Народный бойкот – народный ответ режиму
99- Вацлав Орешко, blog.belaruspartisan.org
- 21.02.2012, 13:15
Сейчас идет дискуссия о выборах и о бойкоте.
папулярнае за тыдзень
- 22.11 У Дняпры на месцы падзення «найноўшай» расейскай балістыкі знайшлі цікавую дэталь 68,590
- 20.11 Лукашэнка рыхтуе новую калектывізацыю 67,022
- 17.11 СМІ: Некалькі ракет атакавалі Украіну з Беларусі 57,868
- 18.11 СМІ: Расейскія чыноўнікі ў паніцы рыхтуюць эвакуацыю сваякоў 55,924
- 21.11 Ад будынка нічога не засталося: першыя кадры з месца ўдару Storm Shadow па бункеры з генераламі 55,492
- 20.11 Defense Express: УСУ ўдарылі ракетамі Storm Shadow па бункеры з генераламі РФ і КНДР 53,634
- 18.11 Украінскія БПЛА атакавалі Маскву 53,100
Меркаванне
Насуперак гравітацыі
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
Вот! Так и нужно объяснять. А теперь по почтовым ящикам
АдказацьЯ тремя хвостами ЗА!!!
АдказацьТОЛЬКО БОЙКОТ!!!! А КТО ПОЙДЁТЮ ТЕ ПРЕДАТЕЛИ СВОЕГО НАРОДА!!!!!
АдказацьИм не нужен наш бюллетень, им нужна только наша подпись в протоколе!
Адказацьдля белaруских "выборов" бойкот один = неявка,
и не мешало бы проверить в конце голосования нет ли подписи напротив моей фамилии!
Кого "зaставят" голосовать досрочно - испортите бюллетень, перечеркнув его !
НЕ ПОРТІТЬ БЮЛЮТЕНЬ, А ВЫНОСІТЬ ЕГО І СОХРАНЯТЬ...ЕСЛІ НЕ БУДЕТ К ТОМУ МОМЕНТУ ЯСНО: КУДА ЕГО ОТНЕСТІ...
Адказацьвыносить бюллетень - это для смелых, т. к. для "загнанных" на участки будут их "пастухи" контролировать и снимать могут на фото и видео
АдказацьЛучший бойкот - это НЕЯВКА!
А интересная ведь идея: распечатать какой похожий лист, в кабинке за шторкой подменить и вбросить в урну "фальшчыуку польску".
Адказацьда пойдут и состоятся!
АдказацьЭто ж беларусы
Какая может быть дискуссия - просто бойкот!
АдказацьТолько байкот !!! никаких компромисов , весь мир должен увидеть как избираются марионетки
Адказаць:(( БАЙКОТ:((
Адказаць+100500
АдказацьОбъявите в СМИ о смерти Луки и увидите, сколько выйдет на улицы ЛИКУЮЩЕГО НАРОДА!!!!!!
АдказацьБОЙКОТ!!! Это ПРОСТО!!!
А сколько гармоней будет порвано!
АдказацьУйду в недельный запой!!!!!!!!
АдказацьЯ на выборы не пойду .
АдказацьВацлав Орешко - отличный политик и всё правильно и доступно изложил. Поэтому наверное его блог на белпартизане быстро спрятали (продержался на главной странице всего полдня) .
АдказацьА Хартии - спасибо, что перепечатали )
Ничего не могу сказать за Вацлава - не знаком, но статья...
АдказацьОчень толковая статья. Практически – это основной План работы оппозиции на 2012 год.
Есть только две недоработки по нижеследующему.
1.«Сегодня моральность, верность принципам – это тот капитал, которого нет у Лукашенко и его ставленников. Его нет и у так называемых «промосковских» оппозиционеров. Политика беларуской демократической оппозиции должна быть моральной. Иначе оппозиция ничем не лучше клики диктатора.»
2.«• Чтобы требование новых выборов было массовым и законным, необходимо сразу же после выборов инициировать по всей стране Народные сходы граждан. Основные требования: отставка диктатора и новые свободные выборы президента и парламента. Основания для этого: невыполнение властью своих обязательств, игнорирование социальных требований граждан, сорванные по вине режима выборы и, в результате, отсутствие в стране законных институтов власти.»
……………….
Если взялись говорить о моральности оппозиции, то не надо так резко политиков и общественных активистов- «проЗападную» оппозицию, работающую за «брюссельскую капусту», причислять к лику праведников, а «Центристкую» и/или «проМосковскую» причислять к лику аморальных.
Не после «выборов» все это надо делать, а во время «выборов»…
И кульминационным моментом должен стать Последний час этих «выборов» - мы должны собраться, посчитаться и поквитаться:
- мы должны все время (и в предварительные дни) не давать покоя на участках – фоткать перво_приходящих и размещать их фото и по возможности ФИО в сети и на стендах…
- мы должны за полчаса – час до закрытия придти и проверить наличие ОТСУТСТВИЯ в графе получения бюллетеня подписи За нас кем-нибудь сделанной как бы по ошибке!!!
- мы должны «поблагодарить» Председателя и секретаря комиссии – главных фальсификаторов за проделанную ими работу… (хотя бы поаплодировать…)
- мы должны избрать своих представителей в Народное Собрание (Народны Сход).
- прочее..
Больбше всего понравилось за полчаса – час до закрытия придти и проверить наличие ОТСУТСТВИЯ в графе получения бюллетеня подписи
АдказацьИ никаких дурацких идей со снятием кандидатов за день - неделю до выборов
Только БОЙКОТ!!!
Очень важно, что мы все увидим:
Адказаць1.Кто не снами...- кто против нас...
2. Какие гигантские бреши (я верю) будут зиять в списках и соответственно в политике всласть предержащих..
3. Приятно будет побыть в мини_митинге.. (все в рамках закона) в кампании единомышленников..;)
Нельзя хлопать, мычать, топать,значит нужно игнорировать и всё остальное . Я вообще не понимаю людей,участвующих в различных смс-голосованиях, покупающих лотереи,держащих деньги в банках-сколько можно играть в одни ворота!
Адказацьа при чем здесь вклад в банках?
АдказацьВедь это неплохой способ заработка, если не тупить конечно
ТОЛЬКО БОЙКОТ!!!! Посмотрим на 85 процентов!!!!!!! А КОГО ВЫ ВООБЩЕ СОБИРАЕТЕСЬ ВЫБИРАТЬ??? НАС ПРИГЛАШАЮТ ДЛЯ МАССОВКИ!!!!! ОНИ УЖЕ СЕБЯ ВЫБРАЛИ БОЙКОТ!!!!!
АдказацьУважаемый автор, хватит вслед за Пропагандой пытаться все объяснить. Здесь чего-идиоты живут? Ненужно считать всех дурнее себя. Насчет выборов-каждый человек, появившийся на избирательном участке на ближайших и всех последующих выборах при этой власти автоматически предатель и сторонник этого лоховского концлагеря. А Вам Лучше почесать свои ученые репы и родить внятный план развития Родины после диктатуры, тогда и народу будет понятней, к чему стремиться. Удачи
Адказаць"родить внятный план развития Родины после диктатуры"
Адказаць_____________________________________
Умник, ты попробуй сначала свергнуть эту диктатурy, кот. даже стрелять в народ готова.
Почитай предвыборные программы, начиная с Позняка
Я уже 17 лет не посещаю эти спектакли, я за честные выборы, не надо ходить на спектакли которые проводит Ермошину.
АдказацьЕсли Вы еще не за байкот, тогда мы идем к Вам!
АдказацьБойкот !
АдказацьОпять за рыбу гроши. Сколько не вижу публикаций никаких весомых аргументов против «участвовать и сняться» не приводится. Одно и то же.
Адказаць«во-первых, далеко не все кандидаты будут готовы снять свою кандидатуру накануне выборов» Ну и что? Небо на землю упадет? Если у тнп возникнет необходимость имитировать оппозицию в парламенте, найдется масса желающих. Одним больше, одним меньше. Зато эти личности проявят свою суть и не будут больше тереться среди оппозиционеров.
«во-вторых, избиратели обычно не понимают таких сложных вывертов и, в результате, еще меньше доверяют оппозиционным политикам» Ну, совсем за дураков избирателей держать не стоит. Да и что тут сложного для понимания? Чего стоит ваша агитация, если вы даже этого объяснить не в состоянии?
«агитация за бойкот не запрещена законом и для ее ведения вовсе не требуется статус кандидата». Автор не знает в какой стране живет? У нас все, что не запрещено, будет не разрешено. И вся агитация за бойкот сведется к публикациям в инете и комментариям на форуме. В то время как кандидату по закону ОБЯЗАНЫ предоставлять возможность встречи с избирателями. Кандидат имеет право на агитацию.
