Продались ли белорусские рокеры властям?
36- 22.11.2007, 12:34
Олег Климов, шеф-редактор "Музыкальной газеты" и один из инициаторов нашумевшей встречи белорусских музыкантов с руководителем управления идеологии Администрации президента Олегом Пролесковским, разъяснил причины встречи и то, почему «никто не продавался, и никто не покупался». Вот что написал Олег Климов для www.charter97.org:
Разъяснение Олега Климова ничего в ситуации с музыкантами не проясняет, а лишь запутывает.
АдказацьИ я тоже очень люблю ПЖ, два раза кУ :)))))))))
АдказацьТ.е. теперь вкратце...Робяты, а не попробовать ли нам всем сходить в Царю и попросить милости? А ? Это ж нормальная ситуация в этой стране! Просто сгнемся еще ниже и будем клянчить...дайте нам жить, дайте нам жить... ЭТО ПРАВО человека, его нужно требовать , а не умолять уродов от власти о помиловании! Кто-нибудь хоть раз видел пикет "Ходоков к Пролескомскому" в защиту своих прав, а? С одной сторны едут в Польшу выступать под бело-красно-белым флагом, а потом приезжают сюда и - под красно-зеденый быстренько! И все это очень подробно всем объясняется, что никто ничего не продавал.. Музыкальная газеьа...какая-то...Первый раз вообще про неё слышу. Пля...взрослые мужики, ...ну хочется обеспечить себя- иди работай, а на музыку дополнительно зарабатывай. так нет, мы такие нежные рокеры, что может только струны перебирать. Раз ты уж так нуждаешься в слушателях, а их нет, значит, нет так уж ты Им нуже. Уроды, короче, которые признали свою импотентность!!!!
Адказаць2 Эпилог
АдказацьЯ про вас тоже до этого момента ничего не слышал, уж извините...
Ну почему вы видите в этой встрече то, чего и в помине не было? Вы там были? Никто милости не просил, никто ни под какие флаги не записывался. Пришли музыканты, объяснили свою гражданскую позицию, рассказали о том, что именно из-за нее их практически отстранили из теле- и ФМ-эфира, что срывают концерты, возможно ли разрулить эту ситуацию? Им ответили -- возможно: откажитесь от участия в оппозиционных митингах-концертах (ну прихоть такая) и неплохо бы было провести концерт, который не станет акцией за кого бы то ни было конкретно, а за страну в целом. Музыканты согласились на этот компромисс: для них не принципиально участие в митингах-концертах, принципиальным остается их личностная позиция ко всему происходящему в стране, которую их никто не просил менять; музыканты согласились отыграть концерт за Беларусь -- у каждого Беларусь своя. Обе стороны прекрасно поняли друг друга. Как я понимаю, для власти вдруг стало важным то, что у оппонентов одним поводом ее критиковать станет меньше. Музыканты надеятся, что вскоре вновь получат широкий доступ к своему слушателю. Вот и посмотрим. Ну нет тут никакого нагиба, с моей точки зрения (оговорюсь снова -- применительно к тому строю, при котором мы живем). А сорвется -- что ж, музыкантов, увы, снова вынудят уйти на баррикады. И мы -- слушатели -- тогда уж точно от этого проиграем.
И -- давайте поуважительнее друг к другу относиться. Оставьте эмоции, включите логику -- все станет очевидным.
Извините, если что не так.
Ну а почему бы им и не спеть за Беларусь- им пообещают отсутствие идеологической окраски и флагов понавешивают красно-зеленых без бело-красно-белых. вот и все...
АдказацьПотеряли они одно поколение, потеряют другое- еще многое потеряют- предателей не любят- потеряют и признательность будущих поколений...
Олег Климов, Вы -гэбовец?
АдказацьОлег Климов- Люди, которые несут людям слово- артисты, публичные люди несколько отличаются от тех, кто работает, платит власти налоги , на которые их же потом разгоняют на митингах- другого выхода нет- зарабатывать на жизнь, оплачивая власти ее существование налогами и иметь свою гражданскую позицию против этой власти. Но людям слова- зарабатывающим на жизнь этим словом- играть в идеологическом концерте власти и иметь гражданскую позицию против власти- не получится- их-то , как "перекрасившихся" идеологическая машина власти будет использовать в первую очередь и во всю катушку.
