«The Economist»: ЕС будет серьезно противостоять Лукашенко
34- 6.03.2012, 16:38
Европейские СМИ продолжают обсуждать политику ЕС в отношении Беларуси.
папулярнае за тыдзень
- 20.11 Лукашэнка рыхтуе новую калектывізацыю 65,598
- 22.11 У Дняпры на месцы падзення «найноўшай» расейскай балістыкі знайшлі цікавую дэталь 64,930
- 17.11 СМІ: Некалькі ракет атакавалі Украіну з Беларусі 57,116
- 18.11 СМІ: Расейскія чыноўнікі ў паніцы рыхтуюць эвакуацыю сваякоў 54,934
- 21.11 Ад будынка нічога не засталося: першыя кадры з месца ўдару Storm Shadow па бункеры з генераламі 53,644
- 20.11 Defense Express: УСУ ўдарылі ракетамі Storm Shadow па бункеры з генераламі РФ і КНДР 53,188
- 18.11 Украінскія БПЛА атакавалі Маскву 52,640
Меркаванне
Насуперак гравітацыі
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
прошел год, а заголовки продолжали пестрить... типа "ЕС очень будет серьезно противостоять Лукашенко", затем "ЕС очень-очень и серьезно-серьезно противостоять Лукашенко".... no comments
Адказаць"Но положение остается нестабильным, и трещины в образе Лукашенко, как гаранта стабильности, остаются."
АдказацьТрещины???? Да там Большой каньон как в Колорадо. Хотя недалеким людям, которые его поддерживали, даже он не мешает с прежней силой его любить. Многим есть уже нечего будет, а все равно слышно повсюду: "помру, но за него голосовать буду".
АдказацьБеларусь как страна им вряд ли интересная. Даже по этой причине они вряд ли будут сожалеть о переносе чемпионата мира из Беларуси. Какая им разница, где он будет? Если не в Беларуси, то согласны и не в Беларуси. Лишь бы были хорошие спортивные условия и условия для проживания. Германия наверняка им интереснее в обоих отношениях. А как подумают, что в Беларуси вынуждены будут еще и на усатую жопу на трибунах смотреть каждый день, так вообще играть расхочется.
<< Меньше одной трети белорусов доверяют ему, менее четверти говорят, что будут голосовать за него. >>
АдказацьНескладушки политические... Получается, что менее 33% "Его любют" + менее 25% "Ему отдадутся" = менее 58% на "Его стороне". С учетом того, что виртуальная "Заболотная Сечь" этого форума + ОППАнисты составляют максимум 5%, белорусам нечего беспокоиться. Кто с голодухи ласты не откинет, тому пощасливиццо забачыць на престоле "Колю с вусами и плешью"
green, 17:10, 6.03
АдказацьПростите, но что за бред? Понятно же, что в эти "менее 33 процентов" входят те 25, которые не станут за него голосовать. А выбор 8 процентов, видимо, будет зависеть от личности его соперников.
Слово хорошее - противостоять.
АдказацьСледущеее будет- обороняться)))
Ага, противостоит...только закупка нефтепродуктов странами ЕС из Беларуси с каждым годом все увеличивается. Санкции они вводят))) Смешно.
АдказацьА почему Вы считаете, что ЕС что-то должен белорусам, если им самим нафик ничего не надо?!
АдказацьСсыкотно выйти на площадь? - ну и сидите по норам и нечего скулить о том как вам плохо.
ЕС ничего не должен белорусом, но скинуть режим Лу - прямой интерес ЕС.
АдказацьИ этот интерес растет по мере роста АЭС на границе ЕС, прямо по течению Вилии (которая протекает через Вильнюс под названием Нерис - если кто забыл).
В Европе еще не до конца осознали эту угрозу, иначе санкции были бы гораздо жестче. Так, что белорусы и европейы (особенно литовцы и поляки) - в одной лодке. Донесите эту мысль своим друзьям-коллегам-родственникам, живущим в Европе.
Никакой европейский паспорт не спасет от радиоактивного загрязнения.