Участие в избирательной компании лишь для агитации так же морально, как и получение разрешения на проведение митинга протеста. Это не сделка с дьяволом, а использование всех доступных средств для борьбы с ним.
«во-вторых, избиратели обычно не понимают таких сложных вывертов и, в результате, еще меньше доверяют оппозиционным политикам» Ну, совсем за дураков избирателей держать не стоит. Да и что тут сложного для понимания? Чего стоит ваша агитация, если вы даже этого объяснить не в состоянии?
Адказаць-----------------------------------------------------------------------------------------
Да никто вас за дураков не держит! Вот вроде вас агитируют, агитируют, но всё равно одни предлагают придти в участки и проверить свои подписи в графе получения бюллетеня, другие - выставиться кандидатам от оппозиции, провести агитацию и снять кандидатуру.
Ilonek, 14:33, 21.02 , как Вам объяснить, чтобы дошло....
Человек, не заходящий на сайт Хартиии, не читающий листовок, действительно не поймёт выкрутасов со снятием кандидатур. Даже если он захочет проголосовать за "кандидата от оппозиции", то придя на участок, он поставит свою подпись. Этого будет достаточно, чтобы засчитать его голос за нужного кандидата.
Или эти "кандидаты от оппозиции" будут агитировать не идти на выборы? Не думаю, т.к. это будет их последней репликой на свободе. Закроют как Коваленко, за "умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу».
Посему и было принято решение о бойкоте - дать власти как можно меньше возможностей в очередной власть сфабриковать "высокую явку".
Пришло понимание?
- участие в кампаниях, навязанных властями, является средством легитимизации выборов и самой Палаты представителей; оппозиция, таким образом, сама способствует созданию видимости конкурентного электорального процесса и работает на обеспечение явки избирателей.
Адказаць- идя на выборы в условиях непрекращающихся репрессий, оппозиция рискует не только не приобрести новых сторонников, но растерять верный на протяжении многих лет «оппозиционный электорат».
- выборы всё равно обернутся для оппозиции поражением: если она участвует до конца, всёравно никто из кандидатов HE получит депутатский мандат, а если оппозиционные кандидаты снимутся за день до выборов, то это будет преподнесено государственной пропагандой как слабость и боязнь конкуренции.
В который раз все орут "Бойкот!", но никто так и не опубликовал ответов на простейшие вопросы. Вся "дискуссия" пока что ведется только в одном направлении и ничем не отличается от БТ-шной пропаганды по качеству.
АдказацьИтак, вопросы:
-----
На какой процент явки рассчитывает Лукашенко (напр., 80)?
Ниже какого процента явку не получится сбить ни при каких условиях (напр., 20)?
На какой процент явки реально рассчитывает оппозиция (напр., 50)?
-----
Какой сценарий дальнейших действий у оппозиции предусмотрен при всех трех исходах?
Т.н. "непризнание Европой" в качестве ответа не проходит: Европа много чего не признает, и толку от этого никакого. Я спрашиваю о действиях (или хотя бы о плане действий) именно оппозиции.
-----
При каком проценте явки выборы будут признаны нелегитимными?
Что именно собирается делать оппозиция, если выборы будут признаны нелегитимными? Легитимными?
-----
Насколько выгоднее бойкотировать выборы, чем участвовать в них? Хотелось бы анализа хотя бы с минимальными числовыми выкладками: в чем именно и на каких этапах легче всего фальсифицировать результаты. Почему все упорно считают, что при неявке никто не вбросит бюллетени, а при явке -- вбросят, но с нужными кандидатами?
Есть ли смысл в явке и голосовании "против всех"?
-----
Оппозиция точно и безоговорочно решила не выдвигать своих кандидатов? Или кто-то все-таки будет участвовать?
-----
И да, вопрос о "совести" здесь сознательно не затрагивается. Со своей совестью я уж как-нибудь сам разберусь, а пока хотелось бы услышать конкретные ответы.
Итак, вопросы: //Итак ОТВЕТЫ://
Адказаць-----
На какой процент явки рассчитывает Лукашенко (напр., 80)?
-----
////Этот вопрос носит принципиальный характер и все будет зависеть от усилий обеих сторон. В Минске в 2006 году соотношение За Лукашенко и против было практически 50/50. В 2010 естественно ниже 50 % , я полагаю где-то не более 35 – 37%////
Какой сценарий дальнейших действий у оппозиции предусмотрен при всех трех исходах?
-----
//// О Плане действий на Октябрьской площади очень много говорилось а получилось то, что получилось. Основная идея: Само_организация и Само_просвещение Народа.////
При каком проценте явки выборы будут признаны нелегитимными?
Что именно собирается делать оппозиция, если выборы будут признаны нелегитимными? Легитимными?
-----
//// я полагаю, что самое лучшее – это на данном этапе консолидироваться////
Насколько выгоднее бойкотировать выборы, чем участвовать в них?
Есть ли смысл в явке и голосовании "против всех"?
-----
////На данный момент нет иной выгоды, кроме морально-политической, как полностью бойкотировать выборы. Голосовать «против всех» - это и значит голосовать против всех, кто еще хочет Людзми звацца – всех пришедших запишут в пользу провластной кандидатуры.////
Оппозиция точно и безоговорочно решила не выдвигать своих кандидатов? Или кто-то все-таки будет участвовать?
-----
////Если нет ума и/или совести то будут выдвигать кандидатуры////
> На какой процент явки рассчитывает Лукашенко (напр., 80)?
Адказаць////Этот вопрос носит принципиальный характер и все будет зависеть от усилий обеих сторон. В Минске в 2006 году соотношение За Лукашенко и против было практически 50/50. В 2010 естественно ниже 50 % , я полагаю где-то не более 35 – 37%////
Я спрашивал о ЯВКЕ.
-----
> Какой сценарий дальнейших действий у оппозиции предусмотрен при всех трех исходах?
//// О Плане действий на Октябрьской площади очень много говорилось а получилось то, что получилось. Основная идея: Само_организация и Само_просвещение Народа.////
"Само-", т.е. даже без участия оппозиции, надо полагать?
И ответа на вопрос я, кстати, так и не получил. Причем вопрос ставился вполне конкретно: "при всех трех исходах", т.е. при максимальной явке, при минимальной и при реальной. Повторюсь, речь идет пока только о явке, т.к. вопрос о результатах голосования даже поднимать на данном этапе не стоит.
-----
> Что именно собирается делать оппозиция, если выборы будут признаны нелегитимными? Легитимными?
//// я полагаю, что самое лучшее – это на данном этапе консолидироваться////
Я, кажется, задал вопрос о КОНКРЕТНЫХ действиях, а не о мифической "консолидации". Консолидация оппозиции не волнует мелкого предпринимателя или рабочего (и уж тем более крестьянина) ни во сне, ни наяву. Он знать не знает о том, что у нас существует РАЗНАЯ оппозиция, которой, оказывается, надо объединять усилия.
Вопросов, кстати, было 2: план действий при признании выборов легитимными и нелигитимными.
-----
> Насколько выгоднее бойкотировать выборы, чем участвовать в них? Есть ли смысл в явке и голосовании "против всех"?
////На данный момент нет иной выгоды, кроме морально-политической, как полностью бойкотировать выборы. Голосовать «против всех» - это и значит голосовать против всех, кто еще хочет Людзми звацца – всех пришедших запишут в пользу провластной кандидатуры.////
Я ведь писал, что пока стоит оставить в стороне вопросы совести (а значит и морали).
И слово "выгоднее" употребил сознательно. Давайте думать в категориях РЕАЛЬНОЙ победы или поражения, а не МОРАЛЬНОЙ, оставьте уже, наконец, свое прекраснодушие.
-----
> Оппозиция точно и безоговорочно решила не выдвигать своих кандидатов? Или кто-то все-таки будет участвовать?
////Если нет ума и/или совести то будут выдвигать кандидатуры////
Во-первых, все еще нет ответа на мои вопросы. Во-вторых, повторюсь: можно попытаться не вовлекать понятие совести в ДАННУЮ дискуссию?
-----
> Хотелось бы анализа хотя бы с минимальными числовыми выкладками: в чем именно и на каких этапах легче всего фальсифицировать результаты. Почему все упорно считают, что при неявке никто не вбросит бюллетени, а при явке -- вбросят, но с нужными кандидатами?
Нет ответа, увы...
Вы спрашиваете так, как будто Вы генерал КГБ Зайцев.., и ответов соответственных ждете…
АдказацьА я всего лишь отставной козы барабанщик – только до ст. лейтенанта КГБ дослужился да и то в запасе… в батальоне правительственной связи – поручикКиже;)
………
1.В части % За Лукашенко и Против… я Вам дал ориентировку. Но это на т.н. президентских выборах. Что касается типа парламентских – не могу знать, Ваше благородие, насчет %, потому как это никто не знает… тупо пишут столько сколько надо для липовой легитимности будущего своего депутата.
