Market Vendors Penalized by Huge Fines and Arrests
43- 22.01.2008, 18:37
On January 22 participants of the third protest rally of entrepreneurs were standing trial in the courts of Tsentralny and Maskouski districts of Minsk. Individual entrepreneurs protest against discriminatory decree No. 760, which has forced them out of business since the New Year.
Ну вот, 15 мультов срубили, глядишь и разгон частично окупился, молодцы ИП, собрались, помитинговали, да еще и свой разгон оплатили.
ReplyНет ребята молодцы, я их очень уважаю...но, лучше никак чем плохо. Пока ИП идут тропой оппозиции.
А вот и нашли , как обещали, найти замену повышения цен на нефть- косить сечас будут неперекосить...
ReplyДобра наварыли на шкварку-чарку...таким рухам и яшчэ адну библиятэку можна будавац.
Replyинтересноый факт...
ReplyВ этот раз людей в основном наказывали штрафами, в отличии от 10, когда всем шили сутки.....
список далеко не полный, на утро 22-го было известно о 48 задержанных
ReplyЗнаете, а мне кажется, что это ни к чему не приведёт...не та страна у нас, что бы можно было что-то исправлять в решениях правительства...Я очень поддерживаю предпринимателей, но это всё бестолку: все пересажают и оштрафуют! Хотя, как сказал один умный человек:"Каждый народ достоин своего правителя"!
ReplyПосмотрите что будет в ноябре-декабре Ип будут локти кусать-Остался всего лишь год работы без документов на товар Но будет поздно-а то сидят как крысы по норам...Значит туда вам и дорога Сидите и скулите только по рынкам
ReplyВот и становись достойным другого правителя.
ReplyКак же мне всё это надоело, весь этот маразм в стране, вся эта безысходность... Интересно, кто-нибудь, когда-нибудь, что-нибудь будет делать с этим??? Сами беларусы ни на что не способны, я уже ни раз убедился в этом. Может хоть Америка или Европа вмешается? Хотя бы из-за той же АЭС - потенциально второй Чернобыль - причём на территории ЕС - чем не причина?
Reply2 Lucky по раз милионный повторяю
ReplyДля особо одаренных как ты.
Эту фразу сказал не умный человек а кровожадный диктатор гай юлий цезарь.
Который имел рабов убивал и кого не попадя. Устраивал гладиаторские бои.
Эта фраза давно изжила себя
Так, что если ты говоришь ее это ты только отвечаешь за себя, что ты и твои дети готовы быть рабами.
А мы хотим Свабоды! демократии! В Европу!
И, что характерно, сразу после митинга поперли проверки : и местные, и из Минска даже какие-то... Симптоматично, однако! Кого не словили сразу - того "догонят" таким вот штрафом. По-моему, в этом государстве они одинаковы. Связаны как-то особо хитрым образом.
ReplyИ зря говорили о том, что, мол, предприниматель предпринимателю конкурент и враг: моментом люди сообщают друг другу, что в городе шухер.
Тем, кого задержали и даже тем, кто просто вышел на митинг и защитил своё право на свободу - НИЗКИЙ ПОКЛОН!
ReplyЦель достигнута - нас увидели и заметили. С нашим мнением будут считаться.
Не важно то, сколько людей вышло на этот митинг, это не главное.
Главное, что процесс пошёл...
Не стоит останавливаться на достигнутом!
Митинг - это всего лишь один из вариантов противостояния беспределу властей, но этих вариантов гораздо больше.
На сайте появилось сообщение о жалобе в прокуратуру журналистки на действия ментов - один из вариантов.
Почему люди не обращаются в хозяйственные и гражданские суды???
Почему не предъявляют иски о:
1. Прямых убытках нанесённых 760-м указом.
2. О нарушении трудового законодательства.
3. О нарушении КОНСТИТУЦИИ!!!
К вашему сведению, Высший хозяйственный суд, например, может обратиться в Конституционный суд по поводу соответствия ЛЮБОГО указа и законодательного акта на предмет соответствия КОНСТИТУЦИИ, и в случае признания данного акта не соответствующим конституции - он считается незаконным!
Реальная возможность отменить указ? - ВПОЛНЕ!
Почему никто этого пока не сделал?
Обратиться в суд с иском страшнее, чем выйти на митинг и отсидеть 15 суток? - Бред!
Я не буду здесь называть фамилии, но не так давно в Гомеле был прецидент, когда хоз. суд отменил незаконный указ властей и предприниматели "сломали" эту систему законным путём...
Больше всего мне не понятны стоны, типа: "если лука принял, то ничего нельзя исправить, изменить..." - ЛОЖЬ! ПРОВОКАЦИЯ!!!
Всё в наших руках!
