

Нет решения Верховной Рады о признании военной агрессии другого государства против Украины. Не создана Ставка Верховного Главнокомандования, не объявили полную мобилизацию, не формируются части территориальной обороны, не созданы безполетные зоны и многое другое. Это все играет на руку противнику.

А может ждали столько времени, чтобы Москва успела показать своё истинное лицо всему миру? Я бы не спешил с выводами.

Привет, фашистская Россия. Послушай, путинская Русь.В своей стране я не миссия, Но и Иуды не боюсь. Ко мне пришла ты с автоматом, Закрыв чулком свое лицо. Ты говоришь со мною матом, Наполнив каждый звук свинцом. Мои поля взрыхляя танком, Ты сеешь мины вместо ржи, Надев солдатские портянки, Насквозь промокшие во лжи.Да разве думал в сорок пятом Мой дед, уставший от войны, Что тот, кто был когда-то братом, Сегодня враг моей страны. Привет, фашистская Россия. Зачем тебе моя страна? У Путина - шизофрения! Но ты же... Ты же... Не больна???

Просто шедевр на злобу дня.Надо передать Киселёву для декламации на российском ТВ!!!

bravo!!!

А она действительно помогает? Чем и как?

РОССИИ!*

Привет, фашистская Россия. Послушай, путинская Русь.

В своей стране я не мессия, но и Иуды не боюсь.

Ко мне пришла ты с автоматом, закрыв чулком свое лицо.

Ты говоришь со мною матом, наполнив каждый звук свинцом.

Мои поля взрыхляя танком, ты сеешь мины вместо ржи,

Надев солдатские портянки, насквозь промокшие во лжи.

Да разве думал в сорок пятом мой дед, уставший от войны,

Что тот, кто был когда-то братом, сегодня враг моей страны?

Привет, фашистская Россия. Зачем тебе моя страна?

У Путина - шизофрения! Но ты же... Ты же... Не больна!

Bravo!

А кулю в лоб слабо? Чтож вы все за пушечное мясо прячетесь?

дык ваеннакамандуючы зараз Турчынау.

Это вы кому? Красным или белым?

А в чем трудности? Приезжай к нам в Крым и прими бой. Чем тявкать в интернете, сидя в своей конуре, приезжай и оцени реальную обстановку.

Ну и сидите спокойно в своей крымской "обстановке" и не скулите! Как с повышенными тарифами на телефонные звонки? Зарплаты с российскими вам ужо уравняли??? Скоро будет веселее - на территориях санаториев и домов отдыхов разместятся военные базы, а как сюрприз, вам ещё в добавок построят атомную станцию!!! Сплошная Крымская "веселуха"!!!

После сдачи Крыма и всей боевой техники и флота как то слабо верится.
Придут русские бабищи и титушки и отберут все ваше оружие и танки с самликами , да еще и автоматы поотбирают с криками :" Ты чего женСчину бьешь "! А зеленый человечки будут всю эту шоблу страховать и потешаться над вами.

А Вы жаждете крови? Вам надо, чтобы началась стрельба? Зачем? Чтобы потом обвинить Россию в убийстве беззащитных военных Украины? Вам нужна политика, а на живых людей Вам плевать? Я правильно понял?

Вы хотите чтобы Путлер без единого выстрела, задавил Украину!?

А Сашко Билий? Он взвода стоит!

Но не камикадзе

Народ, ША!!! Вы своими мнениями напоминаете мне старух, которые сегодня оголтело стоят на стороне России, а вы возмущаетесь тем,что Крым сдают.
В Крыму реально большинство русских и Киев понимает, что за Крым воевать бессмысленно, мировая общественность может встать на сторону крымчан, которые в своем большинстве реально хотят быть частью России. Вон был репортаж, так они счастливы, что теперь у них будут пенсии и зарплаты выше, что говорит о том, чтоони просоединятся к кому угодно, лишь бы халявы больше обломилось.
А вот с континентальной Украиной дело обстоят совершенно по-иному и сегодня вопрос наврняка ставится так, что Украина войдет в Евросоюз, иные структуры, но с Крымом придется расстаться, как рассталась Финляндия с Карелией, но при этом получила независимость и имет собюственное государство в составе ЕС, а сейчас рассматривает возможность вступления в НАТО, ибо видит, что международное право не работает.
Сейчас власть Украины усилила границы и проводит зачистки юго-востока от диверсантов,которые подкупают маргиналов из числа украинцев, чтобы создавать провокации. Вот таких уродов и надо вычислять и отправлять обратно (я бы дал приказ спецслужбам отлавливать, перерезать ахилл и отправлять в инвалидных креслах обратно, чтобы всю жизнь ползали на четвереньках. Нужно признать, чтовойна уже идет полным ходом и сейчас крайне важно зачистить территорию, оставив России только одну возможность - неприкрытого вторжения, чтобы весь мир встал на сторону Украины.
Украина жертвует Крымом и в нынешней ситуации это оправдано. Это не значит, что Украина отказалась от Крыма в принципе, ведь он ее территория де-юре, но Украина рассматривает возможность его возврата в среднестрочной перспективе, когда реально заколбасит саму Россию, а Путин именно к этому ее и приедет.Крым сдают сегодня в тактических целях, как Кутузов сдавал Москву.
Харе наезжать на Турчинова и прочих новых руководителей страны, пока они все делают правильно. Лучше изучайте украинский путь, которым придется пройти и нам.

