А зря... Профсоюзы -- коммунистическое зло. Они уже здесь Америку почти до ручки довели: убили промышленность своими постоянными требованиями поднять зарплаты... Буржуям этот цирк надоел -- взяли и вывезли заводики за бугор. В итоге работяги остались у разбитого корыта.
Правительство Польши ценит и уважает свой народ. Правительство Польши готово слушать свой народ. Я тоже полька, моя мама полька, мои дедушка и бабушка были поляки. Но мы остались в Беларуси ( не уехали из-за болезни дедушки когда все уезжали). Мне горько, что у нас есть политзаключенные, что парней убиввают в СИЗО, что за хлопанье в ладоши и молчаливые акции можно лишиться свободы. Мой милый народ стал очень злым и безжалостным .
Тебя потребляют на работе - наемное рабство.
После работы тебя потребляют как потребителя.
Ты потребляешь вещи, но и сам вещь.
Тебя потребляют не только другие "люди", но и вещи.
На каждом из нас стоит ценник.
Выслужившая свое вещь выкидывается на помойку.
Если ты не работаешь, то меньше потребляешь.
Ты уже не просто балласт, ты - враг системы, поскольку оторвался от нее (например, пенсионер).
Поэтому пенсионер - настоящий экстремист и должен быть изолирован и как можно быстрее исчезнуть с этого "праздника" потребления.
В правительстве это объясняют желанием поднять уровень пенсий. По словам министра труда Польши Владислава Косиняк-Камыша, это связано с демографической ситуацией
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как можно увеличив годы выхода на пенсию , увеличить уровень пенсий? А вот со второй частью согласен: мужики редко доживают и до 60 не то, что до 67. Экономия...
мир, 15:43, 14.09 Как можно увеличив годы выхода на пенсию , увеличить уровень пенсий?
=============================================
А что тут не понятно? Чем выше возраст выхода на пенсию , чем меньше людей доживает до пенсии . А следовательно один и тот же пенсионный фонд нужно делить на меньшее количество пенсионеров . Поэтому пенсия станет выше .
Вообще-то, в Польше средняя продолжительность жизни на 8 лет больше, чем в России. Из-за этого сложилась ситуация, когда иждивенцев (пенсионеров и детей) в 2 (!) раза больше чем трудоспособного населения. А учитывая увеличившуюся в кризис безработицу - разница стала ещё больше. Совковая солидарная система пенсий (когда пенсионеров содержат те, кто отчисляет в соцстрах) не способна обеспечить резко выросшее число пенсионеров. Поэтому приходится снижать количество получателей, иначе денег не хватает.
Уже давно агитируют народ не надеяться на госпенсию, а делать вклады в частные пенсионные фонды. Это гораздо выгоднее. Взносы - меньше, отдача - раза в 3-4 больше, забрать вклад можешь в любой момент (не дожидаясь 65-ти)... Но, поскольку дело новое - народ подписывается на это неохотно. Большинству держится за старую систему, мол - хоть и плохая, но проверенная. :)
Я вас не агитирую. Пока в вашей стране не будет нормальных денег (без инфляции) и надёжной банковской системы вряд-ли имеет смысл говорить о каких-то накопительных вкладах и прочих элементах пенсионной системы. Я просто рассказываю как это работает, например, в Польше.
У вас каждый работающий отдаёт как минимум треть зарплаты в соцстрах. Те кто доживает до пенсии делает это ~40 лет. А что получают взамен? Учитывая что пенсия как раз составляет треть зарплаты, логично предположить, что пенсию должны платить лет 40. А получается так, что мужикам не платят вообще. Хотя всю жизнь они являлись основными добытчиками и зарабатывали куда больше женщин, но здоровье не железное и средняя продолжительность жизни меньше чем возраст выхода на пенсию. Можно по пальцам пересчитать счастливчиков, которым повезловоспользоваться пенсией хоть несколько лет. У женщин ситуация лучше, но по 40 лет на пенсии никто не живёт. Хочется спросить у соцстраха: где деньги, Зин? (с)
Инвестиционный пенсионный фонд работает по другому. Вы вносите вклад как бы на личный счёт в банке. Они инвестируют ваши деньги и зарабатывают прибыль, а когда приходит время - отдают ВСЁ назад, да ещё и с немалыми процентами. Инфляция, конечно, немного уменьшает ценность вклада, но это с лихвой компенсируют полученные проценты. За 40 лет за счёт процентов сумма вклада увеличивается в 2-3 раза.