АдказацьЯ вспоимнаю украиский майдан когда туда после выступления на концерте за Януковича пытался попасть Филипп Киркоров.
АдказацьЕму ответили : "Гэть". Можно вспомнить "правозащитника" бывшего депутата Верховного Совета 12-го созыва Новикова. Оно тоже хотело кушать... И чем сейчас стало?
2 Ганна
АдказацьКонечно же, я, с вашей точки зрения, гэбовец, коль мое мнение отлично в каких-то вещах от мнения оппозиции. В этом и беда оппозиции: кто не с нами, тот против нас.
2 Иван
Еще раз говорю. Музыкантам власть пообещала, что возможный концерт не будет носить идеологической окраски. Понимаю, -- пообещала...
А вы Союз вспомните. Василий Аксенов писал книги о горячих сердцем революционерах, ненавидя советскую власть. Андрон-Кончаловский в обмен на то, что ему дадут снять то, что он хочет, клепал дурацкие сценарии для других. Как и Тарковский, кстати... Ну в такой стране жили. Компромисс на компромиссе. И сейчас живем. Повторюсь, не считаю данный компромисс музыкантов стратегической ошибкой.
2 Андрей
Ничего вы не поняли. Не потому шли на встречу музыканты, что им на покушать денег не хватает -- хватает. А потому, что, наоборот, в избытке в них пищи, творческой, которой им не дают с нами делиться. Это мы голодаем.
2 О'К -- Олег Климов,
Адказаць"Вот и посмотрим. Ну нет тут никакого нагиба, с моей точки зрения (оговорюсь снова -- применительно к тому строю, при котором мы живем). А сорвется -- что ж, музыкантов, увы, снова вынудят уйти на баррикады."
Вот именно, если сорвется - они могут уйти куда хотят, только никому они не будут нужны тогда. Что-то мне кажется, что это дьявольски хитрый план дисредитации наших рок-музыкантов. Почему они повелись на это? Время покажет.
2 Deemon
АдказацьБросьте, это Лявон-то Вольский никому не будет нужен?.. Смешно.
Не демонизируйте слишком нашу власть, а то у нее и без того -- мания величия.
"Надеюсь, что теперь потихонечку музыкантов станут возвращать в ТВ, на радио, в СМИ и т.п..." только вот никому они уже не нужны будут, перебежчиков не уважает никто.
Адказаць2 ***
АдказацьНикто никуда не перебегал -- это плод вашего воображения. К сожалению, не только вашего. Да и к счастью -- наши "профессиональные борцы с режимом" еще раз показали узость своего мышления.
А нужны -- обязательно будут.
а вообще было бы здорово, если бы НРМ и Нейродюбель слушала милиция и войска
Адказацья бы даже им прописывал это вместо политинформации
2 О'К Олег, что касается желания расширения своей аудитории - это вопрос понятный. Вопрос "оправдыает ли цель средства"? Все эти музыканты, и им это хорошо известно, своими текстами, музыкой вдохновляли людей, которые активно боряться за свободу. Представьте человека, который только что вышел с Окрестино. И дело не в эмоциональной реакции, которая будет связана с теми ассоциациями, которые навевает их шаг, описанный Хартией пускай и в своём стиле. Просто играть на концерте "за свободу", а потом соглашаться с тем, что ВЗАМЕН НА АУДИТОРИЮ отказываться выстпупать на опозиционных концертах - это чистой воды туфта. И не надо рассказывать людям басни о том, что быть музыкантом - это одно, а быть гражданином - это другое.
АдказацьБольше всего агрессии и непонимания вызывает не то, что они пошли на встречу с "врагом", а ОТКАЗ (!) от своих. От тех, кому эти люди были важны. Я понятно излагаюсь?
2 mily
Адказацьтак что, теперь музыканты исправляют тексты своих песен?