Юрась, а Вы уверены, что украинское руководство в курсе своих хитроумных планов, которые Вы здесь озвучили?? Я, например, в этом не уверена. Но если даже Ваше воображение нарисовало близкую к реальности картину, то на кой официальному Киеву надо было осуществлять свои намерения, пардон, через одно место?? Зачем нужно было позорить свой флот и своих военных, бросая их в Крыму на произвол судьбы и ставя, таким образом, в совершенно дикое положение? Вы уверены, что это укрепило боевой дух украинской армии? А также вселило уверенность в своем руководстве в остальных граждан? В меня бы не вселило. И чего стОит после добровольной сдачи Крыма следующее заявление господина Турчинова:
-----------------------------------------------------------------------------------
"В случае вторжения на нашу территорию, мы будем принимать бой, потому что это наша страна, и у нас нет альтернативы по ее защите", - передает слова Турчинова пресс-служба Верховной Рады.
----------------------------------------------------------------------------------
То есть получается, что Крым изначально не был украинской территорией, в чем Турчинов и признается? Тогда отчего он не был передан России добровольно? Чтобы его отвоевать после? Допустим, хотя перспектива весьма сомнительна, тем более, что господин Турчинов одной своей фразой открестился от Крыма! Говорите, сейчас нужно чистить юго-восточную Украину от провокаторов? Согласна. Но только это не гарантирует Украине безопасность, поскольку Москва, как я уже говорила в день крымского референдума, будет использовать обкатанный в Крыму опыт в юго-восточной Украине. То есть действовать через местные власти, проводя их на ответственные должности при помощи выборов, а потом в условиях "максимального суверенитета", который обещал Яценюк регионам, "нацменьшинства" начнут организовывать референдумы на предмет "ухода в Россию" (о чем сейчас делаются откровенные заявления). И что будет делать руководство? Не пущать? Так тут уж точно российская армия вмешается, которой у восточных украинских границ - выше крыши! И не факт, что ей не удастся бескровный "крымский маневр". У меня, например, после Крыма и речи Яценюка, где он обещал юго-восточным регионам именно то, что потребовала от Украины Москва в своем ультиматуме, возникло ощущение, что сдача России юго-востока - тоже дело решенное. Как и сдача Крыма. Возможно, такого впечатления не возникло бы, если бы официальный Киев четко объяснял свои шаги, озвучивая хотя бы часть переговоров относительно дальнейшей судьбы Украины, которые, несомненно, ведутся и с Россией, и с Западом. А пока большинство его решений выглядят, мягко говоря, очень нелогичными и не соответствующими заявлениям.

Вот немного действительности. Обратите внимание что Украинцы не паникуют сейчас.
----------------------------------------------------------------------------------
Донецкие вести
Путин попал в капкан без выхода.
Оккупация Крыма для России стала настоящей катастрофой. И не важно, как это формулируют дипломаты всех стран – «аннексия», «исправление исторической ошибки» или «братская помощь русским братьям за границей». Слова в данном случае сотрясают воздух, но на реальность не влияют. А реальность для Кремля наступает самая мрачная. Выгоды от приобретения Крыма практически нет. Только сиюминутное повышение рейтинга президента за счет патриотических воплей. Это ненадолго – проверяли веками.

Что еще получила Россия? Честное слово, непонятно. Чуть больше территории? У России столько неосвоенных земель, что это даже не тема для беседы. Дополнительная защита от НАТО в виде пояса безопасности? Очень сомнительно, учитывая то, что оставшаяся Украина и прочие соседи теперь видят именно в НАТО не альтернативу, а единственного защитника от непредсказуемых аппетитов соседа.

Да и США с Евросоюзом в этой ситуации легко убедят налогоплательщика в необходимости увеличения военного бюджета. Так что военно-стратегическое положение РФ стало только хуже. Больше гипотетических плюсов от аннексии Крыма Россия не получила. Зато вполне реальных минусов – вагон и маленькую тележку.

Первый минус – тяжелейшие последствия для экономики. Кому интересно, может почитать подробный анализ, я здесь лишь упомяну цены на нефть и санкции. Для России это удар, который быстро приведет к социальной и экономической катастрофе. Не забываем о политике – Россию уже планируют исключить из «Большой восьмерки», она потеряла друзей в Евросоюзе и отношения с США от перезагрузки переходят в состояние переохлаждения. Все освободившиеся места в политических альянсах с радостью займет Китай, а на рынке углеводородов – Ближний Восток и Азия.

Фактически, дав себя втянуть в громкую и совершенно невыгодную борьбу с Украиной, Кремль вывел Россию из большой игры в мировой политике. Изоляция и застой – вот такие перспективы у вчера еще одной из самых влиятельных мировых держав. Случайно в такие ямы не падают. Их долго копают, маскируют и заманивают очень привлекательной наживкой. Доступным Крымом, в том числе.

Не исключено, что перед этой авантюрой Путину даже намекали – бери смело, ничего страшного не будет, НАТО не вмешается. И слово сдержали – не вмешалось. А то, что этот кусок суши встанет поперек горла у страны, так кто должен о себе думать? Сами виноваты. Украине в этой геополитической игре выпала не самая приятная роль наживки. Но для России все обернулось куда хуже. Она попала в специальную ловушку, выбраться из которой в ближайшей перспективе не представляется возможным. Потому что поезд уходит. И не ждет, пока кто-то выберется из ямы. Геополитика вообще жестокая штука.

