HARDtalk with Andrei Sannikov on BBC (video)
63- 22.07.2010, 16:25
An interview with the future presidential candidate in Belarus Andrei Sannikov was broadcasted worldwide.
Interview
Natallia Radzina: Trump Can Negotiate Changes In Belarus Without Lukashenka
Dzmitry Bandarenka: Europeans Can End The War Faster Than Trump
‘And Then Trump Will Give Ukraine Even ‘Tomahawks’
‘There Are Two Main Currents In Republican Establishment’
Opinion
Political Scientist: Marco Rubio's Position On Lukashenka May Be Radical
Putin's Russia is weak
Lukashenka Is Already At Logging Site
Natallia Radzina About Donald Trump's Victory: Everything Can Change For The Better
Перевод бы кто сделал. Лихторату не понятно ведь
Replyа Лихторату это и не надо
ReplyExcellent interview, Andrei Olegovich! Good job!
Replyda uzh, razgovor i vpravdu zhestkij poluchilsia. andreju respect za tverduju poziciju: belarus v evropu cherez 5-6 let, rossija - uverennij strategicheskij partner, logichnee, kazhetsa, bit ne mozhet. s udovolstviem uvidel bi programmu na 2011-2015, punkt pervij/punkt dvadcatij itp, konkretnie shagi, esli reformi - analog s kakimi stranami v kakih sferah. mozhet ja propustil i eto vsio uzhe obsuzhdali (est u kogo-nibud ssilka?)
ReplyНадо постоянно помнить о двух моментах:
Replyа. Лукашенко сегодня в первом туре гарантированно набираает 51%.
б. Президента избираает не Евросоюз, а Беларусь.
Можно ли изменить ситуацию? Можно...Но мало знать, надо
активно действовать. Не буду давать советы: они известны.
,
<q>aristo, 16:56, 22.07
ReplyПеревод бы кто сделал. Лихторату не понятно ведь</q>
хотя бы субтитры
Шикарно, когда страну будет представлять человек, говорящий на пяти языках. Намного лучше, чем человек, не говорящий не на одном.
Reply.. это точно.
Replyусё так!Влад, +1:)
ReplyВедущий конечно подготовился и материалом владел, однако такое впечатление, что на многие вопросы не давал Санникову время ответить.
ReplyПочувствуйте разницу!
ReplyСанников прошел тяжелый разговор, Саня ты следующий) ///
ReplyНасамрэч жорсткая размова, але ж Алег добра реагіраваў.
ReplyВядучы рупліва падрыхтаваўся да інтэрвью, часам імкнуўся загнаць Беларуса ў тупік...Тым не менш Саннікаў усё раставіў па месцах.
І усё ж такі, еўрапейцы наіўна вераць ў магчымасць сумленна перамагчы дыктатара, гуляючы па ягонхм правілах.
всё верно... хорошо держался, поскольку это Hard Talk.
ReplyНо к одному из первых вопросов - надо помнить, что всё же А. Лукашенко пришел к власти в 1994 году демократическим путём, его поддержало большинство... Этот факт надо признавать. Затем уже стало понятно, что народ трагически ошибся и попал в ловушку!!!
Nice tie, Mr. Sannikov :)
ReplyОтличное интервью.
ReplyДействительно, ведущий в некоторых местах просто не давал высказать Андрею Олеговичу свое мнение полностью.
Что я лично хочу отметить.. это то, что Андрей Олегович.. искренний человек и это видно невооруженным взглядом. И ему нужна наша поддержка!
Все зависит не от кого-то (Европы / России), а в первую очередь от нас самих и от твердости нашего намерения прекратить то, что растянулось на долгие 16 лет.
Влад.
ReplyЧто удивительного в том, что выпускник иняза владеет двумя иностранными языками?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Действительно хотелось бы перевод. А то я не всё понял с моим "хромающим" английским.
ReplyВядоўца размовы пачаў апеляваць статыстычнымі фактамі быццам бы прыбытак на аднаго чалавека ў Беларусі вышэйшы, чым на суседняй Украіне. Быў нават здзіўлены нахабнасцю вядоўцы кідацца гэтым фактам. І чэрцяка не даў Саннікаву толкам растлумачыць, што грошыкі гэтыя ўсе пазычаныя ў Расіі, крыдытныя грошы і з другіх краін. Вось феномен вялікшага прыбытку ў параўнанні з Украінай. А калі яшчэ дадаць, што палова гэтых пазычаных грошай і нават больш прайшла праз сіта дыктатарскіх "фондаў", то атрымоўваецца, што беларусы засталіся з голым азадкам і яшчэ павінны аддаць за невядома што. Мусіць такія факты англійскі мозг не здолее пераварыць.
ReplyЧакаем інтэрв'ю Андрэя Саннікава ў якойсці палітычнай праграмцы тэлеканала НТВ. Гэта будзе памацней, чым крымінальны блокбасцер Хросны бацька 1, 2.
Зайчик, 17:22, 22.07
ReplyВот откуда вы этот бред про 51% берете? Он сегодня максимум в районе 30% рейтинг имеет. Только кто у нас вобще считает?
Well done! Luka has no where to hide. The world knows about his harsh and repressive regime.
ReplyЭто очень здорово. Теперь бы на белорусском ТВ нормально засветиться.
ReplyЗайчик, 17:22, 22.07
Reply-------------------------------------
а) откуда инфа, что Лукавый набирает 51% в первом туре? Или речь идет об объявленных результатах, а не о реальных?
б) а Санников разве не действует? кто еще из заявивших о себе кандидатов в кандидаты может похвастаться эфиром и интервью на ВВС? Было бы в Беларуси честное информационное пространство, он бы уже на одном этом факте процентов 10