В отношении явки могу уверенно сказать, что она на «парламентских» «выборах» была, и я надеюсь, будет чрезвычайно низка даже без всякой агитации За БОЙКОТ.
Народ все прекрасно понимает. И, если бы была чисто добровольная явка.., то на участках было бы, как на кладбище…
2. Само_организация, естественно вместе с формальной оппозицией, если она не купится на что-то…
3. При максимальной явке избирателей мы будем разбегаться по норам. При средней разойдемся по норам. А при высокой поддержке населением, короткими перебежками… (на войне как на войне) двинемся к ДП и побьем все окна… и тогда весь мир узнает на что мы способны!!!
4. Ваше благородие, ни на какую победу, кроме как на Моральную, оппозиции и рассчитывать не приходится! А если она и в этот раз… даже в этом не сможет.., то пусть катится «аллюр ххх…» за границу… или к едрене фене..
5. Не надо никаких числовых выкладок! Лукашенко и Ермошина не краснеют от того, что слышат/читают про них… и всегда «элегантно побеждают»
6. При неявке у фальсификаторов есть жуткий соблазн набросать кучу бюллетеней в урны… Но, я предлагаю Контролируемую неявку!!! (читайте плз выше)
Табель о рангах знать надо: если уж я генерал, то тогда "ваше превосходительство" или "высокопревосходительство". "Благородие" обер-офицерам полагалось - вплоть до капитана.
АдказацьА если по делу, то с такими друзьями и врагов не надо.
Виноват, товарищ генерал!.;)
АдказацьЯ не помню расстановку по рангам (а гуглить некогда),
но учитывая Ваше упорное нежелание говорить За совесть...
мне захотелось Вас назвать как-то по-благороднее..)))
без формального чинопочитания...
А если по делу, то здесь открытая электронная хата-читальня, в том числе и для КГБ...
и уговаривать Вас, путем подробных аргументов, свидетельств, рекомендаций, свежих неординарных идей и подробных вычислений, я не собираюсь.
P.S. Каждый умный и порядочный человек для себя уже давно сделал соответствующие выводы и знает как он поступит на следующих лже-выборах...
Во-первых, непонятно с чего записали меня в генералы КГБ.
АдказацьВо-вторых, в табели о рангах не разбираетесь, но незнакомые термины тем не менее употребляете.
В-третьих, сами признаетесь, что аргументировать не собираетесь и нужных цифр у вас нет; к чему тогда вообще отвечать начали - просто чтобы комментарий оставить? Вместо разговора по делу упрямо пытаетесь свести разговор к "совести", "уму" и "морали" - понятиям, прошу заметить, субъективным; да и риторика ваша весьма непродуктивна. Вы камеры политзаключенных совестью отапливать собрались? Или кол-во голосов моралью побивать? В декларации о доходах и дальше вместо нулей смайлики будете писать, как здесь это делаете?
Мне стоит пойти дальше и сказать, что такое поведение является обычным для девяноста процентов оппозиции? Или это только вы один такой герой?
И да, примите к сведению: я тупой, аморальный и бессовестный мудак, а все остальные - на белом ослике въедут в рай.
1 хватит бредить
АдказацьВ кои-то веки опубликовали внятное руководство по бойкоту, а тут этот бред в коментах.
На какой процент явки рассчитывает Лукашенко? - У него надо спрашивать.
Что делать дальше? - При любом раскладе бойкот всех провластных инициатив. Выборов, дожинок, субботников.
Лео, это не внятное руководство, к сожалению.
АдказацьЭто "что мы попытаемся сделать", а не "чего мы этим добиваемся", "как мы этого будем добиваться" и "к чему это приведет".
> На какой процент явки рассчитывает Лукашенко? - У него надо спрашивать.
А зачем, простите, тогда вообще оппозиция нужна? Кроме "я хочу" должно быть еще и "я могу" и хотя бы минимальная информированность о происходящем в стане противника.
> Что делать дальше? - При любом раскладе бойкот всех провластных инициатив. Выборов, дожинок, субботников.
Этот вялотекущий бойкот происходит уже сейчас (без участия оппозиции, надо сказать, исключительно по природной лени белорусов). Власти, тем не менее, на народную расслабленность наплевать с высокой колокольни; а иногда эта расслабленность ей еще и на руку играет.
Слово то какое придумали - оппозиция. А кто это?
АдказацьЕсть организованная оппозиция типа Санникова и всяких разных партий и неорганизованная типа бабок на лавочке. Но все кто противопоставляет себя режиму - оппозиция.
Так и будет пока не появится настоящий лидер.
А пока бойкот и мелкие пакости.
1, 19:08, 21.02
АдказацьВо-первых, непонятно с чего записали меня в генералы КГБ.
==============================
==============================
Во-первых, я Вам решил подыграть… (поскольку Вы явно не муд- и не дур- ак), а я действительно в запасе службу проходил в КГБ (а туда муд- и дур-аков , как правило на брали в советские времена).
Во-вторых, зачем нам цифры, тем более сухие, или “элегантные”?!
Зачем прописные истины по 10 раз “обсасывать”?..
Любой вменяемый человек прекрасно все понимает.
Если Ваше высказывание - это такой троллинг - хотите меня “прокачать”, тогда другое дело…
Я не состоял и не состою ни в одной паритии и/или общественном движении, но…
Я собирал подписи За Санникова и пусть немного их собрал, но с очень интересными людьми пообщался, которые как За, так и Против... были.
И были среди них и такие, которые непосредственными свидетелями дикой и наглой фальсификации выборов были и рассказывали мне об этом.
И говорили мне, что Не пройдет никто из соперников Лукашенко, потому, как сильнейшая система фальсификаций разработана и прошла она уже испытание… и не раз…
А вот насчет учета в этом деле (бойкота) фактора морали мы с Вами расходимся… и именно по субъективным причинам.
Насколько моя риторика продуктивна время покажет…
Если Вас смущает мое умолчание про страдания политзаключенных, то сочувствующих, как бы это жестоко не звучало) и без меня хватает. Но, увы, мало тех, кто конструктив предлагает в комментариях.
Насчет декларации о доходах у меня хватает характера, для того, чтобы вместо нулей ставить смайлики – я нищий.
Этим не горжусь.., – так уж жизнь сложилась.., тем не менее я ее не променяю на другую - сытную.. – у корыта..;)
Я на выборы не пойду.
АдказацьСейчас идет дискуссия о выборах и о бойкоте, это дискуссия в узком кругу.
АдказацьОтносительно небольшое количество людей, которые читают хартию, они и так ничего не решат, пойдут они, или нет. А что делать с остальными, практически всей страной, которая даже темы такой не слышала, и вероятнее всего, и не услышит. Слабо, к примеру, листовки в каждый ящик каждой квартиры каждого города, деревни и поселка? А что с армией, МВД, врачами, учителями, студентами-иногородними, и т.п., которым будет сделано предложение, от которых они не смогут отказаться, им предложены какие-то альтернативы, кроме как тупо упираться, рискуя потерять вся для себя и своих семей?
Так что дискутируйте и дальше в своем узком кругу.
Была выдвинута хорошая идея: на листовке должно быть написано
Адказаць"ПРОЧИТАЙ и ПЕРЕДАЙ ДРУГОМУ"
если не трудно - ксерокопируй - размножь
Печально, но это так.
АдказацьИ мои родители наверняка пойдут и проголосуют за того, кто пообещает им построить детскую плащадку во дворе для внуков, а не за того, кто будет призывать ко всеобщей забастовке или бойкотированию выборов.... хоть они и называют тнп козлом.
Уже было сказано Гарри Петровичем Погоняйло (БХК)
АдказацьЕсли страшно потерять службу или работу, то сделай так:
- порви в кабинке бюллетень пополам - оставь себе часть с подписями председателя и секретаря (не бери бюллетень пока они не распишутся).
- передай бюллетень активистам (определимся позднее как это лучше сделать)
- если это страшно сделать - перечеркни бюллетень и плюнь в него..))
- если и это страшно сделать - хавайся У бульбу...)))
Что делает оппозиция для организации бойкота? Я что-то никаких листовок, плакатов, активистов и агитаторов не видел (говорю, например, о МАЗе и Тракторном, на которых по делам провел последних две недели). На собственном заводе (Амкодор) никого не слышно и не видно. Мать работает на Часовом - и там тишина.
АдказацьВ домашнем почтовом ящике тоже пусто. В деревнях так и вовсе ни слуху, ни духу.
В интернетах трещать - это, конечно, забавно, но 80% населения ни про какой интернет не слышало.