Вообще-то, в Польше средняя продолжительность жизни на 8 лет больше, чем в России.
++++++++++++++++++++++
Средняя продолжительность это не означает , что русские живут меньше поляков , просто в Польше нет горячих точек , где погибают 20-30 летние , которые вместе со 75 летними стариками составляют среднюю ниже польской . Возмите процент 60 летних от общего числа населения и он не отличается от Польши .
Вообще-то, это как раз и означает, что в России (да и в Беларуси) люди живут меньше. Кто-то, как вы верно сказали, умирает в горячих точкам. Но гораздо больше тех, кто гибнет под колёсами пьяных водителей, от рук бандитов, а также из-за нарушений ТБ на производстве. Ещё больше тех, кто к 60 годам превращается в развалину и умирает из-за проблем со здоровьем.
Нормальные продукты питания, борьба с загрязнением воздуха, приличные условия труда на производстве, возможность полноценно отдохнуть после работы занимаясь спортом и многими другими интересными вещами + возможность каждый год съездить в отпуск и, конечно - медицина ... всё это здорово удлиняет жизнь. Польша не так давно вышла из совка, однако за пару десятилетий продолжительность жизни подскочила аж на 8 (!) лет.
А што такое пенсыя? З неба яна не падае. Раней на яе шла частка зарплат тых, кто працуе. Як павялічылася працягласць жыцця і паменьшылася нараджалнасць, то гэтая схема перастала працаваць. Ну добра - перашлі да ідэі хто скол'кі назбіраў за жыцце, той столькі і атрымае. Але пры демаграфічных праблемах фонд (прыватны ці дзяржаўны) не будзе мець куды грошы ўкладаць. Грошы (капітал) павінен працаваць, абарочвацца. І вось, жадаеце вы ці не, але працаваць прыйдецца долей. калі палова краіны на пенсыі, то фонд вам не выплаціць адсоткаў па вашых ашчадносцяў тамы што ўкладаць нема куды - крызыс, а гэта значыць пенсыя будзе маленькай.
Они реализовали своё право и выразили протест и палками их не разгоняли и люди в "гражданском" в воронки не заталкивали, в отличие от Беларуси, где "все всем довольны".
а я всегда думал что в польше нет проблем. выходит ошибался. не от хорошей жизни вышли
===
Проблемы есть всегда и везде. И правительством нормальные люди в любой стране никогда не будут довольны на все 100. Но в демократических странах существуют свободные выборы. Если вдруг выбрали не того - через 4-5 лет до свидания. А если - как вот сейчас в Польше - правительство вынуждено идти на непопулярные меры, люди имеют полное право выйти на улицы и выразить свой протест. И заметьте, их не объявляют врагами народа, и тупые застабилы не плюют этим людям в лицо, как это часто бывает у нас. Полиция не разгоняет демонстрантов, а, наоборот, следит за порядком. Потому что в демократическом обществе все граждане признают право каждого на мирное выражение своего мнения. И простые люди, и правительство, и полиция, и чиновники понимают, что все они живут в одной стране, в которой нет ни царей, ни рабов, все равны перед законом, и согласие в обществе - залог нормального развития страны. А у нас все друг другу враги, все друг друга ненавидят и готовы порвать в клочья. И тнп - всего лишь зеркало такого нашего больного общества.
. В любой стране есть проблемы. И в Германии и в Швеции. В любой стране люди хотят лучшего и везде не довольны правительством. Просто там люди отстаивают , свои права . А у нас под венеком сидят и всего боятся. Сплоченности нет. Вон студентам заставили платить по 15 млн. руб. Все проглатили и платят. Скажут 100 дол платить, и все заплатят. В объезд поедут , но выйти на улицы нини. Ночью только под одеялом, и шепотом скажут , как они ненавидят власть, и то , что бы жонка не услышала.))) А так , привыкли уже , абы войны е было и все у нас добра. Вот и издеваются над нами . Это же психология раба и хозяина. Хозяин , больше будет издеватся над рабом, когда раб это позволяет и пресмыкается перед хозяином.
