Памятник князю Ольгерду в Витебске откроют 27 июня
43- 14.06.2014, 20:25
- 14,676
Витебский горисполком в очередной раз обещает установить в городе памятник великому князю Литовскому.
Витебский горисполком в очередной раз обещает установить в городе памятник великому князю Литовскому.
Приятная новость!!! И это у Косинца!!!??? от этого она не становиться менее приятной!
ОтветитьЗачем нам Ольгерд. Или у нас люди гордятся памяркоунасцю, то есть тем что были под гнетом у кого-то: литовцев, поляков, русских. Я уже писал что один из тех редких белорусов который памяркоунасць холуйство и показное пресмыкание на дух не выносит и считаю это родовым проклятием белорусского народа. Мы должны быть гордые и независимы ни от кого, брать пример лучше с украинцев. Они боролись и с литовцами (битва на реке Ирпень) и с поляками (восстание Хмельницкого), про Мазепу и Бандеру которые боролись с московцами и коммунистами напоминать думаю не надо. Повторюсь, меня убивает ПАМЯРКОУНАСЦЬ что мы гордимся что у нас склонны гордится что нами правили другие народы, то есть бутербродным положением вместо того чтобы это считать темным прошлым. Можете минусовать, я не обижусь
ОтветитьЧто за ахинею лукашистско-московскую вы вообще тут несёте?? Расскажите это пионерам из вашего БРСМ. Такие, как вы - социально-биологический и культурный мусор, отбросы. Вам - на чемодан-вокзал-Рассея. Необразованная, зашоренная, зомбированная темнота.
ОтветитьПосле лукашизма и ига московской Орды наша страна воспарит ,и вернет себе хотя бы часть нашей великой, сложной, захватывающей, былинной и эпической истории. И история Великого Княжества Литовского, Русского (и, в последствии, и Жемайтского) - будет одним из алмазов истории нашей страны, наших прекрасных людей, нашего прекрасного прошлого, которое мы возьмем с собой в будущее!
Уважаемый, где вы видели Московскую ахинею Где? Мало того московцев я считаю нашими еще более ранними врагами чем литовцев с того момента как педофил Владимир Красное Солнышко которым рашкостан гордится изнасиловал нашу 12 летнюю Рогнеду. И еще, лукашист будет презирать памяркоунасць ?
ОтветитьІ сапраўды, навошта вам татара-манголам Альгерд? Гэть у Арду.
Ответитьистория - штука хитрая. Пишут ее победители, но со временем правда торжествует и история каждый раз приближается к истине.
ОтветитьНикогда не знаешь, что нам преподнесут современные независимые иссследования. Вон наш археолог Марзалюк, копаясь в Могилеве, нашел поселение, которое старше не только Могилева, но и самого Киева. А почему? Да потому, что Аскольд и Дир не основали Киев - они его захватили.
Осталось совсем немного времени, когда слова Татищева из теоремы станут аксеомой: "Современный Киев - не есть Киев русских летописей..."
Ну про то, что Владимир Святославович - наш, беларуский князь, вам знать (как любителю) и не положено, но то, что ВКЛ - это исконно наша страна и все литовские князья - это наши беларуские правители, вот это бы вам надо было знать...
Удивляюсь, как с такими знаниями можно давать исторические оценки???
Слова идиота. Другими словами - ненужно перевирать.
ОтветитьВеликое княжество Литовское, Русское и Жемайтское - и есть по своей сути и в не меньшей степени Беларусь.
скажите, NEK, когда на планете Земля появились беларусы? Именно беларусы...
Ответить862 год Полоцкое княжество. Все что было после Полоцкого Княжества когда стали править князья с прибалтийскими именами и дальше это гнет
ОтветитьМожет быть хватит путать Литву и Жмудь.
ОтветитьЖмудь это левый угол берег на карте Литовской республики. Литовцы собственно это Аукштота из которой Кгедиминовичи и происходили
ОтветитьБред сумашедшего. Литовцы (те, исторически настоящие) - это и есть предки нынешних беларусов. Аукштота -это Аукштота. Литва- та Литва, одна из вотчинных земель нынешних беларусов (которых никогда не было), а были литвины (в том числе русичи), московиты, жмудь, ляхи (поляки) и т.д. И хватит уже перевирать и современных летувисов (которых никогда не было) и и беларусов (которых тоже никогда не было).