В лучшем случае Европе придется регулярно откупаться от режима Лу, если Европа допустит ввоз в РБ ядерных материалов.
belarus.in.europe, 18:04, 6.03 ...В Европе еще не до конца осознали эту угрозу, иначе санкции были бы гораздо жестче. Так, что белорусы и европейы (особенно литовцы и поляки) - в одной лодке. Донесите эту мысль своим друзьям-коллегам-родственникам, живущим в Европе...Вы это на полном серьёзе?)Нидерланды 1
АдказацьСловения 1
Болгария 2
Румыния 2
Венгрия 4
Словакия 4
Финляндия 4
Швейцария 5
Чехия 6
Бельгия 7
Испания 8
Германия 9
Швеция 10
Украина 15
Великобритания 19
Франция 58
...в Беларуси будет самая опасная?)
Это был вопрос "на полном серьёзе"?
АдказацьА чем же таким РБ выделяется из перечисленных стран? Диктатурой, инфляцией, политзаключёнными, несвободой? Тем что уже давно звучит "европейская Корея" в чей-то адрес?
Официально у нас есть только один "эксперт па ўсём". Который "и швец и жнец и на дуде игрец". А вдруг ему стукнет в голову немножко "паупровлять" реактором??? В Чернобыле же какому-то похожему стукнуло!!!
Тупой, 20:10, 6.03 ...Официально у нас есть только один "эксперт па ўсём". Который "и швец и жнец и на дуде игрец". А вдруг ему стукнет в голову немножко "паупровлять" реактором??? В Чернобыле же какому-то похожему стукнуло!!!................думаю ответ будет подобен вопросу..а вдруг каталические священники-педофилы напАдут на одну из европейских АЭС?...а вдруг он римско-католической будет канонизирован...а вдруг ...и так много раз.а вдруг...Вы(гасподин-товарищ-барин)Тупой ..прикиньте шансы-мин 157 к 1 или и это не аргумент?)
АдказацьКо мне можно и на "гражданин". Сокращённо - "г-н".
Адказаць157 к 1 это аргумент, но очень слабый. Кстати непонятно почему в списке Украина.
Поясню. В перечисленных вами странах есть спецслужбы и спецподразделения. Куда ж без них? Но явно политические похищения и, скорее всего, убийства произошли в недалёком прошлом именно у нас. О ТАКОМ у НИХ (ЕС) что-то не слышно. Сможете сами перенести аналогию на АЭС?? Сколько там стран, президентов и спецслужб? И количество что-то в качество не переходит.
На 1986-й год во всём мире насчитывалось сколько АЭС? А рванул Чернобыль в СССР. Без всяких землетрясений.
И претензии у народа не к самой АЭС, а к тому кто её заказал, как строит и как будет использовать.
Один известный фигурант и АЭС - это как обезьяна с гранатой.
CCCР строил в Чернобыле самую современную. Спутники у Русских падают, техника которую собирают в России LG и прочие фирмы только для СНГ (а в Китае по всему миру), авиация в опе - качество - вот и АЭС сделают из контрафактных микросхем - а нам здесь жить! Ну если быстро эволюционировать до крыс или тараканов, то все будет супер!!!
АдказацьГолова что бы думать, а глаза источник информации для мозгов
Реалисту:
АдказацьОстровецкая АЭС специально строится как ОРУЖИЕ, в этом ее принципиальное отличие от перечисленных европейских АЭС.
Именно этот факт и не осознан пока Европой.
>в Беларуси будет самая опасная?)
АдказацьТаки да. Не путай европейские АЭС, и то, что тут построят по русскому проекту дешевые китайцы из некачественных материалов на остатки недоразворованных денег.
>>но скинуть режим Лу - прямой интерес ЕС.
АдказацьU RF protivopolujnii interes! Lu ix vpolne ustraivaet.
No mne interesno. Tak, prosto vopros texnicheskii i bez vsyakoi politicheskoi podopleki: "Kak RB sobiraetsya vijivat' v Evrope bes texnologii, bez novix texnicheskix znanii i bez znanii yazykov? A kak RB sobiraetsya vijivat' s RF?"
Otvetteche sebe chestno i kvalificirovano. Mne ne nado...
Краткий ответ всем: Без яйценосного и его кодлы!
АдказацьКремль полтора десятка лет отрабатывал модель возврата к авторитарному совковому управлению страной на Республике Беларусь.