Достаточно подать всего несколько подобных исков, и власть испугается этого не меньше, чем митингов.
Неужели в РБ не найдётся несколько человек, готовых противостоять системе на всех "фронтах" ???
Мы вместе, мы победим!
А чего так мало поймали митингующих? Их же было намного больше. Или помещений для размещения не хватает?
Reply_______________________________________________
"Может хоть Америка или Европа вмешается? Хотя бы из-за той же АЭС - потенциально второй Чернобыль - причём на территории ЕС - чем не причина?"
А каким образом вмешаться?
Я долгое время проживаю не на родине, но когда приезжаю в Минск чувствуется и сильно ,что мы живем в стране диктатуры!Сами по человечески не жили и дети при этом режиме не поживут,а дети остались в Бел.Сердце болит,а сделать ничего невозможно, пока...!Белорусы- Любите себя!!!!!!!
ReplyСудь-я!!
ReplyСколько читаю разной ереси и только ты один высказал умные мысли.
Только есть маленькое НО с кем это делать. Ведь среди 70 тыс. предпринимателей я уверен есть не один десяток юристов, а где они.
Так вот если у них не хватает ума или смелости подать в хоз.суд заявление то о чем вообще мы говорим?
Если оппозиция имея огромный штат юристов не использовала его для защиты предпринимателей, пенсионеров, инвалидов, чернобыльцев и т.д. то грош цена и демократам.
А теперь посмотри , что получилось и с чем остались?
Хавайся ў бульбу беларус! Падатковая едзе .... разам з турмою!
ReplyБыла сегодня на крупном крытом рынке в Витебске. Целенаправленно ждала с начала января , когда откроется нужная мне торговая точка. Они были закрыты, видимо переоформлялись или что там у них ещё. Так я по своей наивности решила посочувствовать продавцу в их беде, что вы думаете, господа. На меня так вскинулись она и её подруга -- у нас всё хорошо, никаких проблем нет. Все мирно работают, тихо -- идиллия. И ещё когда в прошлом году дети в палатках сидели за всех, хоть бы кто из них поддерживал, сидели, как клопы в ковре. Короче -- не жаль мне их, нет у них единства, одни деньги на уме. Повопят эти хамелеоны и приспособятся к новым условиям .
ReplyLucky- первый раз сказал это умнейший человек, удел дураков это повторять, зная о прописной истине и ничего с этим не делать, а беззубо ее повторять .
ReplyКарательные акции проводятся только против тех кого БОЯТСЯ-значит власть испугалась,испугалась того, что предприниматели и оппозиция смогут объединиться, а это уже совершенно другой расклад. В этом направлении и надо идти(объединять силы, средства и действие) и только вместе мы чегото добьемся.И любые высказавания , которые мешают этому объединению работают на нынешний режим( и возможно делаются специально провокаторами). А уже тот факт, что предприниматели(пусть и не все) вышли на "улицу" говорит сам за себя... Даже те , кто не вышел, но и не пошел на "перегистрацию" , а использовал другие лазейки...участвовали в акции ГРАЖДАНСКОГО НЕПОВИНОВЕНИЯ ВЛАСТИ, т.е. сорвали планы режима.Отого и такие беспретендентно жесткие меры....Объединяйтесь и тогда победим оккупационный режим, а только так можно классифицировать действия нынешнего "руководства" по отношению к народу.ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
ReplyПредприниматели, которые ВСЕГДА! сторались ЛЮБЫМИ! способами уйти от конфронтации с государством ВЫШЛИ! на акцию протеста... При этом сорвали планы прапительства по переводу их в ЧУПы, а государство получило в добавок БОЛЬШУЮ! головную боль на длительное время, т.к. все предприниматели и бизнесмены теперь находятся под "ударом" даже выполняя все законы и не будут уверены в завтрашнем дне, а значит будут отстаивать свои интересы и дальше. Вот итог глупости "верхов": цель не достигнута, а дополнительная заноза в жо...е появилась... ЗАЧЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ!
ReplyЛу вырашыў збіць "бабла".
ReplyАтаб'юцца кошке мышкіны слёзкі..........