Ау, оппозиция?
Еще не вечер!
Адказаць....
Идея должна созреть!
Даже если собрать вместе "шестерку"... или даже "девятку"... женщин.., то ребенок не родится за месяц!.;)
Oппозиция готовится к агитационной компании бойкота ,
Адказацьпсевдооппозиция ( "4-ка", к счастью меньшинство) - готовиться к "выборам"
"Готовиться" не так пишется, ну да ладно.
АдказацьТак вот, я как-то до сих пор не могу понять, что значит "готовится". В чем проблема хотя бы тупо распечатать сотню-другую листовок? Придти в цех? Ежедневно ходить в цех, если уж на то пошло?
Разговоры во время перекура ни одна администрация не сможет назвать агитацией при всем желании.
ЧТД
Ах, как Вы заблуждаетесь........ Для начала попробуйте сами.
Адказаць2 15.01 ты прав. ничего не слышно и не видно. даже в россии уже Медведев вчера с оппо встречался ку ку где вы,
АдказацьЯ ЗА и ещё раз ЗА !!!!
АдказацьОчень хорошая идея, чем сможем поможем!
АдказацьДля начала не стоит сейчас "катить все бочки" на оппозицию.Кто там "продался",а кто действительно достойный - покажет время. Если кричать на каждом углу, какие плохие эти оппозиционеры, то кто же поверит потом тому, что надо поддерживать их инициативы? Дай бог, чтобы у нас появились новые личности, но геббельс -пропагандой уже и так достаточно измарано это, вобщем-то ,.достойное звание.Недаром бабушки-старушки и рады бы поменять власть, но слово "оппозиция" для них почти ругательное.Так не будем же сами нагнетать обстановку! ЛИСТОВКА О ПРИЗЫВЕ К БОЙКОТУ должна быть единой. Она должна быть опубликована на Хартии. ЕЕ должны очень хорошо продумать и выверить каждое слово (группа людей, лучше журналистов) Идеальной была бы листовка от КАЛИНКИНОЙ, только не обязательно ей подписывать под ней свое имя. ЛИСТОВКАМИ должны быть обеспечены в первую очередь небольшие города и поселки, и хотя бы старые районы с хрущевками в остальных городах.Вброс всего материала осуществить за неделю до выборов, когда будет принято окончательное решение, как поступить с бюллетенями тем, кого поведут организованно. ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ - ИМЕТЬ В СУМКЕ ЧИСТЫЙ ЛИСТОК, который благополучно опустить в урну, а заверенный бюллетень переместить в сумочку, вдруг потом решим собрать их.
АдказацьПослушайте, я не знаю, Вы сам запутались или народ пытаетесь запутать. Не хочу это устанавливать.
АдказацьСуть в том, что не надо ждать никаких "за неделю до выборов". Готовить людей надо уже сейчас. Чтобы люди успели переварить информацию. Чтобы могли делать выводы на основе реальных, не БТ-шных данных.
И никаких "чистых листков" тоже не надо. Вообще являться на участки нельзя, если Вы за бойкот. В этом и состоит суть бойкота.
Надеюсь, Вы просто не разобрались, а не отрабатываете поручение куратора.
А Вы все про комиссии забыли. снова там будут назначенцы проплаченные! Когда же у нас избирательные комиссии как у нормальных людей будут?
АдказацьСамая первая часть - "Почему не надо участвовать в выборах 2012 года?" - это готовая листовка, доступная для понимания людям с самым разным уровнем мышления, воспитания, образования и т.д.
АдказацьСпасибо огромное автору за эту статью. Действительно все толково и основательно. Чувствуется серьезная работа.
Между тем, есть вопрос. Не к автору, а вообще.
Как подготовить население сельских населенных пунктов? Ведь априори это самая неинформированная часть населения страны, что предполагает место для "маневра" по задурманиванию мозгов данной категории электората. Как им довести, что самая безопасная и эффективная стратегия - полный бойкот? Кто им скажет, что не нужно идти на учаски? Как им обойти рычаги давления со стороны председателей колхозов и сельсоветов ("не придешь на участок - не дам делянку, муку, комбикорм...").
Как информировать военнослужащих рядового состава (это достаточно большая часть избирателей)?
И самый главный вопрос. Во время моей службы замполит части стоял у кабинки и лично проверял наличие галки в графе за "правильного" кандидата. Надо придумать стратегию отказа от участия в досрочном голосовании для этих и других подневольных граждан РБ, если это возможно.
Сказал "А" и забыл сказать"Б" - как обеспечить нормальное наблюдение на всех участках для голосования в сельской местности?
АдказацьБеда!?...
Если активный бойкот, то я за бойкот....
АдказацьА если просто " не пойдём" и тихо отсидеться по кухням, то на ... он нужен такой бойкот. Если делать бойкот, то таким образом, чтобы кой кого припадок падучей хватил.... хотябы, чтобы в каждом почтовом ящике лежал призыв за освобождение политзаключённых...
pashtet, 13:49, 21.02
АдказацьНасчет выборов-каждый человек, появившийся на избирательном участке на ближайших и всех последующих выборах при этой власти автоматически предатель и сторонник этого лоховского концлагеря. А Вам Лучше почесать свои ученые репы и родить внятный план развития Родины после диктатуры, тогда и народу будет понятней, к чему стремиться. Удачи!
-------------------------------------------------------------------------------
+100500!
Мое глубочайшее убеждение: на участки идти не надо! Вбросят ли за нас бюллетени? Вбросят. Но подписи придется подделывать. Какую агитацию и пропаганду можно вести в наших условиях в статусе кандидата? Да никакой! А если бы и была возможность, о чем бы кандидаты рассказывали? О том, как плохо живется? Так народ и сам знает об этом. И почему речь идет о какой-то мифической листовке, которую кто-то должен написать, а все будут передавать из рук в руки? Ну, и что в этой листовке должно быть? Опять то же объяснение, что всем плохо живется? Призыв не ходить на выборы с аргументацией? И какова должна быть аргументация? Впрочем, аргументы можно сформулировать, но, на мой взгляд, все это - не более, чем самодеятельность! Даже во время войны без наличия компьютеров листовки делились разные по своему типу. Т.е. были со сводками Совинформбюро, где рассказывалось о ситуации на фронтах, были с короткими призывами к сопротивлению, были те, где рассказывалось о зверствах фашистов, анализировались их приказы и т.д. Поэтому я считаю, что никакая мифическая листовка погоды не сделает! Нужны несколько вариантов листовок. Первый: листовки плакатного типа. Пример от потолка: "голосуй, не голосуй, все равно получишь...." И, скажем, рисунок фиги. Или что-то в этом роде. Жесткие, сатирические, но одно, два емких предложения. Второй тип: достаточно короткий текст, где бы объяснялось, почему не нужно ходить на выборы: "Сколько раз вы голосовали? Вы помните фамилии тех, за кого опускали бюллетени? А они вспомнили о ваших проблемах? Или ваши проблемы остались с вами? Так проведите этот день с семьей!" Или: "Вы можете съездить с семьей на Кипр? Вы можете построить детям квартиры? Вы можете не беспокоиться о завтрашнем дне? А те, за кого вы голосовали, могут: (и о материальном благосостоянии депутатов, у которых, к слову сказать, до фига собственности на том же Кипре). Но это я только к примеру и сходу, над этим еще нужно думать. Третий тип: серьезные, но популярно изложенные аналитические статьи о том, какой Беларусь могла стать, что потеряла, какой стала, и сравнение с соседями, у которых были такие же или даже худшие стартовые условия. И, наконец, четвертый тип: та же аналитика, но о перспективе, - какой и при каких условиях страна может стать, если избавится от режима. Кто и как может белорусам помочь, как быстро можно восстановить хозяйство, и т.д. Это действительно необходимо и очень важно, потому что бороться ПРОТИВ кого-то, - это, в итоге, тупик. Люди должны бороться не ПРОТИВ чего-то, а за ЧТО-ТО: За свое будущее и будущее своих детей, которое они должны четко представлять. Да, это серьезная работа, но она необходима в любом случае, а не только к выборам, если мы хотим действительно свергнуть режим. Это и есть просвещение людей и разъяснительная работа в массах. И начинать ее нужно сейчас. Кстати, я считаю, что листовки плакатного типа можно сочинять прямо на форуме, - остроумных, находчивых и веселых людей здесь - навалом! Думаю, коллектив сайта против не будет. Их сразу же можно одобрять и печатать. Те, что подлиннее (второй тип), тоже можно писать здесь. Для этого надо лишь оговорить несколько тем, какую информацию туда включить, и профессионально подготовленные комментаторы напишут листовки, учтя все пожелания. И речь не должна идти об одной или двух листовках, - их нужно печатать достаточно регулярно, откликаясь на наиболее важные злободневные события. (Сюда же можно отнести материалы независимых журналистов: Халезина, Халип, Калинкиной, Радиной, которые появляются в Интернете. Их тоже можно и нужно распечатывать). А вот с аналитикой - сложнее. Нужны материалы таких авторов, как Класковский. Но я не знаю, пишет ли он о перспективе Беларуси? Хотя можно вспомнить предвыборные программы кандидатов в президенты, скомпоновать их. Интересны и особенно актуальны в условиях возрастающего недовольства рабочих комментарии Юрия Михайловича Рубцова о трудовых контрактах. Надеюсь, что народ подумает, что-то, возможно, отбросит, а что-то предложит еще. Я же изложила свою точку зрения. В общем, я так думаю.
