У меня сейчас нечто похожее. Я учился по целевому направлению и должен был попасть на типографию с зп ~250 тыс. Я в принципе не понимаю, как люди живут на такие деньги. Поэтому я решил не ехать и остался работать в Минске на хорошей конторе где платят. Мне прислали письмо с требованием выплатить 15 млн за обучение. Я попадал под действие постановления из-за 25 статьи чернобыльской и не должен компенсировать средства. Я так и написал в письме в универ. Они меня культурно послали. Я им сейчас напишу второе письмо. Если не получиться - буду ждать суда. Мне терять нечего. Платить такие деньги за такое образование я не хочу.

У меня у брата таже ситуация... Обязали выплатить 9 штук уе... Ничего за года 2-3 отработает...
А парень молодец... Адекватно мыслит... удачи ему...

Что касается меня, то я после универа, пошел на распределение... Скажу, так что мне повезло - коллектив хороший был, проект интересный, ЗП не очень, но я пережил... Зато потом через 2 года все пошло вверх и до сих пор поднимается! :) Так что это все как повезет...

Но многие, кто со мной пошли туда, так и остались там... и отличие сейчас у нас в том, что я получаю в 10 раз больше, уровень знаний намного выше, и то что они сейчас не могут нигде найти работу...

Но в основном гос конторы - это БОЛОТО!!! мало того, что воняют, так еще туда и засасывает...

Распределение такой же бред как и бесплатное обрзование. Лично мне страшно не нравится наше "бесплатное образование", наша "Бесплатная медицина" и вообще очень настороженно отношусь ко всему бесплатному. Существует система грантов, стипендий, нашему уродскому чиновнику даже не надо напрягать жопную мыслительную мышцу, а просто взять и перевести уже существующие документы на шкловский акцент. У нас достаточно людей способных принять подобные изменения и с удовольствием платить за хорошие услуги достойные деньги. А пока государство ищет то желающих дешево поработать, то вообще бесплатно поотдавать здоровье за родину.
Сама я училась платно, очень хотелось получить еще одно образование, но как-то не покарману было. Профессией довольна, именно она и позволяет не загонять себя в узкую специализацию, работать так как хочется и сколько считаю нужным. Вот только в госпредприятиях меня не поймут с моей нагрузкой, они хотят мои заработки за свою работу, а так бывает только в администрации президента, а не в жизни. Есть друзъя и знакомые работники госов, так что я в курсе как там "работают" и что за это платят. И про принудительную подписку и про профсоюзные поборы наслышана. Однако не в этом дело. Дремотно там до жути и тупеет народ с пугающей скоростью. Поверьте на слово, человек поработавший в комерческой организации никогда на госе человеком себя уже вуствовать не будет. Слишком тупо, костно, скучно и кушать хочется, а еще надо на голодный желудок не кусать жопу начальству а лизать.

В целом по существу сказал тока одно НО - АСУ и Искуственный интелектэто все равно плотник супратив столяра. И если молодой человек не в теме что асушники vs java (что кстати с искуственным интелектом не очень согласуеться - спасибо вашему гоВленкову) выйгрыш по баблу явно за АСУ. Я уже 10 лет в сапе. 5-10 тысяч енотов в месяц с локейшеном в минске или рядом это реальность (бабло разумеется не в беларуси). И бабла больше дают там где большие бюджеты на автоматизацию. А всех дамочек из отдела кадров на учет. Ребята поверьте, пройдет лет 5-10 и подойдет новая элита беларуси и ртишники и бгу будут в авангарде. И тогда всем ИМ мы все вспомним... Пусть хотя бы морально готовятся. все звенья этого механизма будут тупо заменены с особым цинизмом, хотя бы потому что нам сейчас приходиться работать в москве, сибире, украине и иммигрировать в канаду и штаты... Но многие из нас вернуться но уже с баблом..... Только вот память она остаеться. Молитесь...

Распределение - палка о двух концах. Уверен, никто не стал бы возражать против его, если бы университеты предоставляли возможность устроиться на работу в хорошую организацию. Но на прибыльные и ответственные места ищут не штатную единицу, присылаемую по разнарядке, а специалиста с большой буквы. От которого будет отдача здесь и сейчас.
Поэтому принудительное направление на работу - безусловное зло, с которым надо бороться. Но не стоит выплескивать с водой младенца. Возможность работать два года, не беспокоясь о будущем и не боясь увольнения по самодурской прихоти начальства, дорогого стоит. Вижу выход в том, чтобы модифицировать систему. Пусть студенты ищут себе работу сами, начиная с курса 2-3. Через универ оформляют в интересующей конторе практику и стажируются, приобретают необходимые навыки, чтобы к выпуску практических умений поднабраться и варианты трудоустройства иметь.

