«Газпрам» падаў у суд на Літву
29- 1.03.2012, 11:16
Расейскі газавы канцэрн «Газпрам» падаў у міжнародны арбітражны суд пазоў да ўрада Літвы.
папулярнае за тыдзень
- 31.10 У Менску прагрымеў магутны выбух 76,572
- 3.11 «Гэта шакуе»: паўночнакарэйскія салдаты пачалі дэзерціраваць 73,396
- 4.11 Лукашэнка падвышае градус абсурду 71,332
- 31.10 Ацалелы карэец з КНДР пра бой з украінцамі: Расейскія сабакі кінулі нас у атаку 67,768
- 1.11 Два дзясяткі паўночных карэйцаў у акопе задралі галовы і глядзяць, як на іх падае баявы прыпас з украінскага дрона 66,274
- 31.10 Капітан УСУ распавёў, што яго ўразіла ў расейцах, якія здаліся ў палон 59,574
- 31.10 У Беларусі прыдумалі новы пабор з пенсіянераў 59,010
Меркаванне
Тыя, хто не спіць у Берасці
Курскі рубеж палкаводца Ына
Увесь свет будзе смяяцца з гэтых слоў Лукашэнкі
Путин в роли тамады
Если бы в Калининградскую область можно было кинуть отдельную ветку от Северного потока, про Литву можно было б забыть.
Адказацьэто есть в проекте
АдказацьГазпром решил посать против ветра.
АдказацьПосмотрим,ГП выиграл все суды в Стокгольме по своим искам, а в общем количестве международных арбитражых разбирательств (включая и ранее с Литвой) более 90% решений в пользу ГП.Если признают энергопакет не соответствующим нормам международного права,то будет монополия...а что мало в мире законных монополий...? (Microft,Applej по отдельным товарным категориям, Дебирс,Кока-кола,Shell и пр.пр.) Если кому -то завидно и хочется по-дешевле,то это не значит, что в этом виноват продавец чего-то вкусненького,которое есть только у него или больше всего у него.
АдказацьГазпром ведёт себя как обыкновенный бандит.
АдказацьДавно пора поставить на место этих зарвавшихся уголовников.
Вообще-то давно пора понять, что Газпром это вотчина Путина. Газпром=Путин, Путин=Газпром. И через Газпром Путин пытается манепулировать соседними странами, которые не дают ему покоя: Литва, Латвия, Эстония уже в ЕС и в НАТО, но он с этим мириться не желает. Белоруссия на крючке, но ему этого мало. Еще ему нужна Украина, Грузия. В общем он задался целью восстановить СССР-2 или Российскую Империю-2. И это реальная угрожающая тенденция!
АдказацьИ это реальная угрожающая тенденция-----------------------Для кого? Для Вас...попробуйте этому противостоять тогда,ну кто мешает.ГП это источник рос.бюджета,чем он больше приносит значит больше и простым людям в РФ достанется,да..разворуют больше, но и людям все равно больше перепадет...МанИпулировать это выдвигать политические требования,какие у Путина политические требования к Литве или ко всем вам перечисленым,да никаких,кроме экономических,плати и делай у себя чего хочешь,хоть обгавкайся на РФ,никто же не против,поэтому с прибалтикой чистая экономика, и она всех устраивает,товарооборот растет,а что еще надо,деньги-товар-деньги,нормальный бизнес,а споры хоз.субъектов в арбитраже-нормальные рабочие моменты и абсолюто цивилизованные,проиграет ГП-значит будет исполнять решение суда,в отличие от тех же Украин,которые проиграли Росукрэнерго,а решение исполнили по перечислению только спустя два года,до это открыто визжа не будем не хотим,хотя сами же и полезли в суд,-вот это вот клоунада и недогосударственный инфантилизм чистой воды,кто виноват что амбиций море а профессионализма ноль.Выиграет ГП-значит будет с новым гешефтом,и молодец,потому что учиться надо конкретным предметам надо было и учиться хорошо:Юриспруденция,Экономика и пр.,а не по клавишам стучать повторяя тезисы (Империя зла) ушедшего в мир иной старика Ронни.P.S.Боги любят сильных,а бодливым рога не дают.