А зря... Профсоюзы -- коммунистическое зло. Они уже здесь Америку почти до ручки довели: убили промышленность своими постоянными требованиями поднять зарплаты... Буржуям этот цирк надоел -- взяли и вывезли заводики за бугор. В итоге работяги остались у разбитого корыта ))))))
Никаких гарантий в будущем...
Банковская система уже шатается. Кризис гос.долгов в странах ЕС разрешается печатанием денежной массы. после кризиса 2008 часть денег, которые были инвестированы для прибыли - пропали.
Я лично знаю шведов, у которых часть вкладов пропали таким образом. Да и в СМИ про это писали.
А в будущем проблемы нарастают. И у нас в Швеции дискуссии о продлении пенсионного возраста.(с 65). Фредрик сказал - мы можем и должны хотеть о 75. Народ вздрогнул и засыпал письмами и звонками ТВ-радио. Пока стихло.
До выборов год. Не популярно.
И никто ни кого не бьёт и не забирает....
АдказацьА зря... Профсоюзы -- коммунистическое зло. Они уже здесь Америку почти до ручки довели: убили промышленность своими постоянными требованиями поднять зарплаты... Буржуям этот цирк надоел -- взяли и вывезли заводики за бугор. В итоге работяги остались у разбитого корыта.
АдказацьВо как у этой ПольшчЫ!!!
АдказацьА У НАС УСЕ ДОБРА ЧАРКА И ШКВАРКА И ДОСТАТОЧНО!
А во сколько лет сейчас выходят на пенсию в Польше?
Адказаць62 женщины, 65 мужчины
Адказацьзгодна з реформай мусі быць 67 для ўсіх.
АдказацьДолжно быть 67 для мужчин, 70 для женщин - они живут намного дольше.
АдказацьПравительство Польши ценит и уважает свой народ. Правительство Польши готово слушать свой народ. Я тоже полька, моя мама полька, мои дедушка и бабушка были поляки. Но мы остались в Беларуси ( не уехали из-за болезни дедушки когда все уезжали). Мне горько, что у нас есть политзаключенные, что парней убиввают в СИЗО, что за хлопанье в ладоши и молчаливые акции можно лишиться свободы. Мой милый народ стал очень злым и безжалостным .
Адказацьни одно правительство не ценит и не уважает свой народ. оно всегда считает людей рабами.
АдказацьТебя потребляют на работе - наемное рабство.
АдказацьПосле работы тебя потребляют как потребителя.
Ты потребляешь вещи, но и сам вещь.
Тебя потребляют не только другие "люди", но и вещи.
На каждом из нас стоит ценник.
Выслужившая свое вещь выкидывается на помойку.
Если ты не работаешь, то меньше потребляешь.
Ты уже не просто балласт, ты - враг системы, поскольку оторвался от нее (например, пенсионер).
Поэтому пенсионер - настоящий экстремист и должен быть изолирован и как можно быстрее исчезнуть с этого "праздника" потребления.
Это вам в администрации лукашенко так сказали, или по быдло-ТВ?
АдказацьВ правительстве это объясняют желанием поднять уровень пенсий. По словам министра труда Польши Владислава Косиняк-Камыша, это связано с демографической ситуацией
Адказаць-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как можно увеличив годы выхода на пенсию , увеличить уровень пенсий? А вот со второй частью согласен: мужики редко доживают и до 60 не то, что до 67. Экономия...
мир, 15:43, 14.09 Как можно увеличив годы выхода на пенсию , увеличить уровень пенсий?
Адказаць=============================================
А что тут не понятно? Чем выше возраст выхода на пенсию , чем меньше людей доживает до пенсии . А следовательно один и тот же пенсионный фонд нужно делить на меньшее количество пенсионеров . Поэтому пенсия станет выше .