+1500! В общем, правильно думаете и я согласен с Вашим думанием. Удачи!
АдказацьЯ - за НАРОДНЫЙ байкот! Антинародным псевдовыборам - НАШ НАРОДНЫЙ байкот. Народу нечего бояться. Не придти на позорные выборы- это даже честь для каждого уважающего себя человека. Явка же на эти выборы это - продление стогнации антинародного режима, дальнейшая самоизоляция Беларуси, скатывание Родины на путь северокорейского чучхэ. А нам это надо? Думай НАРОД, думай! Скажи НЕТ нелигитимному, антинародному диктаторскому режиму. Ведь только нелюбящий свой народ диктатор способен у стариков, инвалидов, ветеранов- афганцев и Чернобыльцев отобрать цинично их льготы, преподнеся это злодеяние как заботу о них же. Сделай хоть что-нибудь для себя, НАРОД! Не дай себя обмануть этими Фальшвыборами! Играм в выбры - наш НАРОДНЫЙ байкот1
АдказацьБайкот!!! Байкот!!! Байкот!!! Байкот!!! Байкот!!!
Адказацьнаша палатка просто ФОРМАЛЬНОСТЬ!!!Зачем на неё тратить огромные деньги,БЕССМЫСЛЕННО!!!Моё мнение...
АдказацьЛюди, не ведитесь вы на вопли идиотов и тролепровокаторов!
АдказацьНА ВЫБОРЫ ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ! На участки - не ногой, гонцов по домам с урнами - к нехорошей маме посылать!
Только так! Включите вы свои мозги! Нужно только ваше посещение участков - всё, остальное нарисуют за вас! То, что бюллетни накидают - ни мгновенье не сомневаюсь, то что посчитают как захотят - уверен на веки вечные!
ТАК КАКОГО ХРЕНА ТУДА ХОДИТЬ?! Пусть сами и подписи подделывают, а вот это уже еще большее преступление для членов комиссии, тут не каждый решится, а кто решится - палево на раз!
Доходчиво излагаю?
Впрочем, каждый баран сам носит свои яйца!
ecть 2 вap.aктивнoгo бoйкota: 1. - вы нe идётe нa выбopы. €итoгo: зa вac moжeт пpoгoлocoвaть ктo-xoш, y вac мoгyт быть пpoблeмы нa paбoте, нe рaccлaбляйтeйтecь. пpидя нa тoчку зa 1 мин. дo зaкрытия гoлoc. eщё нe знaчит, чтo oни нe нaчнyт deлaть гeшефт, чeрeз минyтy пocлe вашeгo yxoдaa
АдказацьНаверное, многие читали: в России дама одна из участковой избирательной комиссии призналась, что - голосуй-не голосуй, считай бюллетени или нет - протоколы пишутся (вернее, переписываются) такие, какие приказано писать. Выходит, пока не будет найден механизм, исключающий возможность приписки, все бойкоты имеют лишь демонстративный смысл.
АдказацьПочему такая важная информация в конце???
АдказацьМожет хоть один,какой нибудь 3.14др,привлечь к,какой нибудь,ответственности за то что "бюллетень" я ни кину в урну(естественно по закону)
АдказацьЯДвиге.18.10. Я всегда с большим уважением отношусь к вашему мнению, но не могу согласиться с тем,что вы предлагаете народу написать сразу много вариантов листовок.В идеале это хорошо, чуть ли не буклетом издать все то,что вы пишете.Но где на это средства?Вася понадеется на Петю,а Коля на Ваню. В лучшем случае по 10 штук кто-нибудь да сделает. А ваш лозунг:"Голосуй не голосуй, все равно получишь...." Фи, как пошло! Вот именно такого типа призывов я и боюсь. Если в мой почтовый ящик попадет такая бумажка, то вызовет только отвращение,но не будет призывом к БОЙКОТУ. Особенно, если эти листовки будут написаны с таким же количеством орфографических ошибок, как здесь иногда читаешь, то они будут иметь обратный эффект.Люди подумают:"Ничего-то толком эти"памяркоуныя" организовать не могут,даже агитку как следует написать не в силах". А писать надо исключительно о цели Бойкота, а не о том, чтобы провести этот день с семьей. Интеллегентнее надо ее составлять, а не давить на низменные чувства зависти по отношению к тем "палаточникам", которые жируют на народные деньги. ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ - это скопировать хороший текст,а не мудрить "навскидку" всем подряд.
АдказацьЭто ваше мнение, с которым я категорически не согласна (насчет "фи, как пошло!") "Фи" могут такие листовки не читать, если им после них будут кошмары сниться, но если у "фи" есть что-то в головах, то они не решат, что "памяркоуныя даже агитку написать не смогут!" Поскольку "памяркоуныя" - не клоуны на манеже, а "фи" должны быть гражданами, а не объевшимися попкорном зевающими зрителями, страдающими от безделья. Тем более, что кроме "фи" в нашем обществе множество и других совершенно разных категорий его представителей. Маяковский в свое время писал рекламные и плакатные тексты, рассчитанные не на "фи", и очень действенные. Мое предложение - предложение профессионала, а не любителя. А не "мудрить навскидку" - это означает либо ничего не делать, либо исключить из рядов электората бОльшую его часть. Люди воспринимают в первую очередь короткие, образные, сатирические, пусть и даже, порой, грубоватые тексты. Даже аналитические материалы не должны быть длинными, потому что речь идет не о публикации в журнале. Поскольку оппозиция спорит и ничего не делает для организации агитационной кампании, та практически отдана на откуп обществу, представители которого стараются, как могут. Да, денег на это нет. Но, вроде, есть желание активизировать эту кампанию в тех рамках в которой она существует. Все просят тексты листовок. Те, что предлагаются, - затянуты и листовками быть не могут. И лучше, чем сами хартийцы, среди которых, полагаю, есть профессионалы, и точно знаю, что присутствуют остроумные люди, этого пока никто не сделает. Форум бы тексты оценил, а форум - это тот самый народ, который чувствует, что именно может задеть его ум и чувства. Да, и еще. Общество связывает свои надежды на перемены, прежде всего, с пролетариатом, а не с "фи", которые "испытывают отвращение" от грубых слов и посему готовы игнорировать призывы оппозиции, если те станут их употреблять. А "хороший текст" можно, конечно, "скопировать", но не каждый хороший текст станет листовкой. И если правда о депутатах будет вызывать у электората законные "низменные чувства" злости и возмущения, то "давить" на них надо всенепременно, поскольку протест в бОльшей части держится на эмоциях, а не на умствованиях!
АдказацьАдназначна "ЯДвига" мае рацыю. Рафінаваныя інтэлігенты агітуйце ў сваем асяроддзі выключна "узнеслым слогам" - таксама будзе карысць. Паверце, не хачу вас пакрыўдзіць...
АдказацьХочу развить мысль вышеупомянутой ЯДвиги - "голосуй, не голосуй, все равно получишь... на этом месте была бы кстати
фига с хитрым зачесом, стилизованая под "несменяемого". Креативная, узнаваемая, оч. похожая на оригинал (автор - талантище) картинка была раньше на сайте. И обязательно слово БОЙКОТ.
Далее, на деньгах есть достаточно широкое белое поле, а штампы-автоматы и чернила не так уж и дорого стоят...
Есть бумага-самоклейка, размер должен быть небольшим, не более ладони (увы, нужна строгая конспирация) и есть остановки, автобусы, магазины, доски объявлений...
Эти и другие техсредства надо потребовать, не просить!, у наших уважаемых оппов. Хватит бездарно профукивать помощь (по-забугорьям кататься, банкеты под видом лекций устраивать ит.д.) Заодно будет проверка "на вшивость". Не в обиду честным противникам режима.