Я начальник отдела той "конторки", откуда Миша был уволен по статье. Наше предприятие называется "Центр информатизации и автоматизации расчетов", на момент увольнения Волчека оно называлось "ГП РВЦ УЖХ Мингорисполкома". Сначала Миша попал ко мне в отдел. Попал по рекомендации. Рекомендовали его как способного программиста. И был Миша зачислен на должность инженера-программиста 2-й категории авансом. Так как все понимали, что талант на $100 существовать не может. И еще нужно заметить, что Миша был зачислен без собеседования. Талант как никак. Но очень быстро выяснилось, что Миша не знает азов проектирования, не знает языка Java, который требуется у нас в отделе, плохо представляет что такое реляционная модель базы данных. И Мише было предоставлено время для того, чтобы войти в курс дела. Миша ходил на работу каждый день. Правда с опозданиями. И работал!!! Только треск от клавиатуры стоял. Не забывал Миша и про аванс и про получку. Прошел месяц. Выясняется, что Миша ни на шаг не продвинулся ни в проектировании, ни в Java, ни в базах данных. Так что же Миша делал? А Миша "косил налево" и ничего не хотел знать про основную работу. Попутно выясняется, что Миша что-то умеет. А умеет он программировать на PHP. Не бог весть что, но лучше, чем ничего. И перевели Мишу в отдел, где бы он мог раскрыться, не обременяя себя новыми знаниями. Какой был результат? Никакого. Полное фиаско. Плюс систематические опоздания.
Возможно образование оставляет желать лучшего. Возможно оно дорого. И не все так гладко с условиями труда и проживания по месту распределения. Но у тебя всегда есть выбор. Или заплатить сразу, или отработать. И самое главное. Не знаю как на "Агате", но у нас тебя никто не заставлял "изображать идиота". У нас от тебя требовалась работа, а ты с нею просто не справился!

Достойный ответ госраспределению - работать налево, и пусть другая контора платит за интернет!
А как по другому бороться - доказать, какой ты действительно способный, потом уйти, и пусть переживают твой уход? Какой нахрен героизм! Рублем!

2 "Бобуйск за бобров!"
Кому вы тут нужны?
Здесь тоже есть люди знающие не меньше вашего, но по своим причинам никуда не уехавшие.
А так приезжайте, чего вас боятся, и деньги ваши привозите, нам пригодятся.

А вообще несмотря на излишнюю аггрессивность поддержу Кабанова А.В.
когда я еще работал на гос конторе и сам одновременно учился на вечернем к нам попадали люди по распределению. Ощущения о них и их работе были схожеми с описанным Кабановым А.В.

Однако и обязательное распределение считаю полным бредом.
Но и с другой стороны возникает шкурный вопрос, почему я платил за свое образование, а кто-то "за так".

P.S. Везде свое БОЛОТО, например в частной конторе мне не понравилось что ЗП надо идти и выбивать у начальства, и трудишься ты или только имитируешь никого не волнует.

toКабанов А.В., 16:29, 4.01

Ой, какие мы все из себя оскорбленные!!! Что-то не сплясывается в вашем трогательном рассказе и плохом програмисте Мише. Самое нестыкуемое это: как начальник отдела мог взять к себе на работу програмиста не поинтерисовавшись его предыдущими творениями - это раз, и два - спросить на каком языке програмист выражает свое отношение к поставленным жизнью и начальством задаче Ваша непосредственная обязанность. Кстати хочется заметить что на 100 баксов не только талант, но и в принципе человек существовать не может автономно. К сожалению вы не упомянули в своем опусе на сколько же увеличила куриная вторая категория сумму существования младого дарования, а так же кто же из сильных мира сего вам так настойчиво "рекомендовал" молодого, одоренного, исключительного специалиста. Судя по всему рекомендация была весьма настойчивой, т.к. вы впустили в свой отдел человека даже не поговорив с ним.
Вообще-то Ваши излияния как раз и подтверждают тезис об "особенностях" "специалистов" госов. Даже если рассказанное Вами чистейшая правда, то мне, как и многим здесь, остается только поздравить Мишу за сообразительность и пожелать удачи в дальнейшем оболванивании нашего тупого и неповоротливого государства. И оскорблены Вы были вовсе не рассказом "молодого специалиста", а тем что кто-то оказался разумнее.

Shadow, 17:21, 4.01

А вы начните работать на себя или поищите другого работодателя. Когда мне что-то не нравится на одной работе я легко и быстро перехожу к другой. Патриатизм вообще наказуем в нашем отечестве. Хотя... можно еще стать "правильным патриотом" и вернуться на гос.

А если серьезно, то человек не может работать хорошо из под палки. Рабский труд не эфективен по сути своей. Да, вчерашнего студента надо многому учить, но толковые учаться быстро. На что расчитывает госконтора "заказывая" себе специалиста? На рабский труд она расчитывает. Человеку недавно закончившему ВУЗ хочется видеть перспективы как в профессиональном плане, так и в личном. И это как раз естественно. А высылать к черту на кулички на 2 года это полный бред совка. Принуждать нельзя, это приводит не к положительному результату, а к описанному выше. Я с удовольствием беру на работу даже студентов, не то что выпускников. Немного подучить, немного натаскать, поднахватаются опыта и работники получаются лучше чем из "опытного налогового инспектора". Ребята активные, подвижные, живые. Они и сами потом не похо зарабатывают.

Кому вы тут нужны?
______________
Ну, конечно....... Известная старая песня. У вас никто никому не нужен. И ты - тоже. Так что персонально наезжать не надо. Просто никто никому не нужен.......
Здесь тоже есть люди знающие не меньше вашего
___________________________________________-
Всё может быть ...... Только их удельное количество ничтожно мало по сравнению с развитыми странами.

А так приезжайте
____________
Наблюдая за возвращенцами, могу с уверенностью сказать, что они - балласт. Был за рубежом и будет у вас. Специалисты (реальные) очень быстро оседают и обживаются за бугром. И Беларусь никогда не сможет предложить им конкурентные условия жизни и труда.