АдказацьБольше достанется "простому человеку" Миллеру. У остальных фамилии не правельные.
АдказацьЭто понятно. Ни у кого в Беларуси иллюзий на счёт Газпрома нет. Все прекрасно понимают, что путинская клика с помощью своего газового монополиста пытается наводить свои порядки на пост-советском пространстве. И не только. Принцип действия как у ОПГ. По сути это и есть кремлёвская ОПГ. С этим злом надо бороться. Литовцы молодцы, нашли способ как поставить Газпром на место. А то получается, что внутри Литвы Газпром решает, кому сколько и за какие деньги покупать газ.
АдказацьЕсли бы Газпром вел себя как бандит, то просто прекратил бы поставку газа в Литву. Желательно, в январе :)
АдказацьСудебное разбирательство в независимом Стокгольмском арбитраже - признак, скорее, цивилизованности, а не бандитизма, не так ли?
Тебе чё, ГП платит?
АдказацьВ некотором роде - да. Акции ООО "Газпром" в моем пенсионном пакете занимают не последнее место. Продаются свободно, можете тоже купить, если деньги готовы на старость откладывать.
АдказацьОни и есть бандиты. Газпром -- это инструмент постоянного давления на сопредельные с Россией страны. Все скандалы последнего времени между Россией и соседями так или иначе связаны с Газпромом. Постоянно активно прессуют Украину, сейчас взялись за Литву, завтра наедут на Латвию или Грузию. Руководствуется Газпром своими уголовными принципами и интересами клана Путина.
АдказацьКак они уже достали со своим желанием быть богами. Монополию им подавай. Все мало денег, давай миллиарды и давай. Как они только, уроды, не подавятся всем этим.
АдказацьГазпром это основной донор бюджета РФ, в торговле за все платить надо, за газ в том числе, вероятно когда самостийными стать захотели об этом не подумали, а сейчас взвыли, наверное только узнали что в экономике действует принцип обыкновенных финансовых отношений по типу деньги товар и не более того, когда платить нечем, сразу политику начинают вспоминать, что их опять хотят завоевать, почему то вся Европа платит Газпрому и ничего, кроме бывших республик, видно многие из них так и не достигли еще статуса независимых государств.....................
Адказацькогда платить нечем, сразу политику начинают вспоминать-------------Абсолютно так,ну а чт о еще прикажите делать,сказать что мы дескать нищеброды...да ну бог с вами,прощи искать вражеский замысел
АдказацьЧёй-то? Газпром, по словам младоевропейцев, как спрут опутал их младодемократии своими монополистскими щупальцами, диктует цены и дерет с них, по их же словам - втридорога. Но потребителей надо ОБЯЗЫВАТЬ не закупать газпромовский продукт. По идее, их не заставлять надо - они сами должны бежать впереди своих ног от цен монополиста, к другим источникам газоснабжения. Может все потому, что сжиженный газ? из этих самых других источников - на порядок дороже?
АдказацьКак они уже достали со своим желанием быть богами-----------------------Нормальное желание крупного бизнеса,в этом смысл коммерческого развития,главное соблюдать правила,ГП всегда их соблюдает.
АдказацьПочему Газпром ведёт себя как бандит? Государство Литва издаёт закон которым вмешиваеться в деятельность хоз субьектов, Россия по анологии может издать закон о запрете продажи газа Литве, и что тогода? Игде тут демократия и равные права?
Адказацьвмешиваеться в деятельность хоз субьектов-----------------Маленькое уточнение:иностранных хоз.субъектов, после того как они проинвестировали сектор экономики этой страны,а гарантия защиты внешних инвестиций,есть обязанность демократического государства с открытытм типом рыночной экономики,каковым по всем стандартам та же Литва является...Хочет дешевле,абсолютно понятно,но добиваться снижения цены можно только двумя цивилизованными способами:1.Переговоры, и если они не завершились удовлетворяющим обе стороны результатом 2.Суд.Все...пусть Литва готовит правовую позицию в качестве ответчика, опровергающую законность требований истца или встречный иск затем подают и доказывают свою правоту юридическими методами в Стокгольме,все просто.