Олегу Климову
АдказацьВы пишите"возможно ли разрулить эту ситуацию? Им ответили -- возможно: откажитесь от участия в оппозиционных митингах-концертах (ну прихоть такая) и неплохо бы было провести концерт, который не станет акцией за кого бы то ни было конкретно, а за страну в целом. Музыканты согласились на этот компромисс: для них не принципиально участие в митингах-концертах, принципиальным остается их личностная позиция ко всему происходящему в стране, которую их никто не просил менять; музыканты согласились отыграть концерт за Беларусь -- у каждого Беларусь своя."- согласитесь, чем не выстрел сразу по двум зайцам - по музыкантам,как по духовным лидерам ударили и по оппозиции, посеяв среди молодежи и не только, разочарование в своего рода духовных наставниках. И к кому обратились - к Пролесковскому - одному из главных идеологов этого отвратительного режима. Почему же не к Гуляко - министру культуры, а потом уж через него решали бы вопросы с идеологическим отделом? Очень похоже, что планы Пролесковского по обращению такой "вредной и непослушной " молодежи в лукашистов уже в действии. Только поэтому я спросила Вас - не гэбовец ли Вы,не помощник Пролесковского?. И если обидела незаслуженно, то приношу свои извинения.
Многие пишут, что ребята музыканты и они вне политики. Только не у нас в стране. У нас в Беларуси - ты или За Луку или против, или на Украине,как Ляписы -другого не дано. Это факт.
Далее пишут, что им надо заработать на жизнь. Знаете, они не похожи на бедных. А видели они когда -нибудь отца Дашкевича, интересовались ли как живут те, которые свою жизнь готовы отдать за свободу - много ли у них денег, нуждаются ли они? Эти люди никогда и никому не пожалуются, что им тяжело живется - они последнее отдадут, чтобы ухаживать за Курапатами, чтобы сохранить культуру и язык и не ропщут, а делают дело.
Лидеры этих групп - больше, чем просто музыканты. Они просто обязаны нести ответственность за тех ребят, которые,наслушавшись их песен СВОБОДЫ, выходят на Площадь, ходят на митинги, попадают под дубинки омона, под гадкие допросы гэбэшников, которых избивают за их идеалы и желание жить в свободной, независимой стране. Они не поняли, что, написав такие песни, они уже как учителя-гуру, а значит вместе со своими учениками должны идти и на плаху тоже.Нет для них никакого компромисса - или они с бело-красно-белым сцягам с нами или под красно-зеленым с лукашами.
А менты и омоновцы, я знаю и так их слушают. Можно подумать, когда Высотского запрещали, то его слушали избранные - наоборот - его слушали Все!
Жыве Беларусь!
2 mily
АдказацьБывает, что и оправдывает. В данном случае я на стороне цели.
Согласен, вдохновляли, но некоторые из них (прежде всего Куллинковича имею в виду) старались не стать заложниками абсолютно всех идей и поступков оппозиции.
Еще раз говорю, музыканты посчитали, что для них будет непринципиальным, если они откажутся выступать в конкретно заточенных акциях -- эти же самые песни они споют на своих концертах. Это их выбор. И мы сто раз говорили на эту тему с Сашей. И сбылось то, о чем я ему говорил -- вот ты Саня выбрал себе позицию, и я ее разделяю в каких-то вещах, но стоит тебе чуть свернуть с генеральной линии партии -- тебя измажут в дерьме. Что и произошло. Самое смешное, что Саша со мной соглашался.
Я высказываю, как и вы, только свою точку зрения: я с гораздо большей любовью и пониманием отношусь к музыканту, имеющему свою гражданскую позицию вне ее, чем к музыканту, который становится публичным музыкантом-политиком. И потому согласен с теми, кто говорит, что беда Вольского в НРМ в том, что приди к власти силы, которых он поддерживает, значительное количество песен его группы станет неинтересным. При все том, что в лучших вещах Лявона хватает и философичности, и лирики и т.д.
Мне, как и музыкантам, жаль, что их Поступок вы посчитали отказом. Значит они пели не для вас. Думаю, что шоры у них теперь приоткроются. Только не надо писать, что пели они для них (или теперь будут петь) -- совсем детский сад получится.
2 mily
Адказаць"я с гораздо большей любовью и пониманием отношусь к музыканту, имеющему свою гражданскую позицию вне ее"
вне музыки, разумеется.