Программисты стонут? 10 тысяч заработать не могут и отдать государству? При зарплатах более штуки баксов в месяц. Цирк! Слабаки.

Тени. Брюзжание Кабанова напоминает поведение обиженой женщины. Как начальник отдела я его могу понять - нынешние студенты приходят из вузов с минимальными специфискими знаниями и широким гругозором и хотят сходу не меньше штуки. Это на взгляд Кабанова несправделиво потому как в его годы (5 -7 лет назад)студенты были поскромней и просили всего лишт 300 :)). Однако жизнь и амбиции как вода - текут туда где есть место. Господин Кабанов как руководитель должен выполнить лишь 2 золотых правила руководителя - 1) дай человеку развиваться и 2) дай человеку заработать. Все, больше ничего не надо. Однако он не влияет на финансовые потоки в госструктуре и как наемный манагер с ограниченым бюджетом несет свой "долг" с "ограниченным" контингентом. Если студент как брусок-заготовка левачит и не хочет упорно работать по теме, учиться и углублять предметную область ( а он и не мотивирован это делать, однако он МОЖЕТ это делать - рти знания дает не обучением но своей атмосферой) значит система взаимоотношений не правильна и такой брак обречен на разрыв - хорошо если детей нет в виде брошеных проектов. Вообще к примеру в москве студенты уже к 4, 5 курсу стажируются и находят работу по существу. К моменту окончания они не просто заготовки а стажированные специалисты - потому как рынок этому способствует. Все однаок акценты сместили в ходе беседы в сторону - цель статьи доказать неэффективность существующей системы. Никто не спорит что из 100 процентов только 20-30 выбиваются потому что они такие. остальные 70 плывут по течению и если с пропиской не сложилось а покупать район и снимать жилье втягость им распределение в теории дает возможность полета в виде полуфабрикатных крыльев. Тока реальность разбивает о матрицу провинции все адекватные начинания и превращает жизнь в абыяковость - как спецыалисты такие люди никто. Люди адекватные найдут в себе силы выбраться , а толерантный сгинут в нищите и пьянстве. Хочу заметить что Беларусь не Россия с ее просторами. И дай стране 3-4 года рынка - рынок сам преобразит правинцию и многие с удовольствием вернуться в родные города потому как проще будет, и проблема с нехваткой кадров решиться во многом сама собой. Я не говорю что распределение зло, однако констатирую что это неисбежный и единственный работающий механизм существующей СИСТЕМЫ.

Как вы думаете - государство могло на деньги потраченные на вас обучить для своих нужд кого нибудь другого. А ведь в той же самой Америке (США) бесплатное образование положено отрабатывать и не в частных конторах. Кстати зарплата у американских беплатников то же несколко ниже чем у работающих в частных структурах, но больше возможностей продвижения по иерархической леснице. Советую подумать, что вы учились в том числе и на мои деньги.

Кабанов А.В., 16:29, 4.01

Я рыдаю испаццтула.
Мы же панямаем, што программёр за 100 бакцов ноги протянед...
Паетаму иму авансом (!) дали цэлых сто два с перцпективами роста до ста трох - ста чытырох к трохтысячнаму году...
Ета пять!!! Вы сурьёзна ажыдали што программёр за госставки работать будед и при этом исчо и неврэдить нимноджка? :))))))))

Вечная мудрость одеских таксистов: шоб ты так доехал, как ты заплатил.

А ваапчэ, я бы из чистого любопыцтва оч-чынь не отказалса взглянуть на спитцылистов, которые в етой конторке действительно арботают, а не "косят налево". :)

Сергей, 18:06, 4.01
А ведь в той же самой Америке (США) бесплатное образование положено отрабатывать...
-----------------------
Да, да, да!!!!!!
И плотють им на етих атработках нибольша за сто бакцав в месяц. :)))))))))))))
Ды и тое если карошая рыкамандацыя...

А зачем же вы Сергей так необдуманно доверяете "свои деньги" такому государству, которое за ваши деньги не знает кого чему и как обучить так что бы потом еще раз ему же (государству) в карман и вернулось? Бесплатное все, не только образование есть остаточное проявления коммунистического бреда. Вы уж Сергей сами для себя разберитесь моглили государство обучить на ваши деньги для своих нужд кого-нибудь другого. Чьи же деньги и почему вам так обидно.

А врач может на ставку работать? Представляете, и кто то даже вас лечит до сих пор. Что вы ноете, у программистов возможностей зарабатывать деньги по специальности в миллион раз больше, чем у доктора. Штука мало? Попробуйте на 250 - 300 баксов поработать с вакансиями исключительно в госучереждениях.

2 wolf

я могу заработать 10тыс, но отдавать я их государству не хочу. За что? Я вообще не понимаю, почему я должен платить потому что оказался чуточку умнее остальных при поступлении и попал на бюджет? Причём платить в 2 раза больше чем платники платят за обучение? Вообще я этому государству ничем не обязан и ничего не должен. За газ платить нечем? Пусть выкручивается без меня.

2 Кабанов А.В.

