Зміцер Бандарэнка: Патрэбна дэцэнтралізацыя

Браво, Дмитрий. Согласен на все 100

Умница, Дмитрий. Разъясняте этим незрелым. Я понял, что у Вас хорошо развито стратегическое мышление. Гроссмейстер в политике это очень, очень хорошо. Теперь у Вас шахматная доска - Европа, США и Россия.
Партия не получалась - не было единой стратегии. Вы там, преследуемые здесь, легитимные представители белоруского народа. B свободной обстановке продумаете гамбит.
Бо тут получается бесконечная игра.

Что ж, надо работать. Дима говорит правильно. Будет один центр - быстро его уничтожат, и кандидата, и штаб. ВСе мы это уже проходили. И в деятельность надо диферсифицировать, чтобы гэбня с ног сбилась

Как часто бывает, что мы не видим очевидного у себя под носом. Или просто не хотим это видеть.

"Теперь у Вас шахматная доска - Европа, США и Россия."

На мой взгляд есть принципиальная ошибка в подходе : не станут Европа, Сша и Россия ссориться между собой из-за Беларуси ! Не станут ! Есть другое предложение : в каждой стране ЕС искать и находить ( ведь все хотят приёти к власти) лоббистов интересов демократической Беларуси и через них влиять на принятие решений в отношении Беларуси Западом. Ведь все они взяли на себя обязательства соблюдать и продвигать общеевропейские ценности : демократию, права человека и верховенство Закона. И Белорусам, находящимся за границей надо заставить соблюдать европейцев их же Законы. Несколько дней назад на "Хартии" была опубликована статья с интерьвью Вернера Шульца какому-то изданию : 2 важных факта -- сынки БЫДЛО-ЛУКИ катаются по европе как члены НОК Беларуси и то что помощь гражданскому обществу Беларуси достигла 19 млн. евро. Где результат этой помощи ? На проедание ? И второе : запустив этих 2-х отпрысков луки витю и диму на территорию ЕС какая-то страна как минимум дважды нарушила свои же обязательства. На каком основании открыли визу лицам , внесённым в список "243" ? И ещё : почему пограничник ЕС , впустил эти рожи на европейскую землю ? Или компютеры на это время отключили ? Кто будет "долбить" европейцев за ЭТИ НЕ ШАЛОСТИ ? Если же эти запреты не работают , зачем тогда ОБМАНЫВАТЬ ВСЕХ? Надо честно сказать правду и отменить якобы запреты.

Я не в коей мере не претендую на роль аналитика но позвольте Дмитрий
а разве за все время существования Белорусской оппозиции у нас был
какой либо единый центр либо единый лидер? Нет не было сплошные
"лебедь рак да щука"И что смогла сделать такая оппозиция? практически
ничего за исключением того короткого периода когда единым БНФ руководил Зенон
И напротив создав свою пресловутую
вертикаль с жестким подчинением с верху в низ Лука до сих пор не плохо
себя чувствует
Ведь очевидно что победить диктатуру можно лишь объединив все
прогрессивные силы По крайней мере мировой опыт показывает именно
такой ход событий
А принцип "разделяй и властвуй " в данном случае играет на руку
режиму чем он успешно и пользуется
Или я чего то не понимаю?

А я думаю, что только сами белорусы и смогут сами себе помочь. Сначало надо отказаться от игры "выборы" по правилам от усача, а потом и к парламентской стране недалеко

интересно, а зачем столько кандидатов было на предыдущих выборах, которые принимали участие в поставленном шоу?! вот только не говорите, чтобы до народа донести. народу глубоко.