АдказацьНо луказавр кремль не устраивает теперь по следующим причинам:
1. приватизировать полностью предприятия РБ не удастя без равного участия других желающих (Германия, Финляндия, Швеция, Италия, Франция) - потому ЕС без зазрения совести согласится с национализацией всех капиталов, проданных папойколи, а США и подавно скажет "ЗА" национализации;
2. помогать папеколи кремлю УЖЕ не выгодно, так как СОЗНАТЕЛЬНЫЕ граждане России УЖЕ видят то, что происходит на самом деле: только у параноидальных психопатов кругом все враги нада от них отбиться и защитить то что мы [правители] украли (у своих же избирателей);
3. кроме всего прочего кремлю нужно кормить пока еще лояльные Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию;
4. напустить ну-очень-много пыли в глаза мировой общественности о справедливых выборах без фальсификаций.
И это только краешек айсберга проблем, которые авторитарный режим ЕдРосс(т)ов навалили по всей России из того места, которым все кремляди думают. Именно это место ощущает в полной мере комфорт кожанных кресел в кремлядских кабинетах.
Опер из народа.
Презирать надо ублюдков с дубинками и тех, кто ими руководит. И многочисленных холуёв (неприлично многочисленных) которые истязают за место у корыта, народ. А на площадь ходить действительно опасно из-за ублюдков-холуёв. И слава тем, пока немногим героям, которые приняли муки за всех нас.
Адказаць
АдказацьРеалистичный совет Евросоюзу и в целом Западу. Россия в лице Путина и Медведева безвозмездно вложила в лукашенковский режим не менее 60 миллиардов долларов, а может даже и больше, если считать также косвенные вложения, и такая безвозмездная поддержка продолжается. Нужно быть полным придурком, чтобы всерьез считать, будто Кремль после таких огромных трат на лукашенковский режим позволит Евросоюзу выдернуть Беларусь из сферы влияния России. Евросоюз, не ищи оправдания своему потаканию Лукашенко ссылками на якобы желание вытащить Беларусь из сферы влияния России. В обозримом будущем не удастся это сделать. Евросоюз, не занимайся пустословием и поставь перед собой только одну цель -- это ликвидация диктатуры Лукашенко. В этом плане ты сможешь достигнуть огромного успеха и вряд ли встретишь ожесточенное сопротивление Кремля ее реализации. А в вытаскивании Беларуси из сферы влияния России ты не достигнешь ничего положительного, а только затормозишь разрушение диктатуры Лукашенко. Более того, чем больше усилий Евросоюз будет прилагать для того, чтобы вытащить Беларусь из сферы влияния России, тем большим будет сопротивление этому Кремля, вплоть до способствования ослаблению оппозиции в Беларуси. Евросоюз, если хочешь добра оппозиции, то не втягивай ее в противодействие России. Евросоюз и в целом Запад, ставьте достижимую цель.
Не стоит демонизировать путинскую Россию. Те вложения, которые делаются в режим Лу, как и в Чечню, не свидетельство силы России, а свидетельство ее СЛАБОСТИ. То есть, это попросту ДАНЬ более молодым и сильным политикам.
АдказацьРоссия слаба как никогда, деградировала госсистема, армия, милиция-полиция превратилась в посмешище. Никому ничего не надо. Элита только и думает о Бентли/клубах/домике в Испании. Россия сама на грани развала.
Евросоюз ЛЕГКО может отбить Беларусь из лап России.
> Брюссель расширил визовые запреты на 21 чиновника, замешанного в репрессиях против оппозиции.
АдказацьУлыбнули "репрессии против оппозиции". Это только маленькая часть большой проблемы. А "убийство гражданского общества" они случайно не заметили??? Это покрупнее будет. А народ такое если читает, то "мотает на ус", что ЕС интересует оппозиция, а общество - вроде как и нет. И ещё так мееееееедленнно-меееееееедленнно интересует.
Уже понятно, что с "ясным временем" для санкций ЕС не совсем (мягко говоря) успел. Эффект от реальных экономических санкций должен был прийтись на промежуток между отъёмом трубы и выборами в рашке. Заметьте, не только само введение санкций, а эффект от них. Теперь уже идёт менее благоприятный период - типа до вступления в полномочия пу. Но всем же ясно, что Медведев - фигура подставная ("айфоновый геймер на окладе"), и пу бояться-опасаться уже нечего. "Можно" хоть с потрохами наши предприятия купить. А лу на выручку чёй-небуть ещё замутит типа "чупика". Ну не умнеть же ему в таком-то возрасте и с таким-то стажем в самом-то деле?