А теперь давайте,кто может,на время оставим эмоции и порассуждаем.О чём?О деньгах,о ценах,чем, в результате, выльется указ №760,О БУДУЩЕМ.Сокращается,значительно, число предпринимателей, торговых точек,вледельцев предприятий торговли и как следствие "укрупнение",а значит практическая монополизация отраслей торговли (продукты,стройматериалы,мебель ит.д.) отдельными лицами.Что касается малых населённых пунктов, то полная монополизация.Ко всему этому государственная торговля,заранее увеличившая ассортимет товаров,дотационная,работающая на условиях не снившихся предприятиям частной формы собственности,централизованно на уровне Торгов узурпирует регулировку и уровень цен.Из-за уменьшившегося количества торговых точек и сужения ассортимента (который искусственно регулируется в сторону уменьшения уже давно-продавть только белорусское,местное,доп. налоги на импорт и т.п.) предлагаемых товар,услуг (хозяев стало меньше),перехода на "правильную" бухгалтерскую форму ведения товарно-финансовых операций,ЧУПы смогут составить весьма слабую конкуренцию госсектору,плюс ко всему законодательно весьма уязвимы,они будут вынуждены поддаться гос.диктату - это ещё более с течением времени уменьшит вероятность выживания предприятий частных форм собственности.Восстановление и возобновлённое процветание баз, центровывоз, центроввоз.Итог - через определённое время государственная форма становится превалирующей,а это значит одинаковый для любой местности,установленный и регулируемый государством произвол цен,вынужденный поддерживаться оставшимися в живых частниками.
ReplyА это значит:
1. Назад в будущее(back in USSR !!!).
2.От Бреста до окраин цены одинаковые,на одинаково убогий товар (всё как было в союзе).
Очень удобная,безэксцессная,нетрудная,насквозь прогнившая,мохрово коррупционная система ведения хозяйствования,с которой одним распоряжением столь многих госорганов можно сделать всё,что угодно.
Жить становиться снова лучше,думать ни о чём не надо,можно спокойно жрать пойло дальше,пока кто-нибудь (Россия,Китай,кто ещё?) почти задаром,делая милость,заберёт нас к себе с потрохами.А лука и иже с ним там где тепло и сытно будут жить и вспоминать,как они кинули целую страну,хотя,может быть,лука и останется править,пока не здохнет,на чужих-своих штыках,ведь без власти он уже не сможет,эту игрушки больному оставят.
ТАК ВОТ - МОЖЕТ ПОДУМАЕМ,ЧТО БУДЕТ С НАМИ,ПРОСТЫМИ СМЕРТНЫМИ,КТО ЖИВ ОСТАНЕТСЯ?
Ирина !!!!!!!
ReplyТЫ наверно одна из немногих здравысляшая т.к. до тебя хоть сейчас дошло, что коммерсанты это не народ это так себе какое то недорозумение. Я это сразу в 1994 году понял когда из-за них Лукашенко в президенты избрали. А теперь мне их нисколько не жалко, они получили то, что заслужили. Они даже организоваться для защиты своих интересов не могут и не хотят , это же надо 70 тыс предпринимателей , а собралось 2 тыс.
... а в это время в загнивающей Европе:
Reply"Около 20 тысяч офицеров полиции Англии, Уэльса и Северной Ирландии митингуют в центре ЛондонаПолицейские протестуют против задержки индексации зарплаты с учетом инфляции. Обещанное ранее (с сентября прошлого года) повышение зарплат на 2, 5 процента было отложено до декабря. Блюстители порядка требуют выплатить им индексированную часть зарплаты задним числом в соответствие с рекомендациями Полицейского арбитражного трибунала. Своих коллег поддержали и полицейские Шотландии, где, в отличие от остальной части Соединенного королевства, индексация проведена в означенные сроки."
---------------------------------
Злы, согласна с Вами...
Любого ИП- перепрыгнувшего в ЧУП (особенно по указу) - налоговая легко разорит после первой же проверки.
ReplyТе, кого налоговая не разорит - будут позже загибаться от новых запретов на торговлю опред. группами товаров, и новыми оригинальными указами.
Информация от людей из власти.
Иван, гле это у оппозиции огромный штат юристов? Ты никак болен? Или лично оплачивал этих юристов? Есть три самоотверженных адвоката. кот защищают людей на политических процессах. остальные юристы косят бабки, им пофиг га нарушение прав человека, как до поры пофиг было и предпринимателям
Reply>> Федя, 15:28, 23.01
Reply>> коммерсанты это не народ это так себе какое то недорозумение.
Недоразумение? Аргументы в студию!
А я тебе скажу, что если бы не мы, то ты , как и весь СССР, и дальше ходил бы в плащевых штанах и ботинках на микропоре в комиссионку, как у нас была на К.Маркса, глядеть с умилением на изделия типа SONY, PANASONIC и т.д. с ценой в 5-6 месячных зарплат.
>> Я это сразу в 1994 году понял когда из-за них Лукашенко в президенты избрали.
:))))))))))))))))))))))
Это откуда такая инфа? Ссылочку можно?
>>Севіч - ИП, 22:22, 23.01
Reply>> Федя, 15:28, 23.01
>> коммерсанты это не народ это так себе какое то недорозумение.
>>Недоразумение? Аргументы в студию!