Знаете, мне вас вот ни разу не жалко. Все талантливые люди давно свалили с гос. предприятий, а вы там остались, почему? О тов. Волчке я наслышан, так что байками о том что он ничего не умеет нас кормить не надо, благо тоже ИИ-шник. Догадываюсь даже, кто порекомендовал :) (а больше некому на кафедре)

Вообще, как можно принять на работу человека не спросив, что он умеет, что он делал, что он сделал, и что хочет делать? Хреновый из вас менеджер, или как там на гос конторах, начальник отдела. Дружба дружбой, а служба службой. Ни на одну приличную контору не попадёшь без собеседования, даже по рекомендации.

Кстати для справки, 70%-80% потока на ИИ уже на 3ем курсе работает, => к распределению опыта полтора-два года, и зарплаты в районе 700-1000уе. Вы серьёзно считаете что за 200-300 баксов кто-то будет работать? И еще не опаздывать? Я бы лично х*и пинал, и работал налево. А экономику Беларуси пусть кто-нибудь другой поднимает. Мы не в СССРе живём, чувство коллективизма нам чуждо, вы вступили в вашу партию - сами выкручивайтесь. Вообще ненавижу людей т.н. "советской закалки", они думают что молодёжь должна трудиться за просто так, и уважать их, старших. А за что? За опыт и знания которые, как правило, устарели как совок?

Сергей, я не есть нигилист. Я отдаю себе отчет что вертитикали как внятным управленцам надо решать задачу нехватки конкретных галочек-специалистов в конкретных районах-шабанах. И признаю что в теории такая система может дать шанс толерантным просуществовать а не идти сразу на рынок жарить шашлык. Только ввиду что задача ставилась сверху в классической миссионерской позиции, жизнь дала метастазы и вертикальщикам не свойственно менять позу по своей прихоти и соответственно возникает ощущение неполноценности принятого решения. Чем объясните мне отличаеться частный субъект хозяйствования от государственного с точки зрения налогооблажения - ведь оба налоговые резиденты одного государства и трудятся на инновации в одной упряжке.. Если человек адекватно доказвает свою востребованность в конкретной отрасли хозяйствования (пускай и частного!!! но в Беларуси) он имеет больше шансов реализоваться как профеесионал, как личность, как человек. Если нет пожалуйте вариант распределения. Это моя точка зрения. Считаете что в таком случае он обязан платить за образование - тогда впишить в конституцию что у нас нет бесплатного высшего образования - потому что там ничего нет про распределение !!! Вы скажете такая система была и она себя не оправдала, а сейчас большинство на местах. блюют, но работают - я скажу это рудемент колониальной страны но никак не европейской - дайте люям цивилизованный механизм возврата этих 10 тысяч (расрочка, служба в органах :)), перераспределение без проволочек в частники с эффффектом одного окна) И последнее. Мясникович не зря заикнулся об отсутствии инноваций и привлечении транснациональных корпораций. Во всем мире считаеться что это зло для государства так как оно утрачивает контроль над ситуацией во ввереном регионе и бюджеты корпораций часто больше воображения белоруских чиновников. Все это результат того что государство за 14 лет не смогло создать фундоментальную базу создания и внедрения новых технологий в производство так как нет базового элемента для передачи и развития скилов - молодых талантов в науке и молодого производственного звена. Это финиш для государства как руководителя. Да эти корпорации безусловно поднимут зарплаты в беларуси, дадут рабочие места, внесут инновации в технологии и улучшать жизнь простых специалистов. Но центры принятия решений будут далеко не в минске и даже не в москве. А государству только и останеться роль налогового агента. Так вам и надо.

2 Сергей

Советую подумать, что я тоже плачу налоги, мои родители платят налоги, так что учился я очень даже на свои деньги в виде налогов. А государство пытается доить нас и дальше.

ЛЫДЖНЕГ, 18:12, 4.01

Вечная мудрость одеских таксистов: шоб ты так доехал, как ты заплатил.

А ваапчэ, я бы из чистого любопыцтва оч-чынь не отказалса взглянуть на спитцылистов, которые в етой конторке действительно арботают, а не "косят налево". :)
======================

Каб той Міша нешта падкідваў Кабанаву, дык і быў бы кансэнсус замест канфлікта. :)
Але ж хочацца ўсё на халяву: спачатку за казённыя грошы закончыць інстытут, а затым на казённым абсталяванні ў працоўны час касіць бабло, забіўшы болт на калег па працы.
Вердыкт: Міша павінен выплаціць дзяржаве 10 тон баксаў неадкладна!

Закончив юр фак БГУ (бесплатное) с красным дипломом я просто была никому не нужна, никто даже не предложил мне распределиться. Хотя, возможно, в тот момент я бы и не отказалась именно от гос службы. И я несмотря на большинство нареканий думаю, что кто-то благодарен распределению. Хотя в целом признаю, что система явно работает не правильно.
Из всех комментов мне непонятно только почему поступая по целевому направлению (а соответственно льготно) вы возмущаетесь тем, что надо ехать по распределению. Поступали бы на общих основаниях?

При поступлении на бюджет берется какая либо расписка об обязательной отработке на гос-во?

2 Chosen one
У нас, кстати, в стране слишком много умных и каждый хочет играть по своим правилам. Chosen one, если вы идёте против системы будьте готовы к тому что она будет иметь к вам ряд претензий. У неё свой интерес у вас свой. Как никак вы "бесплатно" получили образование, позволяющее зарабатывать неплохие деньги. Если вы настроены бороться и идти до конца - желаю вам успехов!