Поддерживаю Вашу идею о разработке информационного материала для проведения агитационной компании, посвященной бойкоту выборов в ПП, Только, на мой взгляд, необходимо начинать немного шире. 1 - создать интернет ресурс "бойкот.@...." продублировав его в нескольких соцсетях; 2 создать соответствующие разделы(темы):а- агитационных материал; б - организация наблюдения(обучение, ознакомление с законодательной базой по вопросам прав наблюдателей, консультация он-лайн, гарфик избирательной компании; в - координаторы бойкота по городам; г - форум по вопросам о последствиях участия в бойкоте для отдельно взятого избирателя; д - координаторы по наблюдению за выборами; е - доска итогов по результатам выборов по избирательным округам с уточнением по каждому избирательному участку. (с публикованием копий, если на данном участке для голосования был наблюдатель от данной инициативы). 3 - графики проведения мероприятий, проводимых органами власти( организация встерч с избирателями кандидатов от власти) в каждом избирательном участке для возможности подключения ресурса активистов в данной местности с целью проведения контрагитации на данном меропириятии провластного кандидата.
АдказацьИ это тоже далеко не все, но это уже должно быть оформлено, и работать с марта месяца.
А теперь позвольте высказать свое мнение по поводу бойкота - это чистой воды афера. Для этого достаточно ознакомиться с Избирательным законодательством. Итог успешного бойкота - второй тур выборов (причем даже возможно с теми же кандидатами и теми же комиссиями). Даже если допустить и второй удачный бойкот - результатом будет назначение повторных выборов с разницей, что для признания выборов состоявшимися достаточно будет явки в 25%. Вы и это сможете бойкотировать?
Вывод - необходимо выдвинуть 3-5 "чистых" кандидатов на всю страну, для возможности проведения их, с большей долей успеха, в парламент и концентрации усилий альтернативной(ну не нравится мне это слово "оппозиция") сообщностью избирателей( включая финансовую, агитационную, наблюдательную, и пр. виды помощи)
Есть , на мой взгляд, только один способ не выглядеть по-дурацки в этих дурацких выборах. Уже комментовал, придется потрудиться еще.
АдказацьВо первых, за 8 месяцев все еще может перемениться, и Россия восстать и Иранская война начаться (тьфу-тьфу) и любую идею в словесях утопить.
Но если все останется на своих местах (но что-то мне подсказывает, что это маловероятно), то:
любой бойкот, т.е. неявка на участки, -- пустой звук.
Если не рассчитывать на особые бонусы с этих псевдовыборов, то есть способ отстоять свое достоинство и сказать свое веское НЕТ этой ублюдочной власти, организовав сбор неопущенных в урны, но полученных на руки бюллетеней, их протоколирование и опубликование результатов, --так как бюллетени -- это документ, СВИДЕТЕЛЬСТВО НЕ УЧАСТИЯ, т.е. свидетельство ИСТИННОГО бойкота.
Конечно, это потребует средств и очень хлопотно и опасно (тем не менее это вариант с наименьшим риском). Но это единственный способ утереть власти нос, продемонстрировать, кто в стране ГЛАВНЫЙ.
Даже если ничего не получится, ярмошкины, гебешкины и т.д. будут на постоянном взводе, и ничего не смогут сделать, даже на предварительных выборах, если человек подменит бюллетень на домашнюю заготовку. В оптимуме это должна быть листовка аналогичного формата, которую люди достанут из своего почтового ящика с краткими призывами и четким объяснением что и почему им предлагается сделать. Отследить исполнителей можно. но не в масштабах всей страны. Я бы назвал это не выборами. а операцией КУКЕШ, но не в каммане. Не все же им над нами издеваться.
ЖИВЕ БЕЛАРУСЬ!
восьмой, 22:27, 21.02
АдказацьНу, и кому вы не опущенные бюллетени продемонстрируете? (Я уже не говорю о нереальности подобной организации в наших условиях). Да плевать власть хотела на все ваши демонстрации, потому что "главная в стране" - именно она! Точно такие же бюллетени все равно будут опущены в урны, но они уже будут "прикрыты" вашей реальной подписью (подмена же бюллетеней происходит на каждых выборах). А унесенные с собой просто объявят фальшивкой! То есть тут даже нельзя будет доказать, что вы практически не голосовали, поэтому вы сработаете на руку режиму, вас Ермошина лично расцелует за инициативу! А кроме того, с чего вы взяли, что в России произойдет восстание? Да им там и не пахнет! А если бы и произошло, то неизвестно, повезло бы нам в этом случае или наоборот! Надо исходить из реалий, а не из гаданий на кофейной гуще и предсказаний Глобы!
ЯДвига ,умничка !!! У нас все получится. И не надо особо мудрствовать делая централизовано агитматериал,т.к. будет большая вероятность его перехвата властями.У большинства из нас есть оргтехника если не дома то на работе. И это позволит размножить и распространить материал как среди сослуживцев так и среди соседей и родственников.Есть еще ряд предложений ,но сугубо конспиративно не могу поделиться на сайте.Подозреваю на сайте "крота".Честь имею !!!
Адказаць+1500! Прочёл всё. Отлично! Все мячи отбиты. 3:0 в Вашу пользу, молодец! Я доволен. Успехов.
АдказацьА выигрыш на чъей стороне будет? Почитайте Избирательный кодекс о втором туре выборов и повторных выборах.
АдказацьА так да - бойкот это что то.....
Победит БОЙКОТ! Сегодня победила ЯДвига. Поздравляю! Все мячи отбиты мастерски.
АдказацьЭтот текст стараниями ВСЕХ далжен быть растиражирован и прочитан каждым гражданином страны!
АдказацьДля 1
Адказаць1-ый, разве вы не поняли, что ваши оппоненты НЕ ПОНИМАЮТ суть ваших вопросов? Им необходим ликбез. У населения ПРАВОВАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ. Кажется, что живут в вымышленном государстве, с предполагаемой, а не реальной политической ситуацией. Что толку отвечать на ЭМОЦИИ?
Не пройдет и полгода, как станет очевидно, что голые призывы смогут сделать... или не сделать. Уже Позьняк ждет 15 (!) лет, когда режим сам по себе падет, хотя режим эти 15 лет без какого-либо противодействия с его стороны воспитал помимо откровенных лукамолов прогматиков-мимикристов, готовых без всякой морали и пустого морализаторства защищать созданное в существующих условиях личное благосостояние. Что с того, что мука лудак? Видят? Видят! Ну и что им?! Стужинской и т.д. мало примеров? Не хочу упоминать "уважаемых Хартией-97 людей".
Жаждете помочь? Объясните им избирательную СИСТЕМУ, что существует ПРАВОВАЯ БАЗА и т.п. Не отчаивайтесь. Не ждите, - не все люди учатся на ошибках. Мною проверено. Не опускайте, как я, руки.
Голос с3.14здят будь уверен!
АдказацьНо автограф я не дам!
Придёт время спросят люди-
кТО здесь ручку расписал?
Для тренера 12:36
АдказацьПерсонально ради вас лично перечитал комменты вашей любимицы.
К сожалению констатирую - это боб с горохом. Нравится вам такая каша - кушайте на здоровье. Только помните, что от переваривания бобовых в желудке вырабатываются газы со всеми вытекающими последствиями.
Сегодня в оппозиции воюют между собой (примечательно, что не с диктатурой!) два лагеря. Те, кто предлагает как в реальной обстановке запретов и провокаций использовать реальную ситуацию. И другие, кто им отвечает, что уверен заранее что и листовки противники не напечатают лучше их, и заранее уверены, что ничего не может получиться у "врагов".
Пока то, что предлагают чистые и светлые воины незамазанной оппозиции это - лечь лично под асфальтовый каток, пытаясь его тем остановить, а не изучить механизм и систему управления катка и думают над тем, как остановить его более реальным способом.
Удачь в борьбе! Цели-то - не забывайте - у нас одни!
Ещё один юрист, если цели у нас едины, готов прочесть Ваши предложения высказанные по существу, а на счёт ЯДвиги, Вы напрасно так. Возможно прочли невнимательно или не вникли, такое бывает.
АдказацьЮрист, вы не ответили на моё предложение, высказаться по существу. В отношении 1-ого: что за статистические наклонности, зачем, кому необходимо знать процентное соотношение? Это пустое, т.к. величина непостоянная и при нужном раскладе будет меняться по разному. Перед выборами опрос показал что за болезного не более 30%, и что? Что подразумевается под правовым полем - референдум? Ликбез никогда не будет устранён среди населения, потому что ни каждый имеет знания в этой области. На это способна некая группа, но не всё население. Остальное дело за организаторами.
АдказацьНе хотел комментировать – в осадок выпадает статья,
Адказацьно смешные ассоциации по поводу катка возникли.
Почему-то сразу же вспомнился милый советский мультфильм «Ну, погоди!».
Через мгновение я догадался почему.
Там есть серия о том, как главный герой мультсериала, Заяц, едет на катке – укатывает асфальт.