См. пост Злы, 14:29, 23.01, вот в чем мы будем скоро ходить, значит все-таки недоразумение.... Хотя смотря кого понимать под комерсантами. Если "за 10 купил за 20 продал, на эти 3 прОцента и живу", то недоразумение, а те кто большие деньги делает про 760 если и слыхали, то только краем уха.
to Ирина и Федя.
Не только до Ирины дошло, причем давно. А до ирины, ИМХО, дошло по одной простой причине - человек остановился, отбросил эмоции в сторону и подумал хорошенько, чего многим из нас очень не хватает...
У ИП финал вполне логичный. Слишком долго фраза "молчание-золото" понималась буквально. Видать количество молчания и золота начало переходить в иное качество. Диалектика, однако...
ИП предрекали сами себе фиаско как классу и ... соглашались в итоге когда взялись за кассовые аппараты, когда лепили акцизы на каждый пузырек, когда павильоны от них требовали, когда по сто раз в год меняли правила бухучета (по большей части задним числом), когда вдруг заставляли перерегистрироваться, когда просили денег на массовые мероприятия придуманные прогибалами чиновниками и т.д. и т.п. Однако цифра 760 чего-то вдруг напугала это благородное сословие? Почему? Что не так? Может сделать все как всегда? Просто прогиб сделать пониже.
Просто стоит понять, что ИП если и вышли на площадь, то отнюдь не для того чтобы белорусский народ облагодетельствовать в лице своих наемных работников...
Иван, 12:16, 23.01
ReplyЯ чиновник и этого не скрываю.
Вопрос 1. Сколько среди 21 задержанных было ИП ?
Выборка репрезентативная.
2. Судь-я (е)!!
"... среди 70 тыс. предпринимателей я уверен есть не один десяток юристов, а где они...."
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Не умом живете, а.... стадом!
3. Уважаемые ИП! А вы когда-нибудь думали о том "лохе", которому продали (понеся "оргромные" затраты на аренду, налоги и зарплату наемным студентам) полное "шило". Понимаю и вас - искал, вкладывал деньгит в товар, забивал место под солнцем... Обманом не проживешь ! Есть понятие "гудвилл" - деловая репутация. Она приобретается не "чаркой и шкваркой" с нужными людьми, а заслуженным доверием постоянных клиентов. Кто из рыночников не "срубал" лишнюю десятку: "проехал по ушам" клиенту, взялд товар из соседней точки, "наварил".
760 - это, в первую очередь, закрепление ответсвенности. Перед клиентом, партнерами и государством (которое обязалось защищать их интересы).
ВЫВОД: К 760 все шло. Начинайте учиться думать. Предприниматель (по-западному -- бизнесмен) не хапун - одиночка -однодневка.
Знаю достаточно ИП : хороших и .... разных. ВЫ СТРАДАЕТЕ ОТ ОТСУТСВИЯ ИЛИ ИСКАЖЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ !!! Дядя Вася из соседней палатки вам такое напоет. И вы доверяете "собрату по несчастью"....
И нсчет монополии. Ее не будет. Не те условия. Предприимчивость (предпринимательство) уже в крови у многих. Практический опыт есть. Наберайтесь знаний.
И последнее. На площади десяток (м.б. сотня) с конкретными идеями, лучше, чем толпа.
ОНН. Наверно ты болен сам , если на, что-то надеешся. Ведь сам ответил что у оппозиции никого нет.
ReplyОтсюдо следует, что и оппозици нет, т.к. ее никто не поддержал в середине 90-х , А сейчас к оппозиции примазались Федута бывший идеолог Лукашенко, КОзулин бывший сатрап свободомыслящих студентов и т.д.
Коммерсант никогда не объеденятся.
Сейчас только и стоит, что делать ,это ждать когда из тела любимого президента душа вознесется на небеса. Другой вариант не возможенпо причине того что, даже на протест народ не может собраться, да и фанатиков-одиночек в государстве нет.
чИНУШКИНУ-тОВАРИЩЬ ПОСМОТРИ НА КОРЕЙЦЕВ.-ДУМАЮ У НИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА БУДЕТ ПОБОЛЕ ЧЕМ У БУЛЬБАШЕЙ?ОДНИ ПРОЦВЕТАЮТ- ЮЖАНЕ, А СЕВЕРЯНЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИЙ .. БЕЗ СОЛИ.тЫ НЕ ДУМАЕШЬ ЧТО ЭТО ЖЕ ЖДЁТ И НАС.ой,,,_)забыл_население--НО НЕЧИНУШ.оНИ ВСЕГДА ПОЛУЧАТ СВОЙ ДОППАЁК"анЕгдот про него надеюсь рассказывать не надо"
Reply>> тезка 1П, 23:44, 23.01
ReplyУтебя чето с глазами или с логикой. Прочти посты Злого еще разок :)))
>> ...вот в чем мы будем скоро ходить, значит все-таки недоразумение....