Налоги платят все и везде (кроме Саудовской Аравии вроде), но бесплатное в.о. только в постсовке осталось...

to Кабанов А.В., 16:29, 4.01

А вы никогда не думали о всей этой истории с "отработками" вот в таком ключе. Раз отработка подразумевает то, что государство с работы "молодого специалиста" получит доход, сравнимый с затратами на образование, то какую же прибавочную стоимость генерирует свежеиспеченный молодой специалист? Давайте грубо прикинем. Стоимость обучение в РТИ -- 10К, срок отработки -- 2 года, значит уже 5К в год государство получает. Но ведь молодому специалисту платят зарплату, дают стол-стул-печатную машинку, сидит он в здании где есть электричество и туалет, труд уборщиц опять таки, да и прочие попутные расходы тоже деньги. Грубо прикинем, что это где-то 50% от цены за образование. Итого: молодой спец приносит государству как минимум 7,5К в год. Иначе государство будет теряет деньги, а отработки-то как раз и нужны, чтобы бабки вернуть.

Согласны? Тогда давайте прикинем, во сколько раз вы _лично_ эффективнее молодого специалиста? В 2, 3, 5, 10 раз? Если вы эффективнее молодого специалиста хотя бы в три раза (только потому, что вас не надо учить), то вы для государства генерируете 7,5К * 3 = 22,5К убитых енотов. У проклятых капиталистов норма эксплуатации для сотрудников с постоянным контрактом где-то 60%.Нетрудно посчитать, что при прочих равных при капитализме вы бы получали в лапу 750 убитых енотов. А если раз в 5 (сеньёр девелопер с полным комплектом сертификатов), то все 1200.

А теперь сравните эти цифры с теми, которые привел Миша. Упс, да они ведь совпадают! Только вот это, коллега, не случайность. Случайностей в экономике как правило не бывает. Миша хочет работать за те деньги, которые он отбивает своим трудом и талантом. Было бы таких вот Миш 50% населения + 1 человек -- была бы Беларусь совершенно другим государством....

Впрочем, напоследок прелюбопытнейший вопрос: когда молодой специалист вернул государству бабки за обучение, что произойдет с этими 500 у.е? Их будут выплачивать в з.п.?

Вывод: не плати налоги, а на сэкономленные деньги учись на платном ;)

Интересная у нас тут дискуссия развернулась! Кому-то меня не жалко, кто-то советует мне дать сотрудникам развиваться и не сдерживать их творческий порыв.
По поводу первого могу сказать, что ни в чьей жалости я, господа, не нуждаюсь. Я в порядке. Нехватку кадров испытываю, конечно, не без этого. Но вызвана она не тем, что люди не приходят, а тем, что взять некого по причине очень низкой квалификации. Так как истинные таланты задействованы уже на 2-м, максимум 3-ем курсе обучения в вузе, и у них проблем с распределением, как правило не возникает, а те, кто дошел до 5-го так и не пристроившись, категория проблемная. По поводу второго. Все делается в точности так как вы советуете. И, наверное, не раскрою большого секрета, если сообщу вам, что на вашу "левую" работу многие, не скажу все, начальники смотрят "сквозь пальцы", если вы справляетесь с основной работой, конечно. Так что если кто-то заинтересовался, резюме на akab@komplat.by.
Теперь давайте вернемся к тому, с кого начали, к Мише. Условия, в которые он попал, вы себе уже слегка представляете. Добавлю, что офис находится в центре Минска. Все условия для развития и инициатива поощряется. Надеюсь, что вы не будете спорить с тем, что эти условия отличаются от тех, в которые может попасть молодой врач, например. Где-то в глубинке покосившееся здание амбулатории, удобства на улице и так далее. А теперь вопрос. Стоило ли доводить дело до увольнения по статье, вешать на себя долг $10000, становиться невыездным? И кому от этого стало хуже?
Так что трудно, конечно, изображать идиота, уже будучи им.

Таффарышшы, а хотите я вам угодаю что произойдёт с этим молодым спецом?

Он устроится (может быть и прыгать будет) в контору на приемлемые для него бабки. Всё выплатит как миленький государству. Чист перед ним будет. Заведёт связи за бугром. Получит опыт работы (возможно даже и зарубежный) с хорошим резюме. При нынешнем уровне развития IT это технически просто сделать.

И с ПЛЕВКОМ в душе свалит. Навсегда.

zjdem-s

Господа!!! Да это же ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БИЗНЕС по-белорусски!!!!!! Суть его в следующем: государство заведомо готовит не самых лучших специалистов (хотя стоимость обучения далеко не маленькая); затем это же государство устраивает этого "молодого специалиста" на госпредприятие за ГРОШИ, говоря ему "ну ты же еще глупыш, вот и получай опыт...." (хотя при этом сделало все что бы он вышел из ВУЗа таким глупышем), при этом и много платить ему не нужно, и создается видимость отсутствия безработицы, видимость поддержки "молодых специалистов", видимость бесплатного образования....да и к тому же можно еще и бабосов поиметь с некоторых "отказников".....
На всем сплошная экономия, хотя постоянно вещается, что на образование расходы увеличиваются. Ну а дальше всем известно: газеты, ТВ поют деферамбы ЕМУ и ЕГО политике, а "простой народ" получает оргазм перед экранами телевизоров и при прочтении газет.......
КАК ВАМ ГИПОТИЗА ?!!!!!!