2 Ганна
АдказацьЗамечательный пост, ей Богу! Тут и комментировать особо нечего.
Если вы не в курсе, поход в минкульт со стороны Крамы был. Там контакт не случился. Ну а иделогическая номенклатура -- это все, дальше только крыша и шпиль.
Да дано! Не надо смотреть на мир с точки зрения только черного или белого. Лично я люблю отенки.
Ексель-моксель -- что, действительно музыканты где-то написали, что им не хватает на пропитание, потому и пошли сдаваться? Если так -- дайте ссылку -- тут же монитор съем!
Вот и идиоты, музыканты, что стали заложниками определенной политической тусовки. Вот и получили. Вы их попытались сделать вам за что-то обязанными, а он взбрыкнули. Другое дело, что они сами в это виноваты, раз вы поверили в то, что перед вами гуру. Не гуру они, а люди, которые умеют писать хорошие песни. Они и хотят это делать дальше, для как можно большего числа людей.
Плаха для нас всех будет, в конце жизни. Подальше бы конец оттянуть. Нет, ну можно, конечно, сжечь себя на Октябрьской, в знак протеста...
Олегу Климову
АдказацьЗнаете, Ваша позиция - это позиция приспособленца. Вы выживете при любой власти. Нам с Вами не по пути.Только, если музыканты согласны с Вами, то тогда какого черта они делали в палаточном городке на Плошчы, какого черта выступали на митингах, на Джинсовом Фэсте? Или это просто все из-за денег?
Мне кажется, что Вы их просто сами опускаете ниже плинтуса.
А дальше будет пшик.Как они своим детя в глаза будут смотреть?Зачем шли к Пролесковскому, да еще искали компромисс с ним? Или Вы считаете, что это не Пролесковский ответственен за нынешнее существующее телевидение, что это не его рук дело? Что это не Пролесковский ответственен за убогую белорускую эстраду и пр.? Да как Вы вообще представляете при Пролесковском этот рок-концерт? Что Вы лично предлагаете там музыкантам петь?
Да после первых пары-тройки песен полетит этот Пролесковский, как фанера на нары, и Вы вместе с ним? В каком государстве, Вы , батенька живете?
Пролесковский слова не держит. Это давно известно. Если он обманет и на этот раз, ничего удивительного не будет, лицо подневольное. Но это никак не бросает тень на музыкантов, которых он может обмануть.
АдказацьНо музыканты молодцы.
Молодцы, что нашли в себе мужество и не усомнились, что смогут достойно провести встречу.
Молодцы, что готовы к компромиссам, вместо тупой конфронтации.
Молодцы, что понимают, что широкая аудитория важнее популярности в узенком кругу, и к этой аудитории нужно идти.
Молодцы, что не бояться непонимания подростков и якобы-радикалов.
Молодцы, что хотят работать и не жить старым багажем.
Надеюсь, что ни от каких идеалов они при этом не отказываются. Но если кто-то проявит слабость, то это опять же не должно бросать тем на тех, кто останется верен себе.
Давайте не торопиться с выводами. Цензура уродлива и несправедлива, при цензуре не различить толанта от бездарности, и только свобода может показать, кто есть кто, и что по чем.
О'К, спасибо за ответ.
АдказацьЯ могу понять Ваше отношение к тому, чтобы музыканты не были связаны политическими играми. Просто нужно понимать, что эти музыканты могли ими быть благодаря им. И поклонники у них, как мне кажется, в первую очередь из этой среды. Они не на пустом месте появились и просто так уйти не могут - это не только нормально, но и правильно.
Что же касается их будущего при смене власти, то я хочу напомнить Вам лишь про группы Океан Эльзы, Вопли Водоплясова, Тартак и др. Я думаю, что вы знаете судьбу этих групп. А про Вакарчука так тем более.
"Мне, как и музыкантам, жаль, что их Поступок вы посчитали отказом. Значит они пели не для вас."
Олег, а для кого они пели? Вы тексты песен помните?
И "Поступок" это лишь с точки зрения возможного резонанса/неординарности. С точки зрения обманутых идеалов поклонников - это полный отстой.