Ага. Мы значит виноваты - 5 балов!
>> ...а те кто большие деньги делает про 760 если и слыхали, то только краем уха.
Возьми с полки пирожок! У них просто организационно-правовая форма предпринимательства другая: ООО, ОДО и т.д.
>> "за 10 купил за 20 продал, на эти 3 прОцента и живу"
Непонял че за арифметика такая: 10+3%=20???
С 3% рентабельности работают только наши госпредприятия и продукцию свою они, знаешь-ли, тоже продают или реализуют (как кому угодно) :)))
>> У ИП финал вполне логичный.
В нормальных странах есть две основные организационно-правовые формы предпринимательства: частное(у нас ИП) и совместное (юрлицо с несколькими учредителями) - все! Причем никак не установлен единый критерий разграничения малых и больших предприятий как это делают у нас: наемные есть? - значит ты подрос - в ЧУП!
А акцизы и кассовые аппараты есть есть во всем мире ;)))
Все остальное - сплошная демагогия никакой связи с реальностью не имеющая.
Экономика, однако...
>> Чинушкин, 23:48, 23.01
ReplyНу ты ваще тут намолол :)))
>> ...есть не один десяток юристов, а где они...."
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Не умом живете, а.... стадом!
Слышь, умник, накой ты сидишь в теплом кабинете (за наши налоги з/п получаешь) - чтобы создавать нам проблемы? Издаете указювки с которыми мы должны бороться - а работать когда? Это ты сидишь на окладе, а нас день простоя стоит (опять же по вашей милости) 20$.
Совести у вас нет! Этим все и объясняется! Так что не надо с больной головы на здоровую.
>> Уважаемые ИП! А вы когда-нибудь думали о том "лохе", которому продали (понеся "оргромные" затраты на аренду, налоги и зарплату наемным студентам) полное "шило".
Слушай, ну не надо опять народ в лапти обувать!
Ты за день столько не зарабатываешь сколько я плачу в месяц поборов - 50тыс.
И на счет полного шила туда же - зарплаты людям побольше платите, тогда шило и покупать ни кто не будет.
>> 760 - это, в первую очередь, закрепление ответсвенности. Перед клиентом, партнерами и государством (которое обязалось защищать их интересы)
"Закрепление ответственности" - ага: какое то у вас извращенное понятие об ответственности - лишение людей работы у вас понимается как "защита их интересов клиентов и партнеров" :)))
>> И нсчет монополии. Ее не будет. Не те условия.
А что будет - олигополия, монополистическая конкуренция?
no comment, is better for my family
Reply>>Севіч - ИП, 23:01, 24.01
Reply>>Утебя чето с глазами или с логикой. Прочти посты Злого еще разок :)))
с логикой полный порядок, поверьте мне, логика, ИМХО, хромает у тех кто ведет себя нелогично, сначала со всем соглашается, а когда соглашаться невмоготу ищет неадекватность в словах другого
>>Ага. Мы значит виноваты - 5 балов!
однозначно, в своем положении виноваты ИП
>>Возьми с полки пирожок!
сенкс
>> У них просто организационно-правовая форма предпринимательства >>другая: ООО, ОДО и т.д.
а никто и не спорит, что другая, Вы так пологаете, что я об этом не знал?
:)))))
>> "за 10 купил за 20 продал, на эти 3 прОцента и живу"
>>Непонял че за арифметика такая: 10+3%=20???
:)))
Это, вообще-то, древний, древний анекдот:))) Не удивительно, что Вы не усмотрели логики:))
>>С 3% рентабельности работают только наши госпредприятия и >>продукцию свою они, знаешь-ли, тоже продают или реализуют (как кому
>>угодно) :)))
некоторые работатют более рентабельно, поверьте мне
>>В нормальных странах есть две основные организационно-правовые >>формы предпринимательства: частное(у нас ИП) и совместное (юрлицо с >>несколькими учредителями) - все! Причем никак не установлен единый >>критерий разграничения малых и больших предприятий как это делают у >>нас: наемные есть? - значит ты подрос - в ЧУП!
>>А акцизы и кассовые аппараты есть есть во всем мире ;)))
не нужно читать мне лекции по организационно-правовым формам ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, я ее сам могу Вам прочитать. Речь вообщето шла не об этом, а о Вашем сотоварищи вселенского масштаба долготерпении вперемешку с соглашательством со всем и вся. Поражает просто как Вы при всей Вашей логичности, прагматизме и осведомленности о формах хозяйствования в нормальных странах это не усмотрели в нескольких строчках. Кассовые аппараты и акцизы не в тему ввернул, согласен.