X - versii, 21:52, 22.03
Согласна со всеми Вашими выводами, если рассматривать ситуацию "справа". А если ее рассматривать "слева", то Россия получила Крым и свободный выход в мировой океан через Средиземное море, не платя никому и не завися ни от кого, а также плацдарм для дальнейшего прессинга на Украину, причем, не задействуя армию. Экономической (равно и политической) изоляции России в международных масштабах не будет, поскольку она является очень серьезной частью мировой экономической структуры. Путину удалось отвлечь внимание своих граждан от внутренних экономических проблем, и поднять свой рейтинг в глазах абсолютного большинства обывателей, и если градус его не снизится, а, наоборот, - удастся откусить от Украины еще что-нибудь, - то он запросто выиграет выборы-2015. Что же касается "ловушек", "наживок" и прочих занимательных моментов, которые Вы упомянули, то если Юрась транслировал возможные планы украинского руководства, то кто, пардон, по-вашему, "заманивал" Путина в ловушку, придумав такой замечательный план?? Турчинов? Кличко? Яценюк? Или же мудрецы из Шамбалы? Потому что пока мы видим только блестящую операцию по молниеносному захвату Крыма, которую, как выяснилось, разработали аксакалы российских спецслужб вроде Примакова. Что же касается экономической ямы, куда, по-вашему, Россия непременно должна свалиться, то ведь это бабушка надвое сказала: почему Вы не допускаете, что такой вариант невыгоден мировому империализму, и, скажем, несколько ракет Израиля по какой-нибудь нефтеносной, агрессивной стране не исправят положение, и не дадут России удержаться на краю? Есть и другие варианты. Что же касается "мирового презрения" и т.д., то это, конечно же, неприятно, но согласитесь: пока ничего серьезного Россия не испытала, за исключением пинка от "большой семерки". Поэтому не надо меня ни в чем убеждать: я лишь хотела объяснить, что любую ситуацию надо рассматривать максимально объективно со всех сторон, а не строить приятные домыслы на песке, и не выдавать желаемое за конкретные планы официального Киева или мифических мудрецов.

ЯДвига, 22:37, 22.03
о Россия получила Крым и свободный выход в мировой океан через Средиземное море
*****************************
Вы думаете, что выход будет свободным? ) Прежде чем попасть в Средиземное море, нужно прости Мраморное с двумя проливами, а у члена НАТО Турции, контролирующей проливы, есть особые основания пропуска по Конвенции Монтрё.
==========================================
пока мы видим только блестящую операцию по молниеносному захвату Крыма
************************************
Пока мы видим не блеятящую операцию по молниеносному захвату Крыма, а в высшей степени дипломатическую выдержку новой украинской власти, которая держит до настоящих дней Россию и Путина, в частности, полными идиотами перед всем миром. Нет ничего блестящего в том, чтобы захватить чужую территорию, без какого-либо сопротивления, да еще ядерной державе с современной армией и вооружениме.

Проблема изменения баланса сил в черноморском регионе, в связи с
расширением состава НАТО, является одной из наиболее серьезных проблем.
В настоящее время в Черном море действует конвенция о Черном море,
подписанная в Монтрё 20 июля 1936 года, согласно которой Турция имела
право проводить через черноморские проливы любые свои корабли при
соблюдении правил судоходства, допуск военных судов нечерноморских
стран ограничивался тоннажем, классом и сроком пребывания в акватории.
Пропуск судов воюющих держав запрещался, кроме того, Турция имела
право в случае вступления в войну, или, находясь под угрозой войны,
запрещать или разрешать проход любых военных судов.
Поскольку Турция состоит в НАТО с 1952 года, а также в состав НАТО
могут быть приняты Украина и Грузия, то в рамках действующей конвенции
возможно увеличение военных сил НАТО в Черном море, расширение
оснований для присутствия военных судов любых стран НАТО в акватории
моря.
Изменение баланса сил в пользу НАТО в черноморском регионе вызовет
рост напряженности, поскольку это ущемит военно-политические интересы
России на Черном море.

Базирование Черноморского флота РФ в Севастополе
После распада СССР, в черноморском регионе появилась сложная
проблема, связанная с тем, что российская часть Черноморского флота
(81,7% судов) базируется в ВМБ, расположенных на территории Украины.
Вопрос базирования российского флота в Севастополе приобретает
острую актуальность в 2017 году, когда истекает крайний срок,
предусмотренный российско-украинским соглашением, заключенным в 1997
году.
В настоящее время ситуация с базированием ЧФ РФ выглядит
следующим образом. 7-8 февраля 1995 года в Киеве была достигнута
договоренность о раздельном базировании флотов России и Украины. По
результатам Киевских соглашений от 28 мая 1997 года ЧФ РФ состоит из 338
кораблей и судов. Численность личного состава не может превышать 25
тысяч человек, в том числе 2 тысячи в морской пехоте и ударной авиации. В
состав флота входит 106 летательных аппаратов, из которых не может быть
больше 22 боевых самолетов. Россия не может иметь больше 24
артиллерийских систем калибром более 100 мм; 132 бронемашин. Из 80
командных пунктов объединений и соединений флота за ЧФ РФ остается 16
4
(20 %), из 39 объектов связи — 11 (28%), из 40 объектов радио-технической
службы — 11 (27 %), из 50 объектов тыла — 9 (18 %), из 16 объектов
обеспечения ракетно-артиллерийским и минно-торпедным вооружением — 5
(31 %), из 7 объектов судоремонта— 3 (42 %).
ВМС Украины получили 30 боевых кораблей и катеров, одну подводную
лодку, 90 боевых самолетов, 6 кораблей специального назначения, а также 28
судов обеспечения.
Российский флот по результатам соглашений может базироваться в
Севастополе (в бухтах Севастопольская, Южная, Карантинная, бухта Казачья
– для дислокации бригады морской пехоты РФ, бухта Стрелецкая –
совместно флотами РФ и Украины), Феодосии и временно в Николаеве.
Аренда баз обходится ежегодно в 97,75 млн. долларов, которые списываются
в счет погашения долга Украины перед Россией.
Несмотря на существование соглашений, проблема базирования ЧФ РФ
в Севастополе остается, поскольку Украина намерена в перспективе добиться
окончательно вывода российского флота. Между тем, в Морской доктрине
России, утвержденной президентом России В.В. Путиным, ставится цель
сохранения базирования Черноморского флота РФ в Севастополе на
длительную перспективу, поскольку база дает силам ЧФ РФ контролировать
пролив Босфор.
В сочетании со стремлением Украины в НАТО, проблема базирования
ЧФ РФ практически в любой момент может принять очень острый характер,
вплоть до одностороннего расторжения соглашений и ультимативного
требования вывода флота с самые короткие сроки.