Я считаю, что нельзя попользоваться "Милинкевичами", а потом попользоваться "Пролесковскими". А после всего делать заявления в духе: "да я просто свободного творчества хочу".
Олег Климов, вы так легко занялись организацией этой встречи потому, что у вас никакой репутации нет, а на репутацию Лявона, Игоря или Олега вам чихать хотелось. Они не музыканты в данном случае, а лидеры мнений, и их поступки рассматриваются с совершенно других позиций. Рок-музыканты -- это социальные личности, а не группа Тяни-Толкай, к которой вы их приравняли.
АдказацьО'К -- Олег Климов, 13:57, 22.11
АдказацьМузыканты согласились на этот компромисс...
Олег, а такого компромисса, чтобы вытатуировать на лбу две буквы, одну "З", красным цветом, другую "А", зелёным, - им не предлагали? Нет? Жаль, жаль...
>>>>>>>>Не гуру они, а люди, которые умеют писать хорошие песни. Они и хотят это делать дальше, для как можно большего числа людей.
Адказацьзнаете, людей которые умеют писать хорошие песни очень много. однако, знаменитыми становятся далеко не все. мне кажется, просто наши музыки захотели коммерции. а тут к\уж гражданская позиция отходит на писятый план. проблема в том, что без денег они не раскрутятся. а после их, как вы говорите поступка, они в беларуси стали нафиг никому не нужны. не отмоются. так что считаю данную ситуацию полной победой спецслужб по дискредитации белорусских рокеров.
смешно слушать всякие сентенции про причины побудившиеэто сделать. очевидно, продались. добровольно ли, обманом ли. сути это не меняет. к проституткам обычно относятся с презрением. мне очень жаль, что вы (наши музыканты) оказались столь слабы.
гэтая сітуацыя выявіць менавіта сталасць альтэрнатыўнай, інтэлектуальнай грамады Беларусі, а менавіта інтэрнэт-супольнасці, людзей дэмакратычнага кшталту , новага пакалення беларусаў і г.д. Спадзяюся гэты ўчынак абсалютна адэкватны і нармалёвы для сітуацыі, будзе ўспрыняты не праз прызму палітычных істэрычак кшталту Ірыны Халіп, ці адвечнага скептыка Жбанкова, але праз прызму культурнай перспектывы. Наўрад ці музыкі, што трымаліся побач з Каліноўцамі на Плошчы, спявалі нашыя песні ў холад і лёд, якія абярагаюць наш беларускі Сусвет і з'яўляюцца яго часткай, заслугоўваюць менш даверу чым абазлёныя "каментатары", якія схавалі свае дупы за маніторамі. Трэба падтрымаць музыкаў і іх учынак і асудзіць першабытнае дзікунства дэбілаў-чыноўнікаў кшталту сп. Пра, якія мяркуюць, што за свае трусаватыя і подлыя ўчынкі супраць беларускай культуры яны адкупяцца пакульшто безвыніковай сустрэчай з нашымі мастакамі і і высакароднымі людзьмі. Трэба адсочваць вартасць і кошт гэтых учынкаў улады і зразумець чаго вартыя яе словы.
Адказаць"Теперь встреча произошла. Никто не продался, никто никого не покупал. Такова нормальная ситуация для того государства, в котором мы живем."
АдказацьАлег, словы застаюцца словамі. А сітуацыя, пра якую яны сказаныя, з дакладнасьцю да наадварот.
Так, гэта была нармальная сітуацыя ўва ўсе часы: адны зь ёй згаджаліся, другія - не.
"Надеюсь, что теперь потихонечку музыкантов станут возвращать в ТВ, на радио, в СМИ и т.п."
Надейся і жді.
"Ибо, как говорил Ворошкевич в интервью МГ, одно поколение слушателей он уже потерял, потеряет еще одно – будет никому не нужен. Себе в том числе, как творческому человеку».
Вось пасьля гэтага візіту ён і будзе непатрэбны.
"Такова нормальная ситуация для того государства, в котором мы живем."
АдказацьА стоять раком - нормальная ПОЗА в государстве, в котором вы живёте?
Все, все, все, вы меня убедили -- я гэбэшник, приспособленец, у меня нет репутации, мое любимое животное -- рак, тюрьма мой дом, мне срочно нужно сделать соответствующее тату. Спасибо всем, я вас тоже очень люблю!