Ответить
ОтветитьНа самом деле в науке проблема локализации названия «Литва» давно решена. В узком смысле это территория расселения литовских племен, чья восточная граница проходила примерно по линии Гродно — Новогрудок — Слоним — Браслав. Эти города возникли как древнерусские крепости — для защиты от литовских набегов. В широком понимании «Литва», «литвины» были политонимами, то есть так называли всех подданных ВКЛ, не разбираясь особо в их этническом происхождении: кто они — белорусы, украинцы, литовцы, татары или евреи. Так же было и во времена СССР, всех его граждан, без разбору, иностранцы называли советскими или попросту русскими.
Так какое же имя носила Беларусь в средние века? Предположим, что наши земли действительно называли Литвой, а наших предков литвинами. Тогда как назывался язык, на котором они говорили, тот самый старобелорусский, бывший одно время канцелярским языком ВКЛ? По логике вещей — литвинский. Но во всех источниках написано, что язык этот был русским. Вот и Скорина создавал не «литовские книги», а «Бивлию руску, словами рускими для братьев своих руских». Кстати, когда Скорина с сыном Семеном жил в Праге, их именовали тоже не литвинами, а «русаками».
Загадки здесь никакой нет: с древности нашу землю называли Русью. Кирилл Туровский писал, что «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране». Сами полочане в своих грамотах и договорах неоднократно на протяжении всего средневековья обозначали свою землю как «Руськую». Брест возникает в исторических документах как русский город. К середине XII века исчезают из летописей племенные названия «кривичи», «дреговичи» и «радимичи». Вся территория от Немана до Волги и от Балтики до Черного моря — «Русь», «Русская земля». Наконец в 1432 году местная знать четко определила название своей страны, короновав в Полоцке Свидригайло великим князем Русским в пику великому князю Литовскому, сидевшему в Вильно. В актовых книгах Полоцкого, Витебского, Берестейского воеводств Литва неоднократно упоминается как внешняя территория: «з Литвы приехавши» и т.д.
Конечно, наследие Великого княжества Литовского является общим для народов Литвы, Беларуси, Украины и Польши. При этом наследием непростым и противоречивым. Здесь и победы над крестоносцами и Золотой Ордой, и кровавые завоевания славянских земель, например Смоленска, и расцвет культуры, и запрет старобелорусского языка в конце XVII века, и Магдебургское право, и гонения на православие. Население белорусских земель в составе ВКЛ достигало 70%, но на долю выходцев из них приходилось не более трети рады ВКЛ. По подсчетам белорусских историков, в первых составах рады этнических литовцев было 84%. Этот случай вовсе не уникален в истории. Монголы и маньчжуры на протяжении столетий властвовали в Китае, перенимая его культуру, но сохраняя при этом за собой все ключевые рычаги управления страной.
"Так же было и во времена СССР, всех его граждан, без разбору, иностранцы называли советскими....."
ОтветитьАле мову ніхто не называў савецкай,(Гэта так, на ўсялякі выпадак, каб вы не вельмі захапляліся аналогіямі)
Почитайте Тараса ,Дерушинского. Мы и есть Литвины .Белорусами нас обзывали Московиты . История ВКЛ это наша история
ОтветитьЛитвин означает подданный литовскому князю. Именно это мне и не нравится. Под литвином мог подразумеваться полочанин, смолянин, туровчанин
ОтветитьМне тебя, NEK, жаль...ты не знаешь своей истории..как раз ты и есть никчемный памяркоўны беларус... Ольгерд как раз таки правил литовцами а не беларусами, которых тогда и близко не было..А те литовцы и есть предки нынешних беларусов..Под Белой Русью уже гораздо позднее понималась лишь территория современных Могилевской, Витебской и Гомельской областей частично т.е восточные наши земли..территория центральной Беларуси в основном Минская область вплоть до середины 19 века называлась Русью Литовской!!! А все что западнее, включая часть территории современной Литвы называлось Литвой!!! А по поводу установки памятника хорошая отличная новость, Витебску респект..Только вот надо было монумент выполнить в виде Ольгерда вгоняющего копье в деревянный частокол Москвы, в знак захвата, чтобы показать москалям их место в истории тех времен.