Ну, а катком политическим… в части избирательной системы у нас как бы командует КГБ, а в частности: за рулем генерал Зайцев.
(растут же люди;)
Так вот не под каток ложится предлагается, а всего лишь не подсыпать асфальтобетон.
А тем, кого силком погонят на «выборы», асфальтобетон надо в одну кучу сваливать.., чтобы каток забуксовал..;)
Для нейтрейдера 15:24
АдказацьВы, видимо, не помните приведенный мультик. Там заяц (Зайцев) ехал на двухколесном велосипеде (!), балансируя, удерживая равновесие за счет движения. Каток стоял, как наша политика и экономика (водитель приснул или отлучился в Сочи). Волк захотел догнать на асфальтовом катке зайца, как возможный силовик - беларусский ГКЧП-ист и утратил контроль над машиной - вылетел из кресла управления и побежал перед неуправляемым катком, сам пытаясь от него убежать. Я не по этому мультику приводил пример.
Я против любой поездки на асфальтовом катке. Тот, кто желает занять кресло, сам станет неизбежно диктатором. Читайте редакцию 1996 года действующей конституции. Предлагаю наш каток только остановить, застопорить. Для этого нужно разбираться в системе его функционирования. Плохо разбираюсь в двигателях внутреннего сгорания, но знаю, что, как минимум, можно найти в машине тормоз, заглушить двигатель, лишить систему подачи топлива...
Для тренер 12:36
Я тоже считаю байкот очень красивой и наиболее действенной мерой. Только вопрос ДРУГОЙ! Как его сделать ВСЕОБЩИМ, как его сделать ЗАМЕТНЫМ, ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ миру?! Молчаливые акции без транспорантов, лозунгов и требований, МОЛЧАНИЕМ (!) показали миру оскал лукашизма. Я горжусь, что был со всеми на площади! БЫЛ результат огромный и ОЧЕВИДНЫЙ. Людей забрасывали в автозаки, но мир увидел, что лукашизм - это беспредел.
Сможете достичь ВИДИМЫХ результатов вне правового поля - честь вам и хвала! Подозрения, основанные на прошлом опыте, пока указывают на то, что ничего не получится именно у чистых и светлых.
Напоминаю - вы хотите играть вне правового поля, не учитывая правил игры. Вы даже не сможете показать и доказать, что шулер передернул карты. Об этом 1-ый и задает вам вопросы. Ему никто не ответил.
Попросите юристов-оппозиционеров - специалистов по государсвенному и конституционному праву объяснить суть действующей конституции, объяснить функционирование избирательного механизма, используемого у нас.
Конкретные предложения соглашусь вам давать только если сначала будет устранен правовой ликбез. По-пустому клацать по экрану не буду.
Да малость подзабыл мультик, но..
АдказацьЯ отлично понимаю, что государственный каток надо на время приостановить и перестроить слегка... чтобы двигатель вразнос не шел…
Необходимо вернуться к ТУ-1994
Что касается как сделать ВСЕОБЩИМ, то надо просто хорошенько поработать с населением.
Обе стороны захотят привлечь на свою сторону максимум людей, но на нашей стороне пример Москвы и России, и твердое убеждение очень многих граждан РБ в фальсификации выборов.
А добиваться ВИДИМЫХ результатов мы будем не вне.., а на… правовом поле.
Но игра с обеих сторон будет вестись не по правилам.
Власть (я уверен, что читают представители власти то, что я пишу) будет действовать очень напористо и жестко… и зачастую без правил…
Мы тоже будем действовать без правил… уверен, что будет сплошная импровизация...;)
P.S. О конституционной проблеме и механизмах фальсификаций, практически вся оппозиция в курсе; осталось только как следует просветить народные массы. И за эту идею Вам особое спасибо!
P.P.S. Так же, как и при молчаливых акциях, необходимо будет собраться за полчаса – час у избирательных участков, подвести ИТОГ и поаплодировать председателю комиссии и членам…
а данные явки избирателей передать в РЧСС для подведения ИТОГО по республике.
И донести ее до широкой общественности смогут журналисты – они ведь тоже избиратели...;)
Значит, так. Диалог я не читала: времени не было, да и смысла, по-моему, тоже: пробежала глазами, по-моему, там, в основном, со стороны "1" - демагогия. Но просмотрела остальные комментарии.
Адказаць--------------------------------------------------------------------------------
nesviganin, 9:52, 22.02
Итог успешного бойкота - второй тур выборов (причем даже возможно с теми же кандидатами и теми же комиссиями). Даже если допустить и второй удачный бойкот - результатом будет назначение повторных выборов с разницей, что для признания выборов состоявшимися достаточно будет явки в 25%. Вы и это сможете бойкотировать?
Вывод - необходимо выдвинуть 3-5 "чистых" кандидатов на всю страну, для возможности проведения их, с большей долей успеха, в парламент и концентрации усилий альтернативной(ну не нравится мне это слово "оппозиция") сообщностью избирателей( включая финансовую, агитационную, наблюдательную, и пр. виды помощи).
----------------------------------------------------------------------------------
Ничего не поняла, кроме одного: очень хочется в выборах поучаствовать! И не просто поучаствовать, но и "выбраться", верно? На эту тему говорили уже сто раз: участие в выборах делает легитимным процесс, а то, что 3-5 кандидатов пройдут в парламент, и сомневаться не приходится, это как раз та самая цифра, которую озвучил Лука! Именно они и сделают легитимным парламент! А как же: раз оппозиция в палатке представлена, значит, там сплошное засилье демократии! Итог успешного бойкота - второй тур выборов? Не обязательно. Даже если бОльшая часть избирателей не явится на участки в первом, выборы все равно могут быть объявлены состоявшимися. В чем суть бойкота? В НЕУЧАСТИИ, при котором члены избирательной комиссии будут вынуждены в массовом порядке подделывать подписи, становясь потенциальными зеками. Т.е. в любом случае, - и при неучастии оппозиции в выборах, и при выдвижении 3-5 стерильно "чистых" кандидатов выборы формально состоятся. Но только во втором случае оппозиция будет играть по правилам, предложенным Лукой.
---------------------------------------------------------------------------------
еще один юрист, 17:53, 22.02
Я тоже считаю байкот очень красивой и наиболее действенной мерой. Только вопрос ДРУГОЙ! Как его сделать ВСЕОБЩИМ, как его сделать ЗАМЕТНЫМ, ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ миру?! Молчаливые акции без транспорантов, лозунгов и требований, МОЛЧАНИЕМ (!) показали миру оскал лукашизма.
Конкретные предложения соглашусь вам давать только если сначала будет устранен правовой ликбез. По-пустому клацать по экрану не буду.
---------------------------------------------------------------------------------
Поменьше пафоса и бросьте выпендриваться, тем более, что никто не собирается ни о чем вас просить! Какой, на фиг, правовой ликбез в стране, где закон не работает, а права есть только у группы людей? И на какой ликбез способен якобы юрист, который слово бойкот через "а" пишет? Тролль, что ли, не освоивший новое слово? Или интеллектуал из компании Стужинской? Что вы всем головы морочите? Лучше ответьте четко на вопрос: на кой вам нужно участвовать в выборах? Чтобы пройти в парламент? Зачем? Изменить ситуацию в стране? Ну, что за бред! Короче, см. выше. Есть еще версия: вести агитацию и пропаганду в рамках избирательной кампании. Кого и за что собираетесь агитировать? Рассказывать нищим, что они нищие? Самому не смешно? Вывод: поскольку такая нервная реакция на тему бойкота и со стороны липовой "оппозиции", а также со стороны троллей, плюс - ни одного мало-мальски вразумительного аргумента никем из них не за участие в цирке не приводится, - единственный вариант ТОЛЬКО БОЙКОТ! Любое участие будет рассматриваться, как поддержка нынешнего режима! И не надо о "демонстрации всему миру" и "волчьих оскалах", - вся эта дешевка здесь не катит. Найдем возможность сообщить миру о бойкоте, да и "кормчий" масла в огонь истериками подольет, это факт!
Вдогонку.
Адказацьеще один юрист, 17:53, 22.02
Простите за излишнюю резкость, в этом я была неправа. Перечитала ваш пост:
---------------------------------------------------------------------------------------
"Напоминаю - вы хотите играть вне правового поля, не учитывая правил игры. Вы даже не сможете показать и доказать, что шулер передернул карты. Об этом 1-ый и задает вам вопросы. Ему никто не ответил".
---------------------------------------------------------------------------------------
Не представляю, как можно играть в правовом поле, которого нет, по правилам, которые могут меняться в любой момент, в условиях, когда шулер постоянно передергивает карты, и его тыкают в это носом, но без толку: за спиной шулера целая гвардия мордоворотов с дубинками. Тем не менее, признаю: вопросы вы задали верные. Доказать, что шулер передернул карты, на мой взгляд, нереально, это - дело близкого или отдаленного будущего. Судя по вопросу, у вас противоположный ответ? И он основывается на реальности?