To wolf
(Re: А врач может на ставку работать? Представляете, и кто то даже вас лечит до сих пор. Что вы ноете, у программистов возможностей зарабатывать деньги по специальности в миллион раз больше, чем у доктора. Штука мало? Попробуйте на 250 - 300 баксов поработать с вакансиями исключительно в госучереждениях.)
----------------------------------------
Не согласен. У вас, коллега, тоже масса возможностей. Я - доктор, работающий в Великобритании с зарплатой $80 000- $100 000 в год. А закончил я минский медунивер) Дерзайте!

Спадар Кабанов А.В., я Ваш калега i разумею шмат з таго, што Вы сказалi, напрыклад пра узровень адукацыi. Але я адэкватна ацэньваю памер заробку i разумею, што за гэтыя "грошы" (менавiта ў дзьвухкосьсi) няма чаго ад чалавека навогул чагось' патрабаваць - бамжу павiнны квiткi на бясплатную ежу на большую суму даваць! Як Вы можаце чакаць ад чалавека, што ён будзе на Джаве вам пiсаць нешта за гэтыя грашы? Охвiс у цэнтры! Ды ён можа сядзець дома i грошы атрымлiваць - нашто йму Ваш охвiс?! Вам адное застаецца - браць зусiм дэбiлаў i з нуля iх тае Джаве вучыць - во яны можа будуць удзячныя, калi не памруць ад пераяданьня за стаўку i-п 2к. Вядома, нават дэбiлы зваляць праз год-два-тры, але ж сваё адпрацуюць. А Вы ўзялi хай невялiкага, але спецыялiста з рэальнай перспектывай працы. Ну нашто вы йму?! Гэта вашая памылка, што ўзялi таго, каму Вы грошай даць не можаце, а больш яму ад Вас нiчога не трэба. Нашто вы яго абражаеце? Так - не гэнiй - ведая адное php - але ж тое ужо не вашая справа - пераконваць яго, што трэба падвышаць узровень - яму сёньня плоцяць грошы - ён дарослы чалавек i мае права выбiраць, цi вучыцца, цi працаваць.
У нашай установе пытаньне аб праграмайстрах навогул не стаiць ужо даўно - адздзел ПЗ займаецца сапортам (часткова сваiх) досавых АРМ-аў i дасiжваньнем да пэнсыi. Мой аддзел - сеткавы, я разумею, што магу прыцягнуць людзей толькi цiкавай працай. Бывала ў мiнулыя гады - не было навогул кандыдатаў, зара' з Божай дапамагаю набралi колькi адэкватных маладзёнаў. Адмiны-сеткавiкi ўсё ж павiнны мець досьвед, а ў нас абсталяваньне на сусьветным узроўне (каб гэтая дэбiльная дзяржава маленькую частку тых грошай людзям дала, але ж вось немагчыма!), таму прыходзяць маладзёны вучыцца. Вучу, самi вучацца. Але ж нiколi не ўзяў бы вось так вось чалавека, катораму не трэба працаваць! Як Вы гэтага не разумееце? Чаго крыўдуеце? Ну не будзе Вам за тыя $260 (гэта максымум, якi я магу пакласьцi падначаленаму - Вы хiба болей можаце?) у Менску анi Джава-праграмайстар, анi нават php-кодэр - нiхто не будзе працаваць. "Нуль" вучыцца можа i будзе - шукайце навучэнцаў вышэйшых каледжаў хiба... Не на таго Вы абражаецеся - на дзяржаву, што такую дурату ўтварыла абражайцеся, а не на Мiшу таго...

мне нравятся эти разговоры про бесплатное высшее образование, про бесплатную медицину и так далее.... вы вообще где живёте? в беларуси давно этого нет. если вам инетересен результат, вы его получите только за деньги. потом, за высшее образование УЖЕ ОПЛАЧНО всеми гражданами РБ которые платят налоги (иначе чего бы они у нас самыми высокими в мире были). и платить второй раз за то что уже оплачено... извините, ну это просто откровенное надувательство.

Нет, дорогой "Бобуйск за бобров!,", из Канады мы уже не вернемся.

А мы тут у себя в Канаде днем с огнем ищем 3х программистов на Visual Basic 6 (!) и найти не можем!

Андрей: "Господа!!! Да это же ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БИЗНЕС по-белорусски!!!!!! Суть его в следующем: государство заведомо готовит не самых лучших специалистов (хотя стоимость обучения далеко не маленькая); затем это же государство устраивает этого "молодого специалиста" на госпредприятие за ГРОШИ, говоря ему "ну ты же еще глупыш, вот и получай опыт...." (хотя при этом сделало все что бы он вышел из ВУЗа таким глупышем)"
-------------------------------------

Вашая канспiралагiчная тэорыя трошку перабольшвае - нiхто не робiць нiц, каб нешта зьмянiць, але ж першапачатковая прычына ўсё ж у стане адукацыi (гэта я Вам як выкладчык па другой адукацыi кажу) - нашая сiстэма не можа рыхтаваць Джава-праграмайстраў, бо:
1) каб падрыхтаваць Джава-праграмайстра патрэбны настаўнiк супер-Джава-праграмайстар - i хто яму заплоцiць столькi пры iснуючай тарыфнай сетцы?!
2) каб падрыхтаваць спецыялiста па Джава трэба мяняць праграму навучэньня штомесяц. Зьявiлiся (цi ўвайшлi ў агульнае карыстаньне) якiя Struts-ы - неадкладна ўсё перавесьцi на iх. Гэткае нельга сабе ўявiць нават у нейкiх прыватных курсах з адным настаўнiкам, а ўжо ў якой-кольвек сiстэме навучаньня - пэўна.