ОтветитьСкожите пожалуйста, переводя на современную национальность. Кто были Всеслав Чародей, Рогнеда, ее сын Ярослав Мудрый, Евфросиния полоцкая. И кто были - Миндовг, Гедемин, Даумонт, Витовт, Ольгерд. Чьи имена белорусские а чьи не очень
ОтветитьРаю пачытаць Міколу Ермаловіча. А лепш за ўсе сказаў пра гэта пытаньне сучасны пасол Літоўскай Рэспублікі ў Маскве" А беларусы гэта і есьць літоўцы, толькі аславяненыя". З якой пячоры ты вылез хлапец. Славяне якія прышлі на Беларусь у V-VII стагодзі , прыйшлі на землі старажытных балтаў, як заваеўнікі, усе балцкія гарадзішча ў гэты перыяд былі спаленыя, як сведчыць археалогія. Славяне прышлыя і на Украіне і ў Расеі, і ў гістарычным ракурсе зусім нядаўна. У маскалеў у гэтым плане такая страката, што выяўлена ажно тры генетычных кода.
ОтветитьРагнеда, Міндоўг, Гедэмін, Даўмонт, Вітаўт,- гэта нашыя беларускія імёны з паганскіх часоў ( вы напэўна ведаеце, што беларусы некалі былі паганцамі, як дарэчы і ўсе народы ў свой час), Яраслаў і Альгерд, гэта хрысціянскія імёны, якія прыйшлі да нас адно праз Канстантынопаль, другое праз Рым. На жаль пасля двухсотгадовай расейскай акупацыіі мы перайшлі ў на расейскія імёны і цяпер свае спрадвечныя лічым чужымі, так нам задзяўблі галаву расейшчынай. Так што леепей вучыце гісторыю спадар NEK і пажадана не па Расейскіх падручніках.
ОтветитьБелорусы это и есть литовцы (литвины). Нынешние литовцы бывшие жемойты. История утрачена и подлежит восстановлению. Памятник Ольгерду - частичное восстановление белорусской истории.
ОтветитьOj, ja sovsem ne chociu bytj belorusom...
Ответитьне хочешь быть беларусом- не будь...
Ответитьсамоосознание себя кем-то это личное дело каждого
как и вероисповедание, за это никто смертью не карает
NEK, вы не NEK, а дуб дубовый! Поинтересуйтесь хоть чуть-чуть настоящей историей, а не только из советского учебника. Стыдно должно быть похваляться своей некомпетентностью.
ОтветитьТак с кем там украинцы на реке Ирпень бились ??? С литвинами-белорусами. Если это и правда не прибалты литовцы а белорусы, получается белорусы враги украинцам.
ОтветитьВы арда з намі 600 год біліся, і ваш "день независимости рашкостана" - пабеда над беларусамі ў Масквабаде. А вось на Сініх Водах мы вызвалілі Украіну ад татара-маскоўскага іга. А вы зараз зноў за сваё.
ОтветитьУра! Может будет нас праздник. Наши герои будут на своем месте, на монументах в центре города , а не в подполье.
ОтветитьSpasibo vam, belorusy, za pamiatnik Olgerdu.
ОтветитьOcenj pochoz na ivana.
Ответитьмало кто знает, но после смерти Ольгерда три дня бухала вся москва. Вот что значит держать нечисть в страхе. А когда литвины начали вести более спокойную политику, москали оперативно перешли в наступление и теперь Литва отсасывала у москвы. Теперь они дали вам независимость, при этом контролируя каждый ваш шаг. Но я понимаю москалей, вы ведь восхваляете Ольгерда и Витовта, расширявших свои владения? Все мы одинаковые, просто проиграли вы.
Ответить"они дали вам независимость"
ОтветитьБрахло маскальскае.
А наконт "отсосов" вы маскалі ужо пачалі з Украіны.