Адказацьвы думаете, что пишите, Литва издала приказ, у кого покупать газ, если бы цена газа была хотя бы такая как у Газпрома или ниже, кто бы куда подавал иски но правительство Листвы издало приказ о покупке частными компаниями дорогого газа, не напоминает это как Белорусь покупает нефть у друга Чавеса
Адказацьу Газпрома в Литве далеко не половина...
Да, у государства есть такая обязаность - защищать иностранные инвестиции. Это обязанность в череде других обязанностей и обязательств. По котегоричности обязанность защищать иностранные инвестиции далеко не первой очереди. Есть еще группа обязанностей "защищать страну и народ". Вот из этих обязанностей правительство Литвы на мой взгляд и исходит, кстати солидарно со всем ЕС. На беду Газпрома есть жесткие законы о защите прав потребителей и запрете монополизации рынка , а также защите национального суверинитета в части энергобезопасности. Очевидно, исходя из логики этих задач и строится терминал в Клайпеде и вводится обязательное условие о покупки 25% газа не у Газпрома. Русским надо меньше руками махать и по судам ходить, а в первую очередь уяснить себе , что кроме их интересов (чаще всего грязных и зловредных) есть еще интересы других, особенно если дело происходит за границей РФ.
АдказацьНа беду Газпрома есть жесткие законы о защите прав потребителей и запрете монополизации рынка ---------------Монополизация рынка или монопольные действия на рынке,это когда бы ГП создал бы условия при которых вы не могли бы что то продать,тот же газ,потому как запретить вам покупать его у Норвегии,США,Ирана,Туркменистана или Катара,никто не может...не жонглируйте терминами повторяя за журналистами,кот.не имея юридического образования не понимают что такое монополизация законная и незаконная.
АдказацьОчевидно, исходя из логики этих задач и строится терминал в Клайпеде ----Да и молодцы,это грамотный шаг по диверсификации,а самое главное законный,имеют право,и должны это делать,но это как раз не то что вы называли запретом монополизации рынка.Тоже самое могла бы и РБ делать,портов правда нет,но энергосберегающие технологии тогда развивать сокращаяя зависимость уж точно,но нет же,Украина и то и др. могла бы тоже,но хатят халявы, тупо требуя за просто так снижения цены,и бизнес что в ЕС что в РФ такой подход не уважает,а самое главное закон не может обязать поставщика продавать дешевле,не нравится иди поищи дешевле,а в реале дешевле то и нет,и то что вы бедны или недостаточно состоятельны как гос-во в этом внешний поставщик не виноват
АдказацьTo Lawyer
АдказацьВообще то, если Вы выбрали себе подобный ник, надо бы поинтересоваться историей aнтимонопольного законадательства или как минимум совремнным состоянием дел в этом вопросе. Так вот антимонопольные законы оставляют за скобками каким образом монополия возникла (в результате честной конкуренции или нет в том числе) , есть запрет на монопольное положение на рунке и точка , потому и разделяют поставщика и дистрибьютора (оптовика и ретейлера хотя этими мерами и не ограничиваются) как пример история Майкрософта в Европе которому судебным решением приказали открыть свои иcxодные коды по Винде, а это вообше продукт который им производится изначально. В США Стандарт Оил был расчленен в свое время из-за того , что его положение на рынке не соответствовало условиям антимонопольного законадательства, таже участь постигла и ПанАм. Никого не беспокоит каким образом вы стали монополистом , а лишь что стали. И тут государственное регулирование допускает не только монетарные или экономические способы регулирования рынка , но и административные, чем Литовские власти и занимаются, к моему, не буду скрывать, индивидуальному удовольствию
Уверяю Вас, цена сжиженного газа в скором будущем уровняется с ценой на природный в силу причин многочисленных и неизбежных , но мы о другом!