Дык праз гэтыя развагi мы падыйшлi да прынцыповага пытаньня - цi можа i цi павiнна вышэйшая навучальная ўстанова даваць такiя спецыфiчныя веды, каб па заканчэньнi адразу атрымаўся супер-спец? Навуковы адказ на гэтае пытаньне - не. Нават мэта такая не стаiць перад ВНУ. Мэта унiверсiтэту - стварыць унiвэсытацкi сьветапогляд i навучыць вучыцца. Уявiце, што рыхтавалi б 5 гадоў Джава-праграмайстра, а як ён выйшаў, ужо ўвесь сьвет захапiў .NET! Што б ён "дзякуй" сказаў?!
Цi вось сiстэмнае адмiнiстраваньне - як вы без досьведу будзеце сетку прадпрыемства адмiнiстраваць?! Што ў ВНУ завучваць i здаваць iспыты якi радок рээстру зьмянiць калi выдае гэткую памылку?! Цi спэцыфiку канкрэтных мадэляў каммутатараў?

Калi Вы, спадар Андрей, не зразумелi дзеля чаго Вас вучылi ў ВНУ, дык, безумоўна, часткова гэта праблема нiзкай якасьцi адукацыi, але й Вашая праблема таксама! Ну а калi ў Вас яшчэ ўсё (i ВНУ) наперадзе - ды памятайце - гэта не школа - ВНУ павiнны фармаваць навуковы сьветапогляд, укладаць у галаву структураўтваральныя веды, а не нашпiгоўваць спецыфiкай, якая на канкрэтнай працы ператворыцца ў нiшто.
I калi я, дый спадар Кабанов А.В. са свайго досьведу кажам пра кепскi ўзровень адукацыi, мы маем на ўвазе, што моладзi не далi гэты навуковы сьветапогляд, што не ператварылi кашу ў iх галовах у веды, а толькi дадалi кашы. Што не далi самых базавых, пачатковых ведаў. Вось да мяне прыходзяць увесь час навучэнцы нашых "вышэйшых каледжаў" напрыклад - дык яны маглi не прыходзiць туда анiразу - вынiк быў бы той жа - узровень школьнiка, каторы ў вольны час гуляе на кампутары ды "лазiць у iнэт" - вось i ўсе веды. Прыходзяць будучыя адмiны з БДУIР, каторыя блытаюць TCP i IP, пра мадэль OSI чулi нешта. Вось гэта выклiкае жах! А не тое, што хлопца не навучылi апушняй супер-моднай прымочцы да супер-моднай мовы праграмаваньня - i добра, што не навучылi.
Таму тыя 2 гады забясьпечанай працы - гэта добрая першапачаткова iдэя - але тое, да чаго яна сёньня дайшла плюс яшчэ тарыфная сетка - вось гэта нашую краiну душыць проста на вачох. I тут я згодны - вынiкам такой палiтыкi будзе "И с ПЛЕВКОМ в душе свалит. Навсегда." Падаецца, што на гэта скiраваныя памкненьне акупацыйнага рэжыму, а не на нейкiя эканамiчныя цi сацыяльныя выгоды. I НЕ пагаджуся з "Но многие из нас вернуться но уже с баблом..." - як казалi за савецкiм часам пра замежжа "Оттуда не возвращаются!".

Канадцу:
А флэшеры вам там в канаде не нужны?)) Может верну тогда денег немного родному гос-ву...

Korj, 13:58, 6.01
================

Цалкам згодны з Вашым меркаваннем, за выключэннем "савецкачаснага" выразу "Оттуда не возвращаются!".
Рэжым не вечны, а Радзіма - назаўжды. Раней не вярталіся, бо іх чакаў ГУЛАГ, а зараз у нашай краіне толькі дажывае апошнія гады (месяцы) "прывід камунізму"...

to Кабанов А.В., 13:22, 5.01

Уважаемый господин Кабанов,

Вы то сами хоть поняли, что написали в своем посте? Позвольте я переведу ваше объявление на работу на нормальный язык. Итак: приглашаются на работу квалифицированные программисты. Условия работы: офис в центре Минска, зарплаты на жизнь не хватит, поэтому все что нужно для жизни вам надо будет заработать в другом месте при условии, что основная работа сделана.

Неужели вы думаете, что ЭТО НОРМАЛЬНО? Что нужно ходить (читай числиться) на одну работу, а зарабатывать на жизнь где-то в другом месте? Зачем тогда такая работа нужна? Зачем тратить свою жизнь и энергию на делание того, что не приносит отдачи и удовлетворения?

Не трать силы, дружище Оки, пытаясь переубеждать таких, как многоуважаемый и наверное считающий себя многоопытным Ответственный Товарищ Кабанов. У него нет ни квалификации, ни воли ни внутренней свободы, чтобы открыть свое дело, на таких ответственных товарищах сегодняшняя неосовдепия и держится. Бедненьких надсмотрщиков до слёз обижают такие "оппозиционные" настрои нормальных людей, как желание достойно зарабатывать своим трудом, вместо того , чтоб корячится "за баланду" и культурную программу в виде профсоюзных экскурсий на Б\п исторически достоверную, и отражающую интересы белорусской государственности Линию Сталина.