Мрачновато как-то обстановка выглядит. Но надеюсь что хоть этой весной что-то изменится.
Тупой - он и в африке Тупой.
АдказацьА для полной оценки происходящего, г-н Тупой, необходимо смотреть через призму ВСЕГО происходящего, а не через призму затрат кремлевских чинуш на поддержку папыколи. Заметьте, что такие чинуши тратят деньги РОССИЯН, а не свои собственные. И очень скоро думающие и не-очень-думающие-сегодня россияне спросят с кремлевских по полной программе за растрату казны.
Посмотрите теперь на проблемы путина через эту призму.
Теперь ЕС: поинтересуйтесь, г-н Тупой, сколько инвестиций было сделано в экономику РБ за все время правления папыколи (то есть с 1994 года). Вам, г-н Тупой, скажу только одно: у ЕС и США примерно в 3,5 раза больше инвестиционных претензий папеколи нежели чем у кремля. Так что если путина поставить перед банальным выбором: полное признание правильности и демократичности президентских выборов в РФ за отказ от влияния на РБ - путин сдаст РБ и еще доплатит чутка, а доплатой вполне может стать новая вполне даже очень аварийная АЭС на границе с ЕС.
Так что в данной ситуации если кремль дает добро на продолжение финансирования строительства АЭС к РБ будут применены экономические санкции. В этом случае кремль потеряет лояльный транзит через РБ и придется кормить транзитом Украину, а это будет поход к тем же самым граблям.
И если Россия не пойдет по пути реформирования систем:
1. политической,
2. избирательной,
3. местного самоуправления
она [Россия] потеряет очень много автономных округов, часть из которых просто подберет под себя Китай. И вот этот враг - самый опасный для России. И молчаливое согласие на создание китайских кварталов в РБ позволяет китаю окружить РФ со всех сторон, заметьте - ДАЖЕ СО СТОРОНЫ ЕС китайцы будут иметь перспективные возможности по экономическому рейдерскому захвату РФ. Только при таком сценарии дальневосточный край вместе с камчаткой и чукоткой просто отойдут к Японии.
Так что, г-н Тупой, расширьте свой кругозор за пределы РФ и РБ и вы сами все увидите.
Опер из народа.
З.Ы. Многи вещи конечно притянуты за уши (Китай), но по моим прикидкам они вполне осуществимы, так как путин не умеет мыслить глобально.
Расклад, конечно, интересный. Но интересный скорее теоретически чем практически.
АдказацьСпрос народом с "кремлёвских" по закону осуществляется через парламент или путём голосования на выборах, т.е. через обращения граждан к депутатам, создание комиссий и пр. или голосования против провинившегося на выборах. Но сейчас россияне имеют весомое большинство от ЕдРо среди партий в парламенте после парламентских и вполне себе типа легитимного Путина, правда пока что не в полномочиях президента, но всё ещё в полномочиях премьера, что тоже немало, и что не помешало ему оттяпать газовую трубу. Протестные настроения после выборов 4-го как-то затухают. Положительной динамики не наблюдается. Революции не видно. Видимо, придётся подождать 6-12 лет с этим вариантом. :(
Спрос стихийный с власти может быть при сильном финансовом провале. Но и его тоже не наблюдается. Нефть идёт сейчас по 133$, как я помню. А финансовый комфорт для России имеется уже при 80$ за баррель брента. При 133-х ещё и на "утянуть себе ещё немножко" останется. :(
Претензии финансовые. Цифры, которыми я владею, следующие: дотации РФ к РБ прямые и через скидки на газ и нефть - около 50 ярдов; задолженности общие РБ по внешним кредитам - 25 ярдов. Т.е. одних дотаций России в ДВА раза больше чем общая задолженность. Цифры, конечно, староваты - времён декабря 2010-го, но и разница в два раза не есть маленькая. Исходя из вашей цифры что в "ТРИ раза", то должны иметь, что ЕС и США _дотировали_ (или кредитовали) РБ на 175 ярдов. Нигде такого не слышал. Были "кидки" с инвестпроектами, знаю. Но там порядка десятков миллионов по крупным вещам, не больше. Может, и ярда я не насчитал. Эти ребята (ЕС и США) привыкли вести бизнес аккуратно (жизнь уже научила) и ва-банк обычно не ходят, начинают с небольших "пробных шаров". А Россия давала и "за так" и в долг, вот труба уже её. И даже если эти её действия - "плохая инвестиция" (термин такой есть - плохая или падающая и.), то у России есть в политике черта - сохранять такие инвестиции и пытаться перевести их в разряд "хороших". Т.к. отказа от амбиций нету. Это видно уже только по срокам и суммам скидок и дотаций: 17 лет и 50 ярдов. О методах "перевода" мне как-то и думать страшно. А такими суммами просто так не разбрасываются. :((
Если есть ссылки или текст - поясните, пожалуйста, по финансам "кто кому сколько и за что". Интересно же!