>>Все остальное - сплошная демагогия никакой связи с реальностью не >>имеющая.
Какя такая демогогия? ИП своим постоянными скажем мягко уступками перед всякого рода чиновниками и контролерами САМИ загнали себя в создавшуюся ситуацию. Или может не было никаких штрафных санкций по принятым задним числом норм.актам, всяких перерегистраций, проверок едва не среди ночи, мороки с учетом и прочих прелестей хозяйственной жизни? Или Вас это все устраивало вполне????? Если да, то чем 760 не устраивает? Если нет, то где был Ваш пламенный порыв раньше? Если бы тогда вышли все разом на площадь с плакатами "Нет чиновничьему произволу!", "Закон один для всех - частных предприятий и государственных", "Незаконные штрафы плохо отражаются на благосостоянии наших граждан!", "Частная инициатива - залог благополучия общества" и т.д, может бы и не было 760? Но ведь не было таких протестов на ПЛОЩАДИ! Пожаловаться соседу в торговом ряду - это несколько не то. А сейчас Вам действительно терять нечего, можно и помитинговать, но болезнь соглашательства зашла слишком далеко...
То о чем я пишу - это активная гражданская позиция. Ее у Вас не было нет и не будет, т.к. цель у Вас одна личное благосостояние. И НИКТО! не убедит меня в том, что Вы печетесь о наемных работниках, до этого нужно еще дорости!
>>Экономика, однако...
Чистой воды стяжательство, экономика намного шире...
>> тезка 1П, 12:14, 25.01
Reply>> логика, ИМХО, хромает у тех кто ведет себя нелогично, сначала со всем соглашается, а когда соглашаться невмоготу ищет неадекватность в словах другого
С чем всем? С ростом налогов? Но растут и доходы >>населения. Итог понятен?
>> ...вот в чем мы будем скоро ходить, значит все-таки недоразумение....
Ага. Мы значит виноваты - 5 балов!
>>однозначно, в своем положении виноваты ИП
Что вас на само деле больше беспокоит: "...в чем мы будем скоро ходить..." или положение ИП?
>> Это, вообще-то, древний, древний анекдот:))) Не удивительно, что Вы не усмотрели логики:))
1. Я что, должен все анекдоты знать?
2. Так к чему анекдот, если с рентабельностью меньшей чем 75% мы не работаем?
>> ИП предрекали сами себе фиаско как классу
>> У ИП финал вполне логичный.
Ваши слова.
>> В нормальных странах есть две основные организационно-правовые формы предпринимательства: частное(у нас ИП) и совместное (юрлицо с несколькими учредителями) - все! Причем никак не установлен единый критерий разграничения малых и больших предприятий как это делают у нас: наемные есть? - значит ты подрос - в ЧУП!
Мой ответ
>> лекции по организационно-правовым формам ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, я ее сам могу Вам прочитать. Речь вообщето шла не об этом,
Тоже Ваши слова.
Так о чем речь шла на само деле? ;)))
>> ИП своим постоянными скажем мягко уступками перед всякого рода чиновниками и контролерами САМИ загнали себя в создавшуюся ситуацию.
Да как Вы не можете понять, то, что власть наша "народная", со своей экономической политикой осложняет жизнь 90% населения. В подтверждение моих слов Вы тут пишите:
"Частная инициатива - залог благополучия общества" И что, Вы хотите сказать, что 200000 предпринимателей должны побеспокоиться о жизни и благополучии остальных 80%?
>> Но ведь не было таких протестов на ПЛОЩАДИ!
Ваша не правда. Были, мого раз.
>> То о чем я пишу - это активная гражданская позиция. Ее у Вас не было нет и не будет, т.к. цель у Вас одна личное благосостояние.
Ну да! Куда-уж нам. Вы-ж о личном благосостоянии не думаете :))), от премии отказываетесь ;)))
>> И НИКТО! не убедит меня в том, что Вы печетесь о наемных работниках, до этого нужно еще дорости!
О наемных работниках пекутся только профсоюзы, конечно не у нас, и за их же, работников, деньги (опять же выгода). Бесплатно бывает только сыр в мышеловке. А ваш начальник сильно о Вас беспокоится?
Так что с "дорости" Вы че то перемудрили :)))
>>Севіч - ИП, 18:28, 25.01
Reply>> Что вас на само деле больше беспокоит: "...в чем мы будем скоро >>ходить..." или положение ИП?
А одно с другим случаем не связано, ну хоть косвенно?
>>Так о чем речь шла на само деле? ;)))
читать внимательно, ответ выше
>>предпринимателей должны побеспокоиться о жизни и благополучии >>остальных 80%?