БП, 19:58, 6.01
___________
Рэжым не вечны, а Радзіма - назаўжды. Раней не вярталіся, бо іх чакаў ГУЛАГ, а зараз у нашай краіне толькі дажывае апошнія гады (месяцы) "прывід камунізму"...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не совсем согласен. Во-первых, сначала надо дать чёткое определение что/кто это такое "Радзіма". Уверяю Вас, что это не географическая зона и не место на карте. Таких, и даже лучше, достаточно много.

С другой стороны, адаптация к новой стране обычно занимает 5-6 лет. Если человек не вернулся назад за это время, - он уже не вернётся никогда. Учитывая живучесть тоталитарных режимов и , как я уже писал, Беларусь в ближайшем обозримом будущем не сможет обеспечить конкурентных по сравнению с другими странами условий жизни и труда,...............Дальше можете дофантазировать сами.

Пару примеров из работы на госпредприятиях:
1. Начальник отдела ИВЦ говорит, что одному программисту не хватает компьютера. Коммерческий директор: "Зачем ему нужен компьютер?".
2. Сисадмин: "Нужно купить диск с Windows за 5 тыс.". Главбух: "Я не знаю что это такое, я подписывать не буду."

nik, 1:06, 8.01
Родину не выбирают, но дом выбрать можно. Даже если Лукашенко уберут прямо сейчас, хорошая жизнь начнётся лет через 20. Только не все могут уехать и не все хотят.
Канадец, 10:19, 6.01
Недавно показывали фильм "Человек с бульвара Капуцинов". Так что знаем мы как вы живёте, у вас там даже кина нет. Ехать в Европу? Как мне сказала одна бабушка Америка и Европа - это одно и тоже.

Сергей, 18:06, 4.01
А ведь в той же самой Америке (США) бесплатное образование положено отрабатывать...
..................
Про что ты тут гонишь? Сам то понял, что сказал?
Где в Америке бесплатное образование?!
Я в Торонто живу. Учусь в университете. На 3 курсе, еще один год учиться. Да, дорого. Мне как не имеющему денег на учёбу государство дало ссуду -- 44 тыс. долл. (сюда входит учеба, проживание, питание и т.д.). Выплачивать его я буду, когда начну работать. 14 тыс. долларов из этого долга мне уже "простили" в виде государственных и университетских стипендий. "Простят" еще сколько-то, надеюсь. ..Anyway... долг выплатить мне будет вполне под силу, еще не встречал никого, чтобы были проблемы. Мне светит 40 тыс. долл. в год на старт по окончании университета и перспективы роста.
И прошу еще заметить -!!!- В Канаде многие предпочитают устроиться в гос.структуру - на government job. Там заработки высокие, стабильные; есть возможность роста, все бенефиты: медицинские страховки, пенсионные фонды и т.д. Здесь говермент хорошо обеспечивает своих работников. И попасть туда не так легко.
Я учусь на ландшафтного архитектора, и самое лучшее для меня было бы попасть в гос. структуру - например, в национальные парки.
А дома, в Беларуси, я вижу, я по окончании университета с такой же специальностью, отправился бы в зелентрест горисполкома г. Мухосранска на зарплату 100 долл. с потерей прописки в родном Минске отрабатывать "бесплатную" учебу Thanks, не надо. Я лучше здесь своё образование отработаю.

Пк, 22:03, 4.01
При поступлении на бюджет берется какая либо расписка об обязательной отработке на гос-во?
-------
читайте документы, которые подписываете...
============================
Каб той Міша нешта падкідваў Кабанаву, дык і быў бы кансэнсус замест канфлікта. :)
Але ж хочацца ўсё на халяву: спачатку за казённыя грошы закончыць інстытут, а затым на казённым абсталяванні ў працоўны час касіць бабло, забіўшы болт на калег па працы.
Вердыкт: Міша павінен выплаціць дзяржаве 10 тон баксаў неадкладна!
-------
золотые слова, особенно учитывая, как все происходило на самом деле... гос структура как старт, или платное образование как стимул... имхо Миша лузер, если не смог найти нормальную работу к окончанию университета и не придумал способа нормального распределения... да и зарплата (отраженная Кабановым) "слегка" занижена. понимаю, что для профи-программиста получать за работу 400-600 уе маловато будет, но наша жертва не числится в спецах

Шел на "бесплатное" образование.
Сейчас вообще хочется универ бросить.
Кроме тех денег, что буду должен, почти ничего не знаю, дали общий курс такой, что еще 5 лет учиться надо, чтобы специалистом в какой-то области стать (программа универа ни к черту), тем на работе сейчас и пользуюсь.
Хочется пожелать хороших преподавателей и... платных универов, чтобы не мучать мозги студентам, которые чувствуют себя обманутыми, после поступления в универ.

А насчет начальника отдела той "конторки" - я бы тоже после заработков в 600 - 1200 доларов работать за гроши не стал, пусть эти гроши и больше положенных.
А выплата обучения для бесплатников должна быть гибче. А не так - серпом по яйцам.

Студент БНТУ.