Вообще-то, в Польше средняя продолжительность жизни на 8 лет больше, чем в России. Из-за этого сложилась ситуация, когда иждивенцев (пенсионеров и детей) в 2 (!) раза больше чем трудоспособного населения. А учитывая увеличившуюся в кризис безработицу - разница стала ещё больше. Совковая солидарная система пенсий (когда пенсионеров содержат те, кто отчисляет в соцстрах) не способна обеспечить резко выросшее число пенсионеров. Поэтому приходится снижать количество получателей, иначе денег не хватает.
АдказацьУже давно агитируют народ не надеяться на госпенсию, а делать вклады в частные пенсионные фонды. Это гораздо выгоднее. Взносы - меньше, отдача - раза в 3-4 больше, забрать вклад можешь в любой момент (не дожидаясь 65-ти)... Но, поскольку дело новое - народ подписывается на это неохотно. Большинству держится за старую систему, мол - хоть и плохая, но проверенная. :)
Взносы - меньше, отдача - раза в 3-4 больше, забрать вклад можешь в любой момент
АдказацьИ где вы видели эту отдачу, агитатор-идеолох?
При такой инфляции во что поевращаются ваши вклады, да ещё через десятки лет?
Что за ахинею несёте?
Я вас не агитирую. Пока в вашей стране не будет нормальных денег (без инфляции) и надёжной банковской системы вряд-ли имеет смысл говорить о каких-то накопительных вкладах и прочих элементах пенсионной системы. Я просто рассказываю как это работает, например, в Польше.
АдказацьУ вас каждый работающий отдаёт как минимум треть зарплаты в соцстрах. Те кто доживает до пенсии делает это ~40 лет. А что получают взамен? Учитывая что пенсия как раз составляет треть зарплаты, логично предположить, что пенсию должны платить лет 40. А получается так, что мужикам не платят вообще. Хотя всю жизнь они являлись основными добытчиками и зарабатывали куда больше женщин, но здоровье не железное и средняя продолжительность жизни меньше чем возраст выхода на пенсию. Можно по пальцам пересчитать счастливчиков, которым повезловоспользоваться пенсией хоть несколько лет. У женщин ситуация лучше, но по 40 лет на пенсии никто не живёт. Хочется спросить у соцстраха: где деньги, Зин? (с)
Инвестиционный пенсионный фонд работает по другому. Вы вносите вклад как бы на личный счёт в банке. Они инвестируют ваши деньги и зарабатывают прибыль, а когда приходит время - отдают ВСЁ назад, да ещё и с немалыми процентами. Инфляция, конечно, немного уменьшает ценность вклада, но это с лихвой компенсируют полученные проценты. За 40 лет за счёт процентов сумма вклада увеличивается в 2-3 раза.
Вообще-то, в Польше средняя продолжительность жизни на 8 лет больше, чем в России.
Адказаць++++++++++++++++++++++
Средняя продолжительность это не означает , что русские живут меньше поляков , просто в Польше нет горячих точек , где погибают 20-30 летние , которые вместе со 75 летними стариками составляют среднюю ниже польской . Возмите процент 60 летних от общего числа населения и он не отличается от Польши .
Вообще-то, это как раз и означает, что в России (да и в Беларуси) люди живут меньше. Кто-то, как вы верно сказали, умирает в горячих точкам. Но гораздо больше тех, кто гибнет под колёсами пьяных водителей, от рук бандитов, а также из-за нарушений ТБ на производстве. Ещё больше тех, кто к 60 годам превращается в развалину и умирает из-за проблем со здоровьем.
АдказацьНормальные продукты питания, борьба с загрязнением воздуха, приличные условия труда на производстве, возможность полноценно отдохнуть после работы занимаясь спортом и многими другими интересными вещами + возможность каждый год съездить в отпуск и, конечно - медицина ... всё это здорово удлиняет жизнь. Польша не так давно вышла из совка, однако за пару десятилетий продолжительность жизни подскочила аж на 8 (!) лет.