АдказацьОлег Климов, никто тебя и твою газетенку не знал и знать не хотел, тем более видеть тебя в роли "спасителя" наших любимых музыкантов, у которых полно поклонников благодаря интернету и современным технологиям. Это ж не 70-е годы, да и в те времена Высоцкого знали и любили все. Поэтому можешь не беспокоиться. Пусть не очень жирно, но прокормим мы наших музыкантов. Как мы живем, так и они. Мы же все боремся против диктатуры, значит, надеяться на роскошную жизнь, пока она у власти, не приходится. Надеюсь, Вольский и другие это понимают.
АдказацьГэбешник - не гэбэшник - фикивознает. Неважно. Важно что гэбэшники именно с вашей подачи отымели добрую половину отечественного рока и его поклонников на полную катушку.
АдказацьВот вам и результат встречи с "адекватным" пролизковским. Довольны?
Ну не хватает самим моска - ну обратились бы за советом к людям, у которых ещё не всё отморожено: ходить-не ходить, если ходить, то чего говорить и в каком тоне. Вас ведь почему в такой спешке позвали? Хатчу, мол, встрэчы сийтчас и срадзу джэ! Да именно потому, чтобы не дать времени подумать и даже между собой посоветоваться. А вы и клюнули. Посидели, мило побеседовали... А потом один из дурней стал такое в интервью мочить, чего от него даже пролизковские не ждали. Уж лизнул - так лизнул. Зач0тно, с прогибом. А потом своими дешёвыми отмазками ещё глубже в дерьмо зарылся. И всех своих коллег, в первую очередь Вольского, да даже и тех, которые туда не ходили, порядком этим самым дерьмом измазал.
Надеюсь, что невольно. Ненароком. Так уж получилось.
Хотелось бы верить, что будет пробовать отмыться. Вот только особо не верится, что получится.
Не удивлюсь, если вскоре мерзкое БТ передачу о рок-музыкантах сварганит с Пролесковским в роли отца-спасителя запутавшихся в оппозиционных сетях музыкантов, а потом Лука в своей речи скажет, что вытащили их из помойки, отмыли - а они ,неблагодарные, еще требования выставляют, чего-то смеют хотеть.
АдказацьОлег Климов, zastralisia! Napaczatak by gazetu pa-belarusku vydau, a potym by tut panty kidau
АдказацьДа, встеча с Пролесковским, как бы не оправдывались музыканты мерзкое пятно на их репутации. Рок это не попса у которой нет принципов, и которая продастся любому, кто больше заплатит. И слушают наш Белорусский рок люди с принципами. Неужели ПалаЦ, НРМ, думали что их слушают, что у них хорошая фигура, сексуальный вид, популярненькая пошленькая музычка и слова песень? За то что у них хорошо оформлены концерты , которые организуются в центре города на государственных праздниках? Не знаю как кому, а мне на 50% их творчество нравилось и с позиции гражданской и национальной. И если честно мне очень больно разочаровываться в этих музыкантах.
АдказацьИ столько злобы, которая сейчас выливается на певцов, я думаю связана именно с тем, что их много кто любит за гражданскую позицию. Власть уничтожает белоруссвкий язык, культуру, историю. Не ужели они думали, что смогут договориться, чтобы власть не непродолжала это делать. Нет, я думаю, что материальное благополучие в тот момент они поставили на первое место, а принципы на второе.
Но кто не ошибается. Надеюсь они смогут реабилитировать себя в глазах своих поклонников.И мы их ещё увидим на митингах.
Очень надеюсь.
Ёсьць адчуваньне, што сп. Клімаў зарабляй сабе рэпутацыю на будучыню, каб потым ён мог сказаць: "А памятаеце, гэта я зладзіў сустрэчу "вэртыкалі" з рок-музыкамі! Я "даў" ім шлях да вялікай аўдыторыі!"
АдказацьМаральлю тут нават не патыхае, хаця хто цяпер задумваецца пра мараль:)
А пра беларускамоўны варыянт "МГ" слушна сказана! Далучаюся!
Жыве Беларусь! Жыве Вечна!