АЭС и признание выборов. Хорошие рассуждения. Но АЭС уже строится а выборы уже признаны ЕС. Была новость. Это уже минусА. Может, Меркель сразу признает а потом "отыграет назад"? Так у них так не принято. Репутацию потеряют(ет). И РФ и ЕС - крупные игроки. Тут уж почти всему миру очень невыгодно чтобы они "бодались". :(
Тут хочу чисто свою ремарочку по технологии. Вот представьте. Было подсчитано что кандидат п набрал 60%, из них подкинул на 5%. Следует признать выборы или нет? Сейчас я бы не признал. Потому что он фальсифицировал на 30% при подсчёте и на 5% (для вида) при голосовании. А достойных конкурентов даже близко не подпустил. В итоге как отметил Николай Статкевич как бы от лица лу: "Ну, вот идём мы к демократии, приближаемся потихонечку. Не всё получается, но прогресс же есть? Надо потерпеть ещё пару сроков, подмочь ещё маленько финансово.".
Но если договорённости о вещах, о которых Вы пишете, были достигнуты ДО признания, то смысл ещё есть. Но это надо посмотреть по тому, что будет дальше. Причём на фоне перезвонов пу и лу - странные договорённости. :)
Транзит решается очень просто. Например, ЕС "протормозил", а лу пу продал ЖД, как уже сдал трубу. Да и с недружественным транзитом при такой цене на нефть пу плевать. Кроме того, есть "Северный Поток". Низкая ремонтопригодность, и, как следствие, возможно низкая общая надёжность поставок, но он УЖЕ есть. :(
Причём из России - нефть и газ. В неё - более сложное. Газ и нефть - по трубам. А авто и прочее - так за них поставщики отвечают. Европейские. Ну и Россия - морская держава, если что.
Сценарий с Китаем - это реально почти приговор для России в долгосрочной перспективе. Здесь я с Вами согласен. Но сразу должна "обвалиться" нефть. А привоз китайцев и превращение РБ в их плацдарм - так в первую очередь нам же и хуже будет. Мне вот одних цыган хватает по горло. А китайцы вообще как пылесосом всё ценное подметают. Включая жизненное пространство и рабочие места. Не просто диаспоры, а целые кварталы свои делают. И так уж повелось, что обеспечить уровень правопорядка и так не совсем получается. А что будет, когда китайцев будет много? И они палюбасу привезут сюда свою преступность. Триады. Отрезание пальцев. Дисциплина. Секретность. Рейдерски захватят сразу нас, наши преприятия. Так сказать "укрепление плацдарма". :(
В нашей ситуации важных игроков мало: Запад, РБ, РФ. В идеале хочется нормально жить и с ЕС и с РФ. Но если выбор одного из двух - то ЕС, его уровень жизни (хоть как в Литве) и его стандарты. А Китая здесь не хочется. Они селёдку солёную жарят. Запах - отвратительный. А потом ещё и едят наверное.((((((((((
Так что у меня в целом не срастается. Только один смайл с неуверенной улыбкой на шесть гримас. Может, потому, что я - "Тупой"?
Путин мыслить умеет, но уже похоже одержим своей властью, как и сами знаете .... А это обычно мешает вообще мыслить широко.