Ответить
ОтветитьКакое благозвучное, истинно белорусское, славянское имя Ольгерд, а у брата его - еще более белорусское - Кейстут, а папа у них - белорус, литвин, славянин Гедимин...
Не нужно путать хрен с пальцем и перевирать.
ОтветитьВеликое княжество Литовское - было типичным феолдальным государством, в котором границы проходили не по границам проживания этничских групп, как это более ли менее, с войнами или без сейчас в 21-ом веке. ВКЛ всегда и в своей основе была би-этничным (современным языком) гос-вом. Точно также как по-сути - нынешние беларусы геннетически это и балты и славяне с небольшими этническими вкраплениями маскалей-оккупантов (обобщенно). Имена эти - языческие, паганьские, а не этнические, как хотите вы, нынешние летувисы (которых никогда небыло), не летувиские. Были русичи, московиты, аукштота, жемайтия, дзукия, ятвяги и многие другие небольшие местности. И не было практически никогда между нынешними беларусами и летувисами серьезных конфликтов. Мы всегда жили ВМЕСТЕ. Даже нынешняя Летува (не путать с исторической Литвой) - никогда этнически не была однородня. Летувисы прекрасно это знает. И докажитие мне теперь ,что Литва - это летувисы. Нынешние беларусы в своем генотипе насквозь все состоят из балтов (тех самых) и потомков славянских племен (которые могли быть как паганскими язычниками, также и хрестьянами).
Другое дело, что нынешние летувисы перековеркивают все факты и любую информацию, тем самым уводят от правды в сторону тотальной лжи всю историю. Но такова их нынешняя политическая доктрина, возникшая на основе комплексов своей исторической неполноценности, которая в свою очередь является обратной стороной медали нынешнему россейскому ордынскому шовинизму и империализму. По-этому история ВКЛ - это история нынешней Беларуси не меньше, чем Летувы. Мы - слишком близкие ,что делить в данном случае. Делят политики как им выгодно, а не думающие люди-обыватели. И не стоит забывать ,что именно благодаря московитам и царизму возникли эти недопонимания нынешних беларусов и летувисов (ведь не было ни тех, ни других), а вот враг был один - это Московия, Россия, СССР, нынешняя РФ.
Ипатьевская летописъ. До лЂта 6414 [906]:
ОтветитьСначала Черноризец перечисляет все народы -
Въ Афетовї же части седить Русь . Чюдь . и вси языце Меря Мурома. Весь . Мордва . Заволочьская Чюдь . Пермь . Печера . Ямь . Югра .Литва . Зимигола . Корсь . Сетьгола . Либь . Ляхове же и Пруси . и Чюдь . приседять к морю Вяряскому К. по сему же морю седять Варязи семо къ вьстоку . до предела Симова .
Т.е. он прекрасно осведомлён О ВСЕХ народностях современной Восточной Европы - названы даже очень мелкие угро-финские народности - весь (вепсы), югра (ижорцы). Как видим славянские племена не разбиваются - все названы ОДНИМ словом - русь. Восточные балты названы ВМЕСТЕ и по-племённо - литовцы (литва), земгальцы (зимигола), курши (корсь), сели и латгальцы (из них сделан гибрид - "сетегола" )
Далее интересно, что из литовского племени названы только литовцы - влзможно, что к моменту написания летописи "разных" племён не было - все сконсолидировались в литовцев.
Если кому-то не понятно, что "литовцы" здесь не славяне - идёт ПОДРОБНЕЙШЕЕ описание ВСЕХ славянских племён -
иже суть Словене . по мнозехъ же временехъ . селе суть Словени . по Дунаєви . кде єсть нне Оугорьская земля . и Болгарьская. о техъ Словенъ . разидошашася по земьли . и прозвашася имены своими . кде сядше . на которомъ месте . яко пришедше сядоша . на реце именемъ Мораве . и прозвашася Морава . а друзии Чесе нарекошася а се ти же Словене . Хорвати Белии . Серби . и Хутане . Волохомъ бо нашедшим на Словены . на Дунаискыє . и седшимъ в нихъ . и насиляющимъ имъ . Словене же ови пришєдшє и седоша . на Висле . и прозвашася Ляхове . а о техъ Ляховъ прозвашася Поляне Ляхове . друзии Лютице . инии Мазовшане . а нии Поморяне . тако же и те же Словене . пришедше седоша по Днепру . и нарекошася Поляне . а друзии Деревляне . зане седоша в лесехъ . а друзии седоша межи Припятью и Двиною . и наркошася Дреговичи и инии седоша на Двине . и нарекошася Полочане . речькы рад Яже втечеть въ Двину . именемь Полота . О сея прозвашас Полочане . Словене же седоша около озера Илмера . и прозвашася своимъ именемъ . и сделаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же седоша на Десне . и по Семи и по Суле . и наркошася Северо . и тако разидеся Словенескъ языкъ . темь же и прозвася Словеньская грамота
Нет никакой "литвы" в тексте - не было такого СЛАВЯНСКОГО племени.