А переоценить вопросы безопасности и независимости, особенно для такой страны как Литва вообще невозможно. Россия всякий раз когда ей на хвост наступают визжит о рынке и экономике, а в Европе всякий пацан знает какие русские рыночники, те еще рыночники.
Pan Am зачем приплели? Они обанкротились в 1991 году, антимонопольное законодательство тут не при чем :)
АдказацьРоссия всякий раз когда ей на хвост наступают визжит о рынке и экономике, а в Европе всякий пацан знает какие русские рыночники, те еще рыночники-------------------------------------Какие руские рыночники могут оценить партнеры по бизнесу,(а не проплаченные антирусски настроенные журналисты и массмедиа Европы,которые лепят образ варваров и шантажистов за деньги разных политических сил, и государств,в т.ч. иСША) и круг европейских контрагентов достаточно шире,чем у всех восточноевропейских попрошаек,и прибалтийских республик.Объем товарооборота основной показатель кто какой рыночник,это к слову.Люди голосуют деньгами и совместными инвестпроектами.Это основной показатель.Все остальные клише для обывателя,в т.ч. такого и как Вы.Раньше,в 90-х до практических совместных проектов с бизнесом Францией и Германией (как осн. игроки на рынке Европы с коьторыми у РФ несырьевой товарооборот больше чем у них со всеми странами постсовка) это клише срабатывало (из-за предвзятости и незнания),но люди бизнеса судят кто есть кто по опыту и репутации,а она прямо противоположна у РФ тому что пишет Times, некоторые польские газетенки и пр, и если б не было доверия и понимания того что русские играют честно,и тогда все получают от такого партнерства всерхприбыли, никаких бы контактов с ними не было,а они есть,и много и растут и европейцы и иные зарубежные инвесторы становятся в очередь к русским,вт.ч. и Литва , потому что русскому бизнесу есть что предложить (новые законные схемы,новые интересные проекты по зарабытыванию денег и совместному развитию бизнеса,рос.рынок,маркетинговые идеи и ноу-хау.) Все, что вы написали выше я не буду комментировать в силу того,что вы видимо не поняли,что такое естественная законная монополия и запрещенные монопольные действия на рынке,при осуществлении некоторых даже когда наступает уголовная ответственность,но естественно в рамках национального УК и по отн. к своим участникам рынка,а не внешнеэкономической деятельности,в данной ситуации этим не пахнет,и поэтому ГП смело идет в суд, с заведомо выигрышной позицией.Зачем вы толкете воду в ступе,не нравится ГП, это одно...но рассуждать о законности его действий Вам видимо сложно.И параллели с майкрософт неуместны с ситуацией возникшей в Литве.Хотите поговорим после завершения арбитражного разбирательства, могу предложить пари,что ГП выиграет,хотя это будет сложно т.к. процесс попытаются сделать политически ангажированным, но шведский МАС не пойдет на это,т.к. дорожит имиджем объективного беспристрастного судебного органа,и там будет следующее: ГП представит действующий контракт с Литвой,это основной документ в споре и если по нему должны платить столько сколько требует ГП то это и будет положено в основу решения и 2. Немаловажное. Поскольку в любой конституции в т.ч. и литовской международно-правовые обязательства (тем более там ответчик Правительство Литвы,отвечающее по этим обязательствам,а не частник) имеют высшую юр.силу по отн.к нац.законодательству (в данном случае к вн.административному акту Литвы,кот. получается противоречит международному контракту)то...сами догадаетесь,ну и 3.На момент заключения контракта этого литовского закона не было,а закон обратной силы не имеет,если он ухудшает положение хотя бы одного из субъектов права,в данном-случае ГП.Вопрос только в одном,- захочет ли дискредитировать себя шведский арбитраж в угоду не сугубо юридического разрешения в угоду политическому (под давлением ЕС) или нет.Думаю,что вряд ли,ибо любая независимая внешняя правовая экспертиза такого решения опустит многолетнюю выкристаллизованную репутацию суда на нет,признав его необоснованным с т.