ЕС мог бы "добить" режим Лукашенко за год-полтора, если наряду с отзывом послов открыл бы для белорусских гастарбайтеров границу и стройплощадки, и перетащил бы их с Московских стройплощадок, показал бы реальную жизнь в ЕС. Ведь работа в другой стране отличается от туристической поездки тем, что работая человек участвует в жизни, и гораздо интерсивнее впитывает ценности коллектива в котором работает.
АдказацьТаким образом ЕС мог бы привлечь на свою сторону ту силу в Беларуси, которая однозначно сильнее Лукашенко -- его многочисленный электорат.
Но вот, не делает этого. Вместо этого ЕС уповает на Путина, что он из Кремля погрозит пальчиком Лукашенко.
В ЕС однозначно, не понимают вообще с кем имеют дело как в Беларуси, так и в России.
Путину нужен Лукашенко именно в качестве еврорепеллента. И пока он с этой ролью справляется, Путин будет его поддерживать, чтобы отпугивал западных инвесторов от покупки белорусских активов, которые интересны российским олигархам.
Ну, Путин будет немножко так, наклонять Лукашенко, чтоб не заламывал слишком больших цен за белорусские активы, но не настолько чтобы он слетел со своего кресла окончательно.
Путин будет подкармливать белорусских гастарбайтеров, чтобы подогревать в них недоверие к Западу, тем самым укреплять трон Лукашенко, и предотвратить уход Беларуси на Запад когда Лукашенко ему станет не нужен.
Но, как видим, несмотря на наличие хороших козырей, ЕС все же устранился от этой игры. Хотя я очень хотел бы ошибиться.
"...Но, как видим, несмотря на наличие хороших козырей, ЕС все же устранился от этой игры. Хотя я очень хотел бы ошибиться".
АдказацьИ таки ошибся.
Опер из народа.
>открыл бы для белорусских гастарбайтеров границу и стройплощадки,
АдказацьНадежные трудолюбивые непьющие и со знанием языков - давно в Европе.
Остальные - в рашке конкурируют с таджиками.
Почему у нас всё через жопу? Почему в Европе немцы живут лучше ,чем мы победители? Почему у нас за то что попал в плен большевики давли либо расстрел ,либо 25 лет лагерей(даже если сбежишь из плена)? А у французов в то время, была медаль :За побег из плена. Почему сегодня лукашенко выдумывает врагов,как кагда то Сталин?
АдказацьИ путин так же выдумывает врагов.
АдказацьОпер из народа.
ЕС только трепать языком гораздо. Никто нам не поможет кроме нас самих, но из-за покуизма многих - эта идея выглядит утопичной
АдказацьСкоро, МЫ будем знать результаты ВСЕГО ! ! !
Адказацьака Вася Рогов, 23:07, 6.03 З.Ы. Многи вещи конечно притянуты за уши (Китай), но по моим прикидкам они вполне осуществимы, так как путин не умеет мыслить глобально.
Адказаць--------------------------------------------------------------------------------
Путин не умеет мыслить глобально? Вы это серьезно , Вася? Или прикалываетесь? Хотя бы на последние выборы посмотрите. И не надо тут пугать китайцами! Их везде полно и ничего страшного, никого еще не завоевали.
ТТ, 9:37, 7.03
АдказацьИ не надо тут пугать китайцами! Их везде полно и ничего страшного, никого еще не завоевали.
-----------------------------
Вы чего? С дубу ляснулись?
Полтора миллиона китайцев в центре Беларуси планируют!
Это и есть экспансия - очень серьёзная, очень говняная и самая реальная. Полтора миллиона узкоглазых в тридцати км от Минска! Несколько сотен тысяч - возле дроздов! Через пять лет на ваше место попросится китаец. И будет прав, потому, что попросит меньше. И, что самое интересное, его возьмут, а от Вас попытаются избавиться и вы вынуждены будете поехать за границу, если выпустят. Но, скорее всего - нет. Так и будете здесь гнить в лука-китайском социально-ориентированном государстве. А если учесть плодовитость и агрессивность жёлтых друзей, то , буквально за 10 лет наступит полная аннексия, это с учётом того, что власти реально гноят беларусский народ сегодня - значит будут гноить и далее. Им он здесь не нужен, этот свободолюбивый европейский народ. А нужна здесь территория России, заселённая немыми послушными манкуртами, пускай даже, нового образца - с китайским уклоном. Проснитесь.