ЯДвига, да не мои это воображаемые планы. Ссылка на Донецкие вести. Я же не там на месте, и не в кругу лиц решающих вопросы. Эта версия мне наиболее интуитивно близка и и по всяким косвенным. Опять же я не рассматриваю вариант войны на танках как единственно определяющий исход. Эта ситуация слишком многих сильных мира сего касается.

Юрась з логава, 22:59, 22.03
... у члена НАТО Турции, контролирующей проливы, есть особые основания пропуска по Конвенции Монтрё.
------------------------------------------------------------------------------------
И что из этого? Вы всерьез полагаете, что Турция не выпустит российские суда в открытый океан?? В свое время после войны советские корабли ремонтировались в аргентинских портах, где осели бежавшие гитлеровцы. И Сталин сознательно закрыл на нацистов глаза по договоренности с аргентинским руководством, которое имело нацистские бабки в экономику, а для СССР была очень важна Антарктика. Так что на высшем уровне все эти "конвенции" не работают.
------------------------------------------------------------------------------------
"Пока мы видим не блеятящую операцию по молниеносному захвату Крыма, а в высшей степени дипломатическую выдержку новой украинской власти, которая держит до настоящих дней Россию и Путина, в частности, полными идиотами перед всем миром".
----------------------------------------------------------------------------------- Это не более, чем Ваша личная, очень приятная точка зрения.
------------------------------------------------------------------------------------
X - versii, 23:04, 22.03 - 0 +
ЯДвига, да не мои это воображаемые планы. Ссылка на Донецкие вести.
------------------------------------------------------------------------------------
И что?? Или в "Донецкие вести" пишет сам Господь Бог, а не обычные журналисты, у каждого из которых - своя точка зрения и своя версия??

ЯДвига, 23:32, 22.03
************************
1. Да, я всерьез полагаю, что Турция не выпустит российские суда, если посчитает, что существует угроза ее безопасности и здесь уже будет вопрос не Турции стоять, а НАТО. Аргентина здесь вообще не в тему.
2. Да, это моя личная оценка и не потому, что приятная, а по тому, что я вижу. Никто в ООН не поддержал Россию, а признания Казахстана и Армении вынужденные, потому как им важнее свою территорию спасти, хотя Казахстан это не спасет от позора, т.к. следующим будет Бойконур, за который Россия не один год платит унизительную для себя аренду, именно так и думает Вованчик.
3. по X - versii
Кому как ни Вам, "ЯДвига", профессиональной журналистке, знать, когда журналист высказывает свою точку зрения, а когда ангажированного шефа)

Ну, первые два момента могут быть, а могут не быть, - все мы здесь строим всего лишь версии. Так же, кстати, как и авторы аналитических статей. А третьего Вашего пункта я вовсе не поняла, тем более, что как-то не вычленила из коммента X - versii, где ссылки на статью, а где - его собственные размышления. А если всё - из статьи, то какая разница, насколько соответствует изложенная автором точка зрения его взглядам? Полагаю, что соответствует.

По X - versii соглашусь, но, возможно, его ссылку просто не пропустили в эфир, хотя он указывал ее, поэтому и непонятки в границах позиции издания и форумчанина.
Дабранач, "ЯДвига", до часу ночи можно еще успеть получить дозу серотонина)

Ссылка ЯДвига сверху. Автор не определён. Соответствует.
Вы на таком взводе сегодня, что целый отдел с вами не справится :)

И что?? Или в "Донецкие вести" пишет сам Господь Бог, а не обычные журналисты, у каждого из которых - своя точка зрения и своя версия??
------------------------------------------------------------------------------
Всё так, только думаю что у них сейчас побольше ответственности и возможностей. И может не для аналитики а для сведений более близких к первоисточникам.

то Россия получила Крым и свободный выход в мировой океан через Средиземное море,
-------------------------
иногда надо пролистывать географический атлас вход и выход контролирует Турция (член НАТО между прочим)
так что у России выход в Чёрное Озеро, а не море, учитывая что
ни одна страна НАТО не признала анексию, то Россия не только
не сможет провести в Крым новые корабли, но и старые свои не выведет.
На вход и выход- запрос к Турции.
А сегодня новость что не пустили в Крым главу крымских татар, которых Турция
обещала поддерживать... как вы думаете что теперь скажут России?