Да, сегодня при принятии решений ЕС руководствуется принципом «либерум вето», что позволяет стране с населением в 900 тысяч человек, имеющей свои бизнес-гешефты с диктатурой, заблокировать решение всего Союза.
--------------------------------------------------------------------------------------------
тут интересный расклад получается. когда литва, латвия и словения блокируют инициативы по экономическим санкциям, то ничего не происходит. все цветут и пахнут, а словения продолжает строить сраную гостиницу за 150 миллионов.
но когда решения в сейме блокировал бывший президент Лех Качиньский, то его самолёт внезапно падает. вы погуглите в нете, сколько раз Качиньский блокировал решения сейма. с Польшей проблема заключалась в том, что правительство этой страны нельзя было сделать ручным и послушным через бесконтрольное увеличение госдолга, так как в конституции РП законодательно закреплено ограничение по верхней границе госдолга после дефолта. поэтому поменяли элиту страны. я знаю, кто грохнул этот борт, но не буду писать. могу только сказать, что москали прикрывают это преступление.
а почему плешивый непотопляем? кто-то из комментаторов уже догадался и писал об этом.
ПОТОМУ ЧТО КОПЫСЬСКИЙ МУТАНТ ПРОВОДИТ ПОЛИТИКУ ГЕНОЦИДА БЕЛОРУССКОГО НАРОДА.
если бы плешивый был националистом как Лех Качиньский и отстаивал интересы Беларуси, то его давно бы уже грохнули.

Ну, сначала необходимо понять, что такое Запад. Там нет разделения на своих и чужих, на правильных и неправильных. Есть различные точки зрения, которые приводятся к какому-то общему знаменателю путём консенсуса. Иногда этот процесс идёт гладко и быстро, иногда трудно и медленно. Но превалирует концепция эволюции, а не революции. Наше же общество применяет к Западу свои революционные стандарты, которых просто не понимают. Например, те в ЕС, кто против чемпионата по хоккею в Минске - прогрессивные, а те, кто за - "продавшиеся Лукашенко". Кто торгует с Беларусью (причём, ничего не нарушая с точки зрения ЕС) - пособники и лоббисты режима, а кто нет - молодцы. Чёрное и белое. Так на Западе давно не мыслят и воспринимают подобные методы, как просто всплеск отрицательных эмоций, граничащих с банальным хамством. Надо учиться не воспринимать противоположное мнение, как сугубо враждебное, а как сигнал того, что с этим мнением нужно считаться, с ним нужно идти на диалог с конкретными предложениями, фактами, цифрами, а не лозунгами и беспочвенными эмоциями. Сейчас делаются первые самостоятельные шаги в этом направлении, и этот первый блин оказался комом. Нужно учесть, что очень долгое время от имени Беларуси на Западе выступал Кремль, предварительно переругав с ним Лукашенко. Этот Кремль создал множество выгодных ему, но абсолютно вредных для Беларуси стереотипов. Их нужно ломать, но не руганью, а кропотливой и долгой работой. И тогда всё наладится. Призывая тот же ЕС идти навстречу демократической Беларуси, мы тем самым предлагаем ему предпринять существенные ограничения в собственной экономике и политике. С этим фактом необходимо считаться и не рубить с плеча, а вырабатывать взаимовыгодные планы и налаживать контакты со всеми структурами, а не только с теми, которые нам нравятся, и не бичевать оппонентов чуть ли не площадной бранью.

А все Вами перечисленное есть в странах Прибалтики?!Вы забываете о главном,перечисляя материальные достоинства-о правах человека,за которые борется Евросоюз и США.

Вы с кем в шахматы играть собрались, с этим крэйзи, на все ваши ходы один ответ- доской по голове. Все эти увещевания бесполезны, только радикальные методы, и я вас умоляю не надо детей из европейской беларуси и анархистов под тюрьму подводить, учится им надо, проходить подготовку, готовить кадры серьезно, а не бросать людей на произвол в гестапо, где их сломают и перевербуют.

nik_K пральна подметил - "...пыльными сапогами с Востока на Запад и в обратном направлении..." Выходит, что Путмедведы по нам два раза протопчутся... И от Беларуси нихрена не останется.

КОНКРЕТНО! кто идет в большую политику, да еще в борьбе с неадекватной личностью, кровавым диктатором , должен думать о настоящей и будущей безопасности своих окружающих и тех которые пойдут за тобой. Затем надо подумать как выйти из борьбы, МИРНЫМ ПУТЕМ , ведь шакалы добычу просто так не упускают , вот здесь нужны огромные ресурсы, финансовые и главное народные , И хватит личных жертв, прежде чем идти в ПРЕЗИДЕНТЫ надо спросить у народа, его поддержки , вот и будет единый кандидат от оппозиции,народ единственный кто сейчас в оппозиции к власти. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!!

Я "ЗА" "ЕВРОПЕЙСКУЮ БЕЛАРУСЬ".
и это моё убеждение.