з. права,что также повлечет и крупные финансовые потери для стокгольмского суда (ему это надо?),раньше с таким нажимом суд справлялся,в т.ч. принимая решения в пользу русских компаний при сложном политико-информационном фоне,так что думаю справится и на этот раз в случае такого давления,ему не привыкать,репутация его основной актив,имено поэтому во всех самых крупных контрактах в мире в разделе спорные моменты он указан последней инстанцией их разрешения, и преценденты откровенно незаконные он не будет создавать,т.к. этой судебной практикой могут воспользоваться и др..Вот если б денег не было у всех достаточно на газик, а не только у младоевропейцев,то тогда бы он вряд ли выстоял, а так..Германия,Франция,Дания,Голандия,Англия в лице своих фирм,имеющих значительный процент от совместных проектов и акции ГП,не заинтерсованы в его обнищании,а то что говорят евродепутаты (имею в виду в духе "русские идут" "энергооружие", то это политесс и привличение внимание к их скромным персонам,кот.помогает им делать свою убогую карьеру,и бизнес тоже это понимает,внимательно слушает и работает с РФ),на которых вы тут все молитесь,так надо понимать что их мнение всегда № 2 после финансовой элиты Европы да и России,которая их всех опосредованно содержит...
Адказацьto Andrey
АдказацьДа обанкротились. Как только государство отказало им в монополиских преференциях так оказалось , что они не комкурентноспособны , а ведь сколько мощи и пыли было до того как. Банкротство это констатация что монопольной статус (а у ПанАма был монопольный статус по многим направлениям защищенный лицензиями) создает фантомный успех и фантомную надежность для не поворотливых и базарящих деньги монстров. Ткнули булавкой он и сдулся)))
to Lawyer
АдказацьАй молодца. Весь наборчик. Тут и "проплаченные антирусски настроенные журналисты и массмедиа Европы,которые лепят образ варваров и шантажистов за деньги разных политических сил, и государств,в т.ч. иСША)" и "восточноевропейских попрошаек,и прибалтийских республик" и "Times, некоторые польские газетенки и пр". Я уж не говорю о персональных выпадах - Б-г с Вами, прощаю))))) И не надо через губу с глупыми заявлениями о каком то мифическом РФ у которо "репутация" на высшем уровне. Ситуация с точностью до наоборот , нет у РФ никакой "репутации" ни как у партнера бизнес, ни как у политического партнера. А есть газ , нефть, и Путин. Раньше еще были Армия и Флот, но сейчас нет и их. Что особо позабавило так это упоминание таварооборота между Францией и РФ и Германией и РФ "несырьевой товарооборот больше чем у них со всеми странами постсовка" и че они в РФ покупают может машинки (всмысле авто), может какую электронику, может реакторы ядреные , может вертолетоносцы? Нет? Львиную долю "несырьевой товарооборота" состовляют полуфабрикаты для химической и целюлезно- бумажной промышленности , а также изделия из металлов (вам расшифровать что это значит? с какого момента металлическая чушка превращается в изделие?). Утверждение же типа "таварооборот единственный показатель взаимоуважения" вообще передергивание. Таварооборот показатель экономический , а не моральный как Вам бы очень желалось, а то пришлось бы считать посещение проститутки данью уважения к ней
Никакой мифической репутацией РФ не обладает у нее ее попросту нет!
Вернее есть и она ужасна. По данным ООН на 169 месте в списке стран по условиям ведения бизнесса, о политической роже РФ, вообще нет слов - и места в списке нет, я думаю))) Агресивная, разграбленная территория с бандитским правительством из казнокрадов , убийц и взяточников с перламентом который стоит меньше нескольких блоков одноименных сигарет с разваливающейся армией в которой ничего не летает , не ездит , с технологиями позапрошлого века в промышленности и с/х, с Кущевкой в каждой станице, с убийствами бессудными и заказными для властей.... вообщем самое время и место тыкать "репутацией". Вы что нас всех идиотами полагаете. Идите к черту с вашими глупыми утверждениями о якобы достижениях РФ, тролль не рукопожатный!