А што такое пенсыя? З неба яна не падае. Раней на яе шла частка зарплат тых, кто працуе. Як павялічылася працягласць жыцця і паменьшылася нараджалнасць, то гэтая схема перастала працаваць. Ну добра - перашлі да ідэі хто скол'кі назбіраў за жыцце, той столькі і атрымае. Але пры демаграфічных праблемах фонд (прыватны ці дзяржаўны) не будзе мець куды грошы ўкладаць. Грошы (капітал) павінен працаваць, абарочвацца. І вось, жадаеце вы ці не, але працаваць прыйдецца долей. калі палова краіны на пенсыі, то фонд вам не выплаціць адсоткаў па вашых ашчадносцяў тамы што ўкладаць нема куды - крызыс, а гэта значыць пенсыя будзе маленькай.
Адказацьзавидую полякам, чего ж мы такие,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
АдказацьНема чаго зайдросьціць - прыезжай сюды і працуй.
Адказацьот хорошей жизни вышли?
АдказацьОни реализовали своё право и выразили протест и палками их не разгоняли и люди в "гражданском" в воронки не заталкивали, в отличие от Беларуси, где "все всем довольны".
Адказацьа я всегда думал что в польше нет проблем. выходит ошибался. не от хорошей жизни вышли
Адказацьа я всегда думал что в польше нет проблем. выходит ошибался. не от хорошей жизни вышли
Адказаць===
Проблемы есть всегда и везде. И правительством нормальные люди в любой стране никогда не будут довольны на все 100. Но в демократических странах существуют свободные выборы. Если вдруг выбрали не того - через 4-5 лет до свидания. А если - как вот сейчас в Польше - правительство вынуждено идти на непопулярные меры, люди имеют полное право выйти на улицы и выразить свой протест. И заметьте, их не объявляют врагами народа, и тупые застабилы не плюют этим людям в лицо, как это часто бывает у нас. Полиция не разгоняет демонстрантов, а, наоборот, следит за порядком. Потому что в демократическом обществе все граждане признают право каждого на мирное выражение своего мнения. И простые люди, и правительство, и полиция, и чиновники понимают, что все они живут в одной стране, в которой нет ни царей, ни рабов, все равны перед законом, и согласие в обществе - залог нормального развития страны. А у нас все друг другу враги, все друг друга ненавидят и готовы порвать в клочья. И тнп - всего лишь зеркало такого нашего больного общества.
. В любой стране есть проблемы. И в Германии и в Швеции. В любой стране люди хотят лучшего и везде не довольны правительством. Просто там люди отстаивают , свои права . А у нас под венеком сидят и всего боятся. Сплоченности нет. Вон студентам заставили платить по 15 млн. руб. Все проглатили и платят. Скажут 100 дол платить, и все заплатят. В объезд поедут , но выйти на улицы нини. Ночью только под одеялом, и шепотом скажут , как они ненавидят власть, и то , что бы жонка не услышала.))) А так , привыкли уже , абы войны е было и все у нас добра. Вот и издеваются над нами . Это же психология раба и хозяина. Хозяин , больше будет издеватся над рабом, когда раб это позволяет и пресмыкается перед хозяином.
Адказаць))))BOBA, 1:40, 15.09 - 0 +
АдказацьА зря... Профсоюзы -- коммунистическое зло. Они уже здесь Америку почти до ручки довели: убили промышленность своими постоянными требованиями поднять зарплаты... Буржуям этот цирк надоел -- взяли и вывезли заводики за бугор. В итоге работяги остались у разбитого корыта ))))))
Никаких гарантий в будущем...
Банковская система уже шатается. Кризис гос.долгов в странах ЕС разрешается печатанием денежной массы. после кризиса 2008 часть денег, которые были инвестированы для прибыли - пропали.
Я лично знаю шведов, у которых часть вкладов пропали таким образом. Да и в СМИ про это писали.
А в будущем проблемы нарастают. И у нас в Швеции дискуссии о продлении пенсионного возраста.(с 65). Фредрик сказал - мы можем и должны хотеть о 75. Народ вздрогнул и засыпал письмами и звонками ТВ-радио. Пока стихло.
До выборов год. Не популярно.