я примерно раз пять писал о том, что у Вас чисто личный, сугубо, интерес. Никогда Вы не заботились ни о ком кроме себя. Так зачем тянуть на себя одеяло авангарда общества, имеющего желание и силы кардинально изменить общество. Вы почитайте посты ИП, не только свои. Такое впечатление, что пишут революционеры из ссылов сибирских только что вернувшиеся и готовящиеся к восстанию на правое дело борьбы за всех обездоленных. А на самом деле не было бы 760 - была бы тиш да гладь да божья благодать.
>>Ваша не правда. Были, мого раз.
Ой ли?
>>Ну да! Куда-уж нам. Вы-ж о личном благосостоянии не думаете :))), от >>премии отказываетесь ;)))
все о нем думают, но не все только о нем и больше ни о чем.
>>О наемных работниках пекутся только профсоюзы
позвольте с Вами категорически не согласиться. Настоящий бизнесмен всегда ценит хорошего специалиста и старается всячески недопустить уход к конкурентам. И поверьте не только в развитых странах. А вот те "бизнесмены", которые полагают, что благосостояние их работников -дело профсоюзов, ИМХО, однозначно должны под 760 попадать, пускай о их близких родственниках профсоюз заботится.
>>Бесплатно бывает только сыр в мышеловке
я так понимаю Ваши наемные бесплатно у Вас ничего не просили
>>А ваш начальник сильно о Вас беспокоится?
я уже вполне в состоянии сам о себе позаботиться
>>Так что с "дорости" Вы че то перемудрили :)))
отнюдь...
>> Что вас на само деле больше беспокоит: "...в чем мы будем скоро >>ходить..." или положение ИП?
Reply<< А одно с другим случаем не связано, ну хоть косвенно?
Конкретные ответ на конкретные вопросы:
вопр.1) Вас беспокоит "...в чем мы будем скоро ходить..."?
ответ: да, нет
вопр.2) Вас беспокоит положение ИП?
ответ: да, нет
>>Так о чем речь шла на само деле? ;)))
<< читать внимательно, ответ выше
Выше Вы писали:
<< У ИП финал вполне логичный.
<< ИП предрекали сами себе фиаско как классу
Я вам ответил:
>> В нормальных странах есть две основные организационно-правовые формы предпринимательства: частное(у нас ИП) и совместное (юрлицо с несколькими учредителями) - все! Причем никак не установлен единый критерий разграничения малых и больших предприятий как это делают у нас: наемные есть? - значит ты подрос - в ЧУП!
И вот ваш ответ (весьма логичный!):
<< Речь вообщето шла не об этом
Так в чем "логичность финала" и "фиаско" ИП? Когда то был НЭП, его уничтожили и что, по Вашему, это привело к процветанию общества? :)))
>>...у Вас чисто личный, сугубо, интерес. Никогда Вы не заботились ни о ком кроме себя.
А Вы, значит, Мать Тереза? И у Вас сугубо личных интересов нет ;)))
<< Так зачем тянуть на себя одеяло авангарда общества, имеющего желание и силы кардинально изменить общество.
Вы нам льстите ;)))
>>Ваша не правда. Были, мого раз.
<< Ой ли?
Что такое ЛОГИКА? - это движение к истине.
Ответ: "Ой ли?" означает, что вы истины не знаете, а спорить с тем, кто не хочет убедиться не имеет смысла.
>>Ну да! Куда-уж нам. Вы-ж о личном благосостоянии не думаете :))), от премии отказываетесь ;)))
<< все о нем думают, но не все только о нем и больше ни о чем.
Естественно(!):"...не хлебом единым жив человек." Жить думая "...только о нем (личном благосостоянии)..." просто не возможно!
<< Настоящий бизнесмен всегда ценит хорошего специалиста и старается всячески недопустить уход к конкурентам.
Ждал, ждал ;)))!
У Вас фирма. Штат сотрудников укомплектован. Вдруг к вам приходит специалист со значительно большими возможностями, чем имеющийся у Вас, и Вы на 100% знаете, что он принесет Вашей фирме бОльший доход и предлагает свои услуги за адекватное вознаграждение - Вы ему откажете и скажете:"Нет, нет, что Вы! Мне достаточно того, что я имею!"?
Что Вы сделаете со своим "хорошим специалистом"?
Тока не смешите.
Вы нас обвиняете;
<<...Вы не печетесь о наемных работниках
Я ответил, что:
>> О наемных работниках пекутся только профсоюзы
Где тут была речь о "...благосостоянии их работников..."?
Вы мне ответили, что:
<<...те "бизнесмены", которые полагают, что благосостояние их работников -дело профсоюзов, ИМХО, однозначно должны под 760 попадать, пускай о их близких родственниках профсоюз заботится.