она является очень серьезной частью мировой экономической структуры.
----------------------------------------------------------------------------------
К слову:

1.5-2.5% - это Российская доля в Мировой экономике в базарный день
к примеру США 25%-27%

Россия - развивающаяся страна с многими элементами экономики стран Африки, которые не включены в классификацию экономик. Подобно Мексике и Турции, Россия граничит с развитыми странами ОЭСР. Россия по своей истории и культуре является страной западной цивилизации, хотя её "феодальный империализм" роднил её и с Японией, была примером для подражания США, а в недалёком прошлом была, подобно Аргентине, развитой страной и даже второй в мире супердержавой. Феномен Аргентины и России, ставших развивающимися странами, по-своему уникален. При доле в мировой численности населения, равной 2,25 %, Россия производит 2,5 % мирового ВВП, являясь 10 страной мира по этому показателю, однако по уровню ВВП на душу населения она находится на 65 месте. Данное положение имеет место при измерении ВВП по паритету покупательной способности валюты (ППС), при использовании официального курса рубля показатели существенно скромнее.
Наиболее выразительный социальный показатель, уровень младенческой смертности, отводит России 63 место с коэффициентом 15,39 ‰. В целом по всему комплексу из 5 качественных показателей наша страна занимает 62 место, а с учётом ВВП — 49-е.
Двойственно и место России в международных экономических отношениях. По величине экспорта она занимает 19 место в мире, и её доля по этому показателю составляет 2,1 % от мирового уровня. По величине импорта Россия в мире 23 с показателем в 1,1 % от мирового импорта. В российской экономике сложился огромный профицит внешней торговли, практически равный величине импорта, что, безусловно, не является положительной характеристикой. Что касается структуры экспорта, то по данным Федеральной службы государственной статистики, в 2004 году нефть и нефтепродукты составляли около 58 % стоимости вывозимых из России товаров, металлы, драгоценные камни и изделия из них — 20,3 %, машины и оборудование 7,8 %, продукция химии и нефтехимии — 6,6 %. Россия является третьей нефтедобывающей страной мира после Саудовской Аравии и США и вторым поставщиком нефти на мировой рынок, а также крупнейшим мировым производителем и экспортером природного газа.

Модель экономики России определить невозможно, так как она находится в процессе преимущественно стихийного формирования.

Доля российской экономики в мировом производстве высокотехнологичных товаров по самым благосклонным оценкам составляет не более 1 %.

В июне 1936 в Монтрё открылась международная конференция по вопросу о Ч. п. (см. Монтрё конференция 1936),которая завершилась подписанием 20 июля 1936 новой конвенции о Ч. п. В ней учитывались, хотя и не полностью, интересы черноморских стран. Им разрешалось проводить через Ч. п. любые свои корабли при соблюдении установленных правил прохода, в то время как допуск военных кораблей нечерноморских держав ограничивался тоннажем, классом и сроком пребывания в Чёрном море; проход военных кораблей воюющих держав воспрещался; Турция, в случае своего вступления в войну или находясь под угрозой войны, имела право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

Во время 2-й мировой войны 1939—45 Турция, объявив после нападения Германии на СССР о своём нейтралитете, предоставляла фашистским агрессорам возможность использовать Ч. п. в своих целях. В свете этих обстоятельств Потсдамская конференция 1945 признала, что конвенция, заключённая в Монтрё, должна быть пересмотрена. В 1946 СССР приступил к переговорам с Турцией, но турецкое правительство отвергло советское предложения. В 1953 Советское правительство заявило правительству Турции, что оно пересмотрело своё прежнее мнение относительно указанных предложений. Т. о., конвенция 1936 остаётся международным актом, регулирующим судоходство в Ч. п.

X - versii, 21:52, 22.03
***************************
Браво! Поддерживаю мнение.

Спасибо Юрась! Но зто по ссылке на статью.

У меня, например, после Крыма и речи Яценюка, где он обещал юго-восточным регионам именно то, что потребовала от Украины Москва в своем ультиматуме, возникло ощущение, что сдача России юго-востока - тоже дело решенное. Как и сдача Крыма. Возможно, такого впечатления не возникло бы, если бы официальный Киев четко объяснял свои шаги, озвучивая хотя бы часть переговоров относительно дальнейшей судьбы Украины, которые, несомненно, ведутся и с Россией, и с Западом. А пока большинство его решений выглядят, мягко говоря, очень нелогичными и не соответствующими заявлениям.
==================================================================================
ЯДвига.здесь все просто! Новые власти расчитывали на большую помощь Запада. Они думали ,что при первом его суровом взгляде.мы сразу забудем не только Крым,а и свое географическое положение!
Но увидив ,что Москва готова к любому развитию событий,поняли,что ради Украины они не готовы воевать с Россией. И сейчас Киев,на все это смотрит с большой осторожностью,не зная где очередной раз от него открестятся "союзники".

Анатолий-ЯДвиге, 22:15, 22.03
*************************
Союзники как раз понимают цели Путина и желают не позволить Путину наступить на свои интересы народом Украины, которому окажут всестороннюю поддержку, но без прямого участия, чтобы не спровоцировать Вованчика на Хиросиму и Нагасаки.