-------------------------------------------------------------------------------
еще один юрист, 14:59, 22.02
Сегодня в оппозиции воюют между собой (примечательно, что не с диктатурой!) два лагеря. Те, кто предлагает как в реальной обстановке запретов и провокаций использовать реальную ситуацию. И другие, кто им отвечает, что уверен заранее что и листовки противники не напечатают лучше их, и заранее уверены, что ничего не может получиться у "врагов".
-------------------------------------------------------------------------------------
Листовки противники лучше не напечатают: не смогут. Утверждаю это, как профессионал (не по листовкам конкретно, а по текстам, и специфическим в том числе). Насчет того, "как в реальной обстановке запретов и провокаций использовать реальную ситуацию", нигде ничего не было, за исключением все того же "активного бойкота по Милинкевичу": выдвигаться, агитировать, снимать кандидатуры (тем, у кого есть совесть). Простите, но если это имеет смысл в рамках юридических норм, то не выдерживает никакой критики в рамках существующей действительности, где эти нормы практически не работают (о моральном плане пока не говорю, хотя он не менее важен). Возможно, я хоть немного поняла бы цель предложенных манипуляций, если бы услышала конкретный ответ хотя бы на один-единственный вопрос: за что и против чего собираются агитировать избирателей кандидаты в сегодняшних условиях?
Приношу извинения и 1 ( 20:25, 21.02), завтра внимательно перечитаю дискуссию. И если, как правильно сказал Тренер, цели у присутствующих одинаковые, то, конечно же, надо объединяться, и каждому вносить посильную лепту. Если вы - юристы, то и флаг вам в руки. Если захотите, конечно. И если цели действительно одинаковые.
Для ЯДвига 19:56
АдказацьДавайте, я соглашусь на тролля и тихонько понаблюдаю за вашими успехами в борьбе с режимом по выбранному вами пути. Ничем не рискую! Получится у вас то, что не получалось у Позняка 17 лет - результативный бОйкот на голых лозунгах и призывах - честь вам и хвала! А если получится как всегда... смиренно подожду вместе с Позняком, еще лет 17-ть, если столько проживу.
Просить МЕНЯ я ни о чем никому не предлагал. Это ваш тренер предложил высказать имеющиеся идеи. Я ему отвечал. А раз кто-то не считает, что ему консультации юристов по вопросам основ и принципов права, как института, нужны, больше ни о чем не заикаюсь. Я сам вообще со-о-овсем узкий специалист, причем практик, по уголовному и уголовно-процессуальному праву. Могу объяснить вопрошавшему здесь о том, что грозит за попытку вынести бюллетень. У нас, - а не в правовом государстве, - заметят, что уходите не вбросив ничего в урну, подойдут, попросят объяснить, вызовут дежурящий на каждом участке милицейский патруль, сдадут, как обычно, за хулиганство. Да, ЯДвига, и лексикон у меня соответственный!
И выпендривается тут кто-то другой. Можете не одну грамматическую ошибку у меня найти! Я часто их и больше обнаруживаю после отправки коммента. На журфак ходил из соседнего здания только перекусывать.
Ну, если ваши аргументы - эмоции и правильнописание, которое у меня, как выяснилось, хромает... Бай вам!
Успехов всем!
Юрист, изучить механизм катка? При том что на каждый закон есть сноска, поправка и множество останавливающих запятых? Каким образом вы собираетесь их исключить? Какие основы права? Которые существуют, но не работают? Какая действующая Конституция, какого периода? До 1996 года? При не работающем парламенте, в каком Конституционном суде вы рассчитываете на справедливость? Который не защищает интересы граждан? Сколько было обращений правозащитников по нарушению в период выборной кампании и ни одного результативного ответа! Как всё это вы предлагаете обойти? Меня интересует каковы ваши предложения как юриста, чувствую что знания у вас имеются.
АдказацьДля тренер 10:56, 11:34
АдказацьПрошу прощения, не мог ответить, так как сбились настройки нета. Ликвидировался написанный для вас текст. И немалый. Обидно и повторять уже не хочется.
Основы права, это не внутригосударственное законодательство, о чем вы, судя по всему, думаете. Чтобы попробовать вам разобраться, можно ознакомиться с пособиями по теории права. Объяснять долго. Если еще один набранный текст пропадет... сами наверное переживали такое.
Отвечу коротко на ваш вопрос о референдуме. Это тоже г о л о с о в а н и е! Проводится по определенной процедуре, как и все подобные мероприятия. Существующая власть даже не допустит его назначения, а если удастся организовать и провести оппозиции самостоятельно невообразимым порядком, его решение лукашенка не признает, как это было и с решением в отношении вынесенного ему импичмента 1996 года.
Извините, пишу теперь коротко.
Для тренера 11:34
АдказацьПервый коммент прошел!
Чтобы разобраться в механизме катка, стоит ознакомиться с основами политологии. Пособия для студентов пока продаются. Уже писал о многом, но люди не обращают внимание на тонкости. Боюсь, вам, как и многим, хочется на приеме у доктора получить рецепт на таблетки, а не слушать лекции о неоднозначной симптоматике и сложности постановки диагноза...
Власть у нас нелегитимна с 1996 года. Законы не соответствуют демократическим принципам. Правоприменительная система стала карательной. Люди недовольны экономическим положением. Международная общественность негодует, а режим 17 лет стоит!
Полезно понять, почему люди подчиняются режиму, как их убедить в том, что беды от ненормальности политического и экономического устройства.
Поверьте, убрать лукашенку, не самоцель! Как страна будет строить потом госуправление, проводить экономические реформы? Понимают ли люди что принес им референдум 1996 года, какие прошли поправки и что это изменило? Хоть вы понимаете насколько важно разделение властей? Что представляет из себя истинная демократия?
От сознания людей зависит и действенность политических программ, текстов листовок и т.п.
Призыв есть, но сразу ставится вопрс - что будет за этим? Одно теряем, а что находим? Ради чего идти на риск? А риск при сопротивлении диктатуре большой.
Я, тренер, не учитель, это не моя задача. Учить - слишком большая ответственность. Я призрак оперы всего лишь.
Для тренер 10:56, 11:34
АдказацьПосле того как лукашенка внес изменение в Конституцию-94, ВСЯ власть: законодательная, исполнительная, судебная, СМИ стали зависимы от него. Мозги со школы промывают идеологией и образом стабильного государства при сильном вожде, который решит за всех все их вопросы. Создан мощный опорный исполнительный аппарат - вертикаль-опричнина, силовые ведомства получили право на безнаказанность.
В 1994 году люди пошли за конфеткой - стабильными выплатами, не зависящими от вложенного труда. А привели их к рабству по контрактам и снижению уровня жизни из-за застоя в экономике. Понимают ли это беларусы. Готовы жить самостоятельно и ответственно?
Для того чтобы люди пошли на перемены, надо чтобы они начали понимать в чем их проблемы.
Недовольно властью и лично лукашенкой большинство, но это еще не значит, что недовольные люди выйдут на открытое сопротивление режиму. Взвешивать будут возможные потери и приобретения, возможно, не понимая, в чем выгоды от демократии. А я лично за другое в бой и не полезу.
И есть такое понятие в избирательном закондательстве (что не одно и то же, что избирательный кодекс РБ) как порог явки. Он может быть ОЧЕНЬ низким. Придут, не придут. Может, не придут многие, но за счет 30% выборы могут быть признаны состоявшимися и % отданых голосов за кандидатов будет посчитан к числу пришедших на голосование. Кворум есть такое понятие, и его видов много.
Боюсь, что не удовлетворил вашу любознательность, но короткими комментами в нете это вообще нереально.
Уважаемый юрист! То, чего и как называется я немного знаю и меня это интересует мало, потому что ничего не работает! Все законодательные акты, документы с включёнными в них параграфами имеют дополнения, ссылки, сноски, пункты, подпункты и всякую другую дребедень, которая даёт законодательной власти страховку защищать только её, саму власть, а не интересы граждан. Я спросил Вас о Ваших предложениях, потому что решил что у Вас имеется юридически подкреплённая версия, законным путём решить проблему бойкота. Вы, пожалуйста, не готовьте для меня текстов, это лишнее , я не буду в этом разбираться. А если есть конкретное предложение, можете изложить коротЕнько, с удовольствие прочту, потому как сторонник разрешения любых вопросов только мирным путём. Жду Ваших предложений.
АдказацьЮрист! Спасибо, что ответили. Я понял что решения проблемы не имеете.
Адказаць