"Благосостояние работника" - забота самого работника. Задача профсоюзов - защита прав и интересов работника в сфере труда, а не обеспечение необходимыми материальными и духовными благами.
>> я так понимаю Ваши наемные бесплатно у Вас ничего не просили
Логично ;)))
Ещё 21 человек которых можно уважать. Ветеран, не хочу жить с твоей старой женой одной семьей, едь к еще старшим, может замолкнешь.
Replyбанить надо этих севичей и прочих прихвостней ветку только засоряют
Reply>>Конкретные ответ на конкретные вопросы:
ReplyДа не беспокоит меня положение ИП, как всегда договорятся с кем нужно, переоформятся В ЧУПы наконец, деньги ведь нужны, а госструктуры вряд ли прельстят. А вот в чем ходитть будем это да, волнует.
>>А Вы, значит, Мать Тереза? И у Вас сугубо личных интересов нет ;)))
есть, но не только он один
>>Вы нам льстите ;)))
это Вы себе льстите, пологая, озираясь на Вашу 14-летнюю историю, что что-то можете изменить.
>> что вы истины не знаете
стало быть Вы ее знаете? так Вам не ИП нужно быть, а философом.
>>а спорить с тем,
>>кто не хочет убедиться не имеет смысла
это Вы мне совет даете по отношению к Вам как поступить? Где же Ваша логика, где движение к истине? Она как известно в споре рождается. Стало быть истина Вам не нужна?
>>Так в чем "логичность финала" и "фиаско" ИП?
постоянное соглашательство ИП со всем и вся -> указ 760 -> фиаско ИП. Может так понятнее?
>>благосостоянии)..." просто не возможно!
вот и я об этом
>>фирме бОльший доход и предлагает свои услуги за адекватное >>вознаграждение
а вы нонешнему предложите адекватное вознаграждение - материальный стимул, многое меняет, если ему платить незачто зачем брали на работу?
>>Что Вы сделаете со своим "хорошим специалистом"?
>>Тока не смешите.
А зачем "хорошего специалиста", вообще на работу брать было, если пользы от него на грош? Пускай бы в госструктуре трудился. Смеха ради? Или профсоюз заставил? Или может на вырост? Да если работник Вам максимум прибыли приносить не будет Вы уволите его сразу после испытательного срока, если конечно он у Вас не один:)), или Вам на свое дело не наплевать. На запорожце из карьера уголь никто не возит, хоть и стоит он малость дешевле Белаза.
Рад за Вас, Вам смешно, значит в жизни полный порядок:))
З.Ы. Пердлагаю тему прикрыть, мы других форумчан напрягать начинаем, все-равно каждый при своем останется. Приятно было пообщаться, я вполне серьезно, хотя Вам судя по Вашей эмоциональности - не очень. Ну да ладно...
>>жора гомельский, 21:48, 26.01
Reply>>банить надо этих севичей и прочих прихвостней ветку только засоряют
Это к чьим Вы методам призываете?
тезка 1П, 14:40, 27.01
ReplyДа...
Мало того, что Ваши тезисы противоречат с Вашими же аргументами:
>> Настоящий бизнесмен всегда ценит хорошего специалиста
>> А зачем хорошего специалиста, вообще на работу брать было? (а вообще - элементарный менеджмент - не бывает люде с одинаковыми возможностями)
Так Вы еще и любитель подмены тезисов:
>>Ваша не правда. Были, мого раз.
<< Ой ли?
Что такое ЛОГИКА? - это движение к истине.
Ответ: "Ой ли?" означает, что вы истины не знаете, а спорить с тем, кто не хочет убедиться не имеет смысла.
>> что вы истины не знаете
стало быть Вы ее знаете? так Вам не ИП нужно быть, а философом.
>>а спорить с тем,
>>кто не хочет убедиться не имеет смысла
это Вы мне совет даете по отношению к Вам как поступить? Где же Ваша логика, где движение к истине? Она как известно в споре рождается. Стало быть истина Вам не нужна?
Я говорю, что Вы не правы утверждая, что: "Но ведь не было таких протестов на ПЛОЩАДИ!", Вы мне предлагаете поспорить на эту тему???
Я Вам говорю:
>>Тока не смешите.
Вы отвечаете:
<< "Рад за Вас, Вам смешно..." - ???
Как называется попытка выдавать желаемое за действительное? Правильно - демагогия!
"Ну да ладно..."
А последнее утверждение, так вообще...: "На запорожце из карьера уголь никто не возит, хоть и стоит он малость дешевле Белаза" :))) - Запор. с ценой в 4000$ "малость дешевле Белаза"??? :))) Без комментариев.
p.s. В "цепи неравнодушных", уверен на 100%, Вы точно не стояли. А пообщаться я люблю, я ж не "жора гомельский" ;)))