Не заговаривайтесь. Это про Хиросиму и Нагасаки. Россия на это не пойдет никогда, да и в Америке не дураки. Поменьше мании величия по части роли Украины в мировых процессах и откровенных измышлений по разным другим поводам. Но все-таки тон ваш в оценке событий явно изменился.

Но если даже Ваше воображение нарисовало близкую к реальности картину, то на кой официальному Киеву надо было осуществлять свои намерения, пардон, через одно место?? Зачем нужно было позорить свой флот и своих военных, бросая их в Крыму на произвол судьбы и ставя, таким образом, в совершенно дикое положение?
«ЯДвига», таки здравствуйте Вам.
Начнем с того, что я не кисейная барышня, чтобы «думать» воображением. Я еще в Советской армии был младшим командиром при начальнике штаба армии, да и житейский и образовательный опыт позволяет проводить свою аналитику, которую и попытаюсь кратко изложить.
Почему Вы считаете, что Киев осуществляет свои намерения через одно место? Да, Россия воспользовалась тем, что у соседа пожар, чтобы скоммуниздить корову, в то время, как власть только принимала легитимные формы, назначала портфели, чтобы самой не ввергнуться хаос и Россия этим сполна и подло воспользовалась.
Почему Вы решили, что Украина бросила своих? Я так не считаю. Киев не мог объявить о том, чтобы сдаться, освободить места дислокации, сдать оружие и покинуть с семьями полуостров, ибо тогда это и был бы позор и сдача офицерской чести и мужского достоинства. Вот тогда бы дух нации был бы подорван и дух Майдана предан. Если бы Россия начала убивать и уничтожать воинские части в Крыму, вот тогда Киев приказал бы сражаться до конца, вошел в войну и запросил бы помощи и вооружения у НАТО.
Равно, Киев не мог и приказать оказать вооруженное сопротивление, ибо этого только и ждала Россия, которая скажет, что народ Крыма проголосовал на референдуме и осуществил свое право на самоопределение, а Киев оказал применил оружие против мирных граждан (впереди ведь шли женщины, а за ними «местная самооборона»), которые, чем оказал военное давление на мирное волеизъявление народа. Это дало бы основание для полномасштабное вторжение России на территорию Украины, чего делать нельзя. Мудрость новой плеяды украинских политиков, я считаю, до сих пор выставляют Россию и Путина полными идиотами, не ведясь на их провокации, чем заставляют нервничать и искать России более-менее обоснованные основания для широкомасштабного вторжения. Вы же не думаете, что 80 000 военнослужащих, стоящих на границе с Украиной, пришли путешествуют, на что Россия потратила около 100 млрд$? Россия ищет основания для вторжения.
Да и крайне важно, чтобы свои граждане по итогу увидели, что все начала Россия и даже восточные территории в подавляющем большинстве встали за Единую Украину. Очень важно в сознании своих граждан оказаться правым.
Поймите, сегодня КРАЙНЕ ВАЖНО получить индульгенцию всего мира, но при этом оказаться стороной защищающейся, поэтому каждый ждет ошибки противника и эта ошибка России значительно нужнее, ведь они не дома, они на пороге соседа, Украина может подождать. Ввязываться самой в войну было бы верхом глупости, ибо армия разобрана, бюджет путинским ставленником разворован, эта армия не продержится и недели, а вот ответить на вторжение войск противника полномасштабной долгосрочной партизанской войной, будет правильным и понятым во всем мире, что несомненно, повлияет на силы и множественность санкций против России даже со стороны стран третьего мира, как принято говорить и особенно, мусульманского, ведь притеснения крымских татар уже имеет место быть в Крыму.
Почему я говорю, что сегодня все СБУ и МВД должны отлавливать диверсантов, которых успело множество проникнуть. Они располагают немалыми суммами, чтобы подкупать местных маргиналов, уголовников, чтобы устроить кровавые провокации, которые дадут России в глазах мира основание для защиты своих граждан. Я почти уверен, что Россия, переоденет своих отморозков в форму украинских военнослужащих и обстреляет некие пророссийские структуры, объекты, в конце концов, чтобы получить формальные основания для вторжения. Россия не может ждать долго, ибо с каждым днем выглядит все глупее, да и больших денег стоит это стояние.
Именно поэтому сегодня в тактических целях Крымом можно пожертвовать, ведь там никто не гибнет, а в случае снятие Россией льготы на поставку газа в Украину, последняя просто отключит системы жизнеобеспечения полуострова, и у нее к этому будут основания, ведь она будет вынуждена экономить и почему бы не за счет «новых русских», которые не особенно противились референдуму?
Поэтому я не бы не сильно цеплялся за оговорку Турчинова, к тому же, уже наверняка Яценюк договорился с ЕС и США о том, что они получат помощь только в случае вторжения России на материковую часть Украины, признавая некое право России на Крым. Да и в ЕС их примут только без Крыма, так , видимо, сказали Еврокомиссары.
Ясно, что Москвы не остановить и война все равно начнется, но Украине важно не дать повода России ее начать, а Россия должна торопиться, чтобы сорвать выборы Президента Украины, вот такая ситуация. Почему уверен, что война будет, да хотя бы вот по этому: http://top.thepo.st/140692/Pochemu-Putinu-tak-nujna-Ukraina
Да и газотранспортная система Украины крайне нужна России. Посмотрите на карту газотранспортной системы, которая в основном имеет выход из Украины через Прикарпатские и Закарпатскую область, значит, нужна Украина вся, ведь только тогда имеет смысл строить Южный поток и окольцевав Европу получить над ней геополитический контроль.
Сегодня Украине важно провести выборы, получить легитимность как внутри, так и вне страны, а уж потом проводить взвешенную политику с регионами, в которых уже сегодня активно работают губернаторами олигархи, которые в немалой степени и дают работу восточным регионам, договариваясь с директорами предприятий. Олигархи сегодня реально должны поделиться деньгами, чтобы потом получить госзаказы на основании свободной торговли с ЕС, где рынок в пол миллиарда людей, не то, что с Россией, иначе проиграют ВСЕ и мне кажется, что умный украиснкий народ это понимает ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
Резюмируя, скажу, что пока мне политика новой власти Украины видится логичной, но только мудрое время на все даст ответ.