Давно у меня такие мысли бродят. Только вчера здесь, на Хартии, в материале о радужных мечтах Лебедько, я писал, что оппозиции коренным образом нужно менять стратегию и тактику. Нужно признать, как аксиому, что мы - республика только де юре, де факто же форма правления в стране - какой-то мутант абсолютной монархии и тоталитаризма, политический выродок. Оппозиционные же политики в подавляющем большинстве пытаются действовать так, как будто мы живём в стране развитой демократии со всеми её атрибутами. В итоге - постоянные провалы, общество деморализовано и разуверилось в возможности перемен к лучшему, результаты т.н. деятельности оппозиционных сил плачевны. Самый большой провал за всё время независимости, на мой взгляд, это выборы-2010 и особенно площадь-2010.
Западному политическому истеблишменту, а уж тем более бизнесу, по большому счёту, по барабану наши проблемы, у них и своих по горло, дай Бог разрулить. Они удавятся за один процент прибыли. Поэтому на них не следует рассчитывать всерьёз. Похоже, Бондаренко видит и понимает всё это. Будем надеяться, что и остальная оппозиция наконец-то прозреет.

Прежде всего необходимо КАРДИНАЛЬНОЕ изменение МЫШЛЕНИЯ оппозиции, переосмысление всего и вся, а не просто изменение методов действия в связи с изменившейся обстановкой. Однако похоже этого-то и не случится, а жаль. Оппозиция так и будет придерживаться позиции "во всем виноват Лукашенко", "главное убрать Луку, а там разберемся". И именно из-за такой вот примитивной позиции, она постоянно терпит поражение. Думать нужно, думать, а потом уже действовать.

Замечательное интервью Дмитрия Бондаренко, правда, подобные речи необходимо произносить не только для "Радио Рация", а с трибун Европарламента и прочих институтов ЕС, чтобы аудитория была не региональная, а европейская. Дмитрию удалось слегка встряхнуть наше политическое ушлое болото, где какждый в этом болоте ловит некую свою рыбу. Смешно вообще говорить о неких выборах 15 года и так будет говорить обо всех последующих выборах, пока маньяк не сдохнет естественной смертью - НЕОБХОДИМО ЖЕСТКО СТАВИТЬ ВОПРОСЫ ЛЕГИТИМНОСТИ, иначе формально мы признаем, все, что пождписывает тварь, все международные договора.
Но не со всем согласен я в концепции борьбы. Я не считаю, что создание нескольких центров борьбы правильным и наиболее эффективным. Мы это проходили в декабре 2010 года и вопрос не в тактике, а в том, что вопрос должен стоять принципиально о выборах БЕЗ ЛУКАШЕНКО. Не должно быть раздробленности, как это было на выборах 2010 года, клогда мы видели растерянные глаза всех людеров, не понимающих что делать, штабы которых совершенно не просчитали количество людей, но и не должно быть некоего Единого, а должно быть переходное правительство, в котором бы были представлены различные конструктивные силы, которые выступали бы не Единым кандитатом, а Единым кулаком. Необходимо объединить материальный и интеллектуальный ресурс, и для этого, конечно, придется в определенной степени поступиться частью евроспонсоров, которые питают те или иные силы (не хочу писать, что "пилят" деньги евроналогоплательщиков через те или иные структуры в Беларуси) Это правительство должно издавать свои постановления, которым следовало бы придерживаться всем гражданским и политическим образованиям в Беларуси, которые бы несли разъяснение этиъх постановлений гражданам. Должны быть обращения к силовым органам, на которые опирается режим необходимо показать силовикам альтернативный путь развития страны, которая останется их детям и внукам, офицеры должны почувствовать, что на них, как на защитников Отечества, рассчитывает народ Беларуси.
Также не согласен, что главная задача для Беларуси - это вступление в ЕС. Я вижу эту задачу вторйо по значимости и по рассмотрению, ибо есть вариант более самодостаточный и значимый, о котормо в скорости будет заявлено белорусской и международной общественности.
Бондаренко - один из немногих, в речах которого явно чувствуется любовь к Родине и адекватное восприятие того, что необходимо ДЕЛАТЬ, а не только заявлять. Надеюсь, после оформления статуса политбеженца у Санникова, которому на днях народ выдал огромный кредит любви и доверия, они вместе начнут создавать субъект белорусской политики в изгнании.
Хотелось бы большего и конструктуивного участия в процессе и Рады БНР, которая больше напоминает не руководящий, а декоративно-представительный орган белорусов в мире и Зенона Позняка, который не нашел ничего умнее, чем заявить на днях и это показали по зомбо-ТВ, что в Беларуси нет оппозиции, а есть потребители еврогрантов. Такие вещи нельзя произносить публично, в очередной раз, по сути, играя на стороне Лукашенко,ибо, что и как происходит в белорусском оппозиционном движении мы знаем не хуже уважаемого Зенона, нам не хватает конструктивизма и реального объединения, а Зенон снова выступает с позиций политического-идейного эгоцентризма, что недопустимо в сложившейся сегодня политической обстановке в Белаурси. Нужно работать сегодня всем на объединение усилий, капиталов и людского ресурса, ап вэто возможно только через создание политического субъекта за пределами страны.