Летописи не писались в то время и в тех местах, где было паганьство. А паганьство у нас в лесах и болотах на Руси (я имею ввиду не московскую Орду, а нынешнюю Беларусь) у нас могла сохраняться чуть ли не до безконечности. Мы даже не представляем ,какие там были имена, языки, обычаи и т.д.
ОтветитьБеларусов тоже никогда не было. Были Русь (нынешние Украина и Беларусь) и Московия (один из западных улусов Орды). Уже проведены генные исследования. Нынешние беларусы по своему генотипу гораздо ближе к ,скажем, исчезнувшим западным балтам с примесью местного словянского населения. Этничкески и геннетически беларусы в современном представлении - это, грубо говоря, смесь различных балтов с населением прежде всего Полоцкого, Турово-Пинского, отчасти Черниговского и Смоленского княжеств. Балты (западные или восочные) всегда были крайне неоднородны как этнически, так и антрополгически. Так что ''историческая Литва'' - это такая же нынешняя Беларусь. Я тут не вижу никакой проблемы.
Те летописи тоже писались под заказ.
А ты паглядзі на тапонімы, назвы "истинно белорусское" рэчак у "Беларусі", і адразу адкажаш хто такія літвіны-беларусы, і дзе была сапраўдная Літва. Альгерд сапраўды літвінска-беларускае імя, мы ж не маскалі.
ОтветитьА как радуют слух вроде 100% русские имена Иван (по еврейски Божья благодать) Михаил (подобный Богу) Захар Гаврила Данила Яков Ефрем итд
ОтветитьНе имя красит человека ИМХО)))
Памятай, маскаль хто цябе можа спыніць!
ОтветитьНе ленитесь, спадары, читайте В.В. Деружинского, можно и в Интернете.
ОтветитьТолько не ленитесь. Делайте это не спеша, вдумчиво, можно даже с набором карт разного исторического времени.
Когда установят памятник Витебскому князю Ольгерду, обязательно витебским властям выскажу своё гражданское спасибо и выражу признательность.
Жыве Беларусь!
Наконец-то! А не всяким там лениным-сталиным.
ОтветитьВсегда с интересом читаю словесные баталии на исторические темы. Только в пылу спора не следует переходить на личности. Все мы читаем разные источники, потому и мнения формируются разные. Когда-нибудь все станет в истории на свои места, а может еще больше запутается))) Меня радует то, что люди, особенно современная молодежь, интересуются историей своего народа.
ОтветитьНет никакой "литвы" в тексте - не было такого СЛАВЯНСКОГО племени.
Ответить-----------------------------------------------------------------
ъ Афетовї же части седить Русь . Чюдь . и вси языце Меря Мурома. Весь . Мордва . Заволочьская Чюдь . Пермь . Печера . Ямь . Югра ."""Литва"""" . Зимигола . Корсь . Сетьгола . Либь . Ляхове же и Пруси . и Чюдь . приседять к морю Вяряскому К. по сему же морю седять Варязи семо къ вьстоку . до предела Симова .
Сами пишите и невидете.
Литва есть это раз, и два, на основании одной летописи выводы исторически - национальные неделаются. Но во всех источниках 8-9 века нет словян на территории будущей центральной России. Просто нет. Так что искать или сомневаться в словянстве Литвы надо не Московитам яко бы со словянскихх позиций.