"Мудрость новой плеяды украинских политиков, я считаю, до сих пор выставляют Россию и Путина полными идиотами, не ведясь на их провокации, чем заставляют нервничать и искать России более-менее обоснованные основания для широкомасштабного вторжения".
------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за развернутые пояснения Вашей позиции, но они меня не очень убедили. То есть с какими-то моментами я согласна, но в большинстве Ваших рассуждений все та же попытка выдать свои желания за чужие планы, которым я была бы только рада. На все Ваши доводы отвечать не буду, - это заняло бы чересчур много времени, - поэтому возьму несколько фрагментов. С тем, который привела, - абсолютно не согласна: Путин идиотом не выглядит. Агрессором - да, возможно, - безумцем, хотя после "взятия Крыма" без помощи армии даже это не катит. Он действительно нервничал, когда решился на рискованный шаг, но сейчас - торжествует, причем, совершенно откровенно. Никаких оснований для "широкомасштабного вторжения" ему не нужно: воля русскоязычного населения, высказанная в серии референдумов, - и юго-восточная часть Украины его! И против этого никто не попрет. Так что тут важно не допустить этого. Удастся ли это Киеву после заявлений Яценюка? Не уверена, хотя очень хотелось бы. Так что с "мудростью новой плеяды" Вы палку явно перегнули.
----------------------------------------------------------------------------------
" Вы же не думаете, что 80 000 военнослужащих, стоящих на границе с Украиной, пришли путешествуют, на что Россия потратила около 100 млрд$? Россия ищет основания для вторжения".
-----------------------------------------------------------------------------------
Про "основания" я сказала, а про военных на границе писала: во-первых, не факт, что все это стадо там будет находиться постоянно, а, во-вторых, его присутствие в сочетании с воплями и новыми законам в госдуме создают видимость готовящейся агрессии, то есть отвлекают внимание, деньги и силы официального Киева от решения насущных проблем.
-----------------------------------------------------------------------------------
"Да и крайне важно, чтобы свои граждане по итогу увидели, что все начала Россия и даже восточные территории в подавляющем большинстве встали за Единую Украину. Очень важно в сознании своих граждан оказаться правым.
Поймите, сегодня КРАЙНЕ ВАЖНО получить индульгенцию всего мира, но при этом оказаться стороной защищающейся..."
------------------------------------------------------------------------------------
Да причем тут индульгенции?? Украине действительно важно быть потерпевшей стороной, но не до такой же степени, чтобы отдавать Крым! А непонятная политика власти на полуострове и не только, плюс брошенные войска - единению граждан ну никак не способствуют, и даже наоборот! Позволю себе сделать перепост фрагмента из коммента, который ставит под сомнение гениальность новой плеяды политиков, и, скорее, говорит о допущенных ею ошибках:
------------------------------------------------------------------------------------
da, 19:24, 22.03 - +18 +
Было потеряно время и инициатива. Корабли в критический момент из Севастополя не вывели. Это промах, даже не ошибка. Охрана важных объектов, командных пунктов не была усилена. Такие возможности были. Их не использовали. Более того, начали играть в какие-то провокации. Какие провокации, если не прикрыто военные другого государства и бандиты нападали на военные части, применяли оружие, а военным, не давая письменных директив, говорили: «Держитесь»?! Нет решения Верховной Рады о признании военной агрессии другого государства против Украины. Не создана Ставка Верховного Главнокомандования, не объявили полную мобилизацию, не формируются части территориальной обороны, не созданы безполетные зоны и многое другое. Это все играет на руку противнику.
-----------------------------------------------------------------------------------
По-моему, очень убедительно.

"ЯДвига", спасибо за общение, время, причем,ближайшее, ответи нам, кто из нас был ближе к правде или хотя бы, к анализу того, что и как произойдет.
Не соглашусь, что поначалу, власть в Киеве демонстрировала нерасторопность, потому, что власти просто не было и этим Россия воспользовалась. Нужно было выбрать руководство страны, потом ключевых министров и это заняло около недели, которйо хватило, чтобы "местная самооборона" взяла Крым под контроль.
А Путин да, сейчас держится петухом, но как же жалок он был на пресс-конференции по Крыму, когда врал через слово и не знал, как правдоподобно соврать и это чмо, Вы называете способным проводить гениальные операции? Закомплексованный мальчик, не дополучивший отцовской любви.