толково все объяснил. спасибо

Конечно единый кондидат наверное усилит шансы оппозиции, но при нынешней избирательной системе во главе с тетей Лидой, и за одного и за нескальких "проголосует" 1-3 %.

Наконец-то слышны здравые подходы и умные мысли, но для этого надо было постоять голым на коридоре в тюрьме.
Жаль только, что почти 19 лет потеряны зря. Только не потеряйте еще столько же.
С фашизмом должна вестись реальная борьба, причем их же методами.

Прежде чем разработать новую стратегию, необходимо хорошо проанализировать ситуацию. А сегодня мы наблюдаем только вброс старых клише. Чтобы противостоять тоталитаризму властей, нужна децентрализация, использование методов «партизанского политмаркетинга». Один центр легко контролировать.
-------------------------------------------------------------------------------------
Насчет "разработки стратегии после анализа ситуации" - разумно. И насчет того, что один центр легче проконтролировать, чем несколько, - тоже. Тем более, что у Лебедько, к примеру, после того, как ОГП пошла к выборам "своим, индивидуальным путем", почему-то прорезалось вдруг чувство коллективизма, и он после обсуждения белорусской ситуации в Берлине вдруг стал бурно негодовать по поводу вполне правдивых "слухов" на Западе о "разобщенности оппозиции"! И движение Некляева вдруг возжаждало объединения! То есть, когда надо было определяться по поводу отношения к избирательной кампании, то большинство партий почему-то выбрало свой путь, а как только закончился последний акт комедии, все мгновенно захотели слиться в родственных объятиях! А в объятиях, как тут верно не раз говорили, поди, разберись: кто брат, кто свояк, а кто и вовсе со стороны. То есть "размыть" такую структуру и постоянно блокировать ее деятельность со стороны деструктивных элементов, - проще простого.
Но, с другой стороны, мне совершенно непонятно, что подразумевает Бондаренко под "партизанским политмаркетом"? Добровольное "размывание" оппозиции? То есть, скажем, Санников и Бондаренко с компанией - сами по себе, Бородач - сам по себе, а Михалевич - сам по себе? Простите, но, по-моему, это не менее чревато, чем дружеские объятия с Некляевым и Лебедько. Потому что, на мой взгляд, все здоровые протестные силы должны иметь общую стратегию, а не так: кто - в лес, кто - по дрова! Или Дмитрий имел в виду наличие общей стратегии, но использование разными группами оппозиции разной тактики? Это я еще могу понять, потому что возможности у оппозиции в Беларуси и за рубежом - разные, значит, видимо, должны отличаться и методы борьбы. В общем, в отличие от всех присутствующих, для меня эта мысль Дмитрия осталась неясной.
Что касается выборов - 2015, то, конечно же, хотелось бы, чтобы до них не дошло, или они состоялись бы без Луки. Но, во-первых, три года - это срок не очень большой, особенно на фоне прошедших 18 лет, а, во-вторых, я очень слабо себе представляю, как можно будет заставить Луку отказаться от участия в них? Но, допустим, заставили. Где гарантия, что на пост президента не станет баллотироваться его сын или кто-то из окружения? Я к тому, что, на мой взгляд, дополнительный вариант на случай, если мы доживем до 2015 года при прежнем режиме, и Лука таки не откажется от попытки вновь занять президентское кресло, иметь необходимо. Ну, а в общем, интервью Бондаренко мне показалось конструктивным, хотя, повторяю, поняла я из него не все.