Юрась, примерно Вашу версию (основное ее направление) я сама настойчиво озвучивала до референдума в Крыму, а потом у меня возникло много вопросов, в которых я и пытаюсь разобраться, и на которые так и не получила ответов. То есть Ваша версия, в определенном смысле совпадает с моими вчерашними предположениями, что можно отследить по моим постам. Но уж слишком много в этой истории не подвязанных концов, слишком многого мы не знаем, и поэтому утверждать что-то - невозможно. Что же касается сочетания "Путин" и "гениальная операция", то его, конечно же, быть не может: я и сама неоднократно писала, что этого серенького подполковника ни в коем случае нельзя демонизировать! Тем более, что я видела его - растерянного и плохо владеющего собой на пресс-конференции. Но в "крымской операции" чувствуeтся почерк профессионалов, то есть очевидно, что украинскую кампанию разрабатывали опытные специалисты. Да, была версия, что Крым Путин, вроде, брать не хотел, поскольку слишком много с ним хлопот - от инфраструктуры да прямых вложений. Ну, а если это не так? Если российские войска на границе - лишь отвлекающий маневр, и именно Крым был целью первого этапа наступления на Украину? То есть, как бы нам не хотелось обратного, но украинская кампания, скажем, не сорвалась, а, наоборот, - лишь начинается, и первый этап - Крым - эти ребята выиграли? И теперь основная задача - сорвать их попытку повторить этот же "законный" прием в юго-восточной Украине? Может такое быть? Вполне! Но является ли это единственным вариантом развития событий? Конечно же, нет, вполне возможно, что в нашей сегодняшней дискуссии правы именно Вы. И я - но вчера. Причем, "вчера" (а, вернее, "позавчера") я тоже предполагала (и писала), что бездействие украинских военных в Крыму - это, видимо, следствие чрезвычайно хитроумного плана официального Киева! И вот в этом я оказалась полностью не права: если Крым не сдан намеренно и какой-то план действительно был, то, скорее всего, - неудачный. А, вообще, я затеяла спор, как уже объяснила, исключительно для того, чтобы попробовать рассмотреть проблему со всех сторон (а не только "справа" и "слева"), учитывая при этом максимальное количество вариантов развития событий, о которых, к сожалению, мы можем судить очень поверхностно.

Так пусть ребят выедут из Крыма!! Политики хреновы!!!

А при чем тут Рязань? Русские давно в Севастополе. Дядя, проснись.

Фама! Пайшоу бы ды прыняу бой на убой!

Калі прыдзецца абараняць сваю Айчыну(Беларусь) я і буду прасіцца.

угу. все - агенты, и Ярош - тоже. превратил в Майдан в торжество гопоты. и Кличко - агент. это же надо какое посмешище, у Познера не смог сформулировать ответ на вопрос.
может хватит сваливать СВОИ косяки на Путина. вы как русские поцриоты, у тех тоже во всем пиндосы виноваты, а сами - все в белом.

Все кто требует военного положения, мобилизацию и власть военным - на призывные пункты Украины! Затем, на наиболее опасные участки!

Что за призывы "вперед"? К чему они? Миру-Мир!

Ну так просрёте страну, пацифисты, и будете губернией России.
Это лучше?

Это лучше, чем безвестно сдохнуть в канаве, бросаясь на армию России с коктейлем Молотова. Это вам не Беркут.

Аналитик,
увы, приходится согласиться.
Но думаю, Ляшко вполне мог бы взять ответственность управления страной на себя в это трудное время.

А также Германии, Франции и Испании.

Нада СРОЧНО новый майдан и новое правитильство!

...ты сам-то понял, что наговорил, Суворов? Где таких-то слов нахватался: доктрина, стратегия? Чувствуется твоя прапорщицкая подготовка, и не самая лучшая...Лучше напиши, что ты ЛИЧНО сделал, чтобы в Беларуси жилось лучше...

Он целое сочинение написал =)
А если начнется буча, его первым на мародерке и поймают.

Что касается, Турчинова и Яценюка, то они, похоже, вряд ли служили в армии, и поэтому плохо разбиравются в военном деле. Они дожны доверить решение вопросов военной стратегии и доктрины командирам, которые способны в нынешней ситуации принять правильные решения. Иначе Кремль оттяпает пол-Украины.
================================================
Не служил ни тот, ни другой. Отсюда и соплежуйство в критическое для страны время.

знаешь сколько танков было у финнов в 39-ом? 28. Нападало на Финляндию 500.000 русских. Прибалты в том же году попробовали договориться и сдались. К чему это привело? Дайте мне чистый разум, храброе сердце и АК-47!

На жаль ганарыцца ўкраінскімі ваенаначальнікамі не мае ніякай падставы. Нават палкоўнік Ю.Мамант нічога вялікага для сваёй Айчыны не зрабіў. Проста трапіў на таленавітага журналіста, які здолеў удзячна для самога палкоўніка надрукаваць свой нарыс.

У РоSSии нет стран-друзей...
-------------------------------------------------------------
Есть только Армия и Флот (с) Александр Первый или Второй

Вы не угадали.

Третий.

Украина сорвала планы кремля в очередной раз. Теперь не знают что и делать с этим Крымом. без остальной материковой Украины крым это балласт никому не нужный. А Украина подготовилась к наступлению кремля и каждый день приносит свои плоды, диверсанты ,русотуристы , ряженные казаки отлавливаются , в страну недопускаются а народ внутри страны совсем не горит желанием видеть у себя так называемых "освободителей ".

+10000

Справедливости ради: погуглил, и о передаче украинских земель говорят только украинские источники. В других ничего такого не наблюдается.
Есть ли полный текст протокола Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.?
Все почему-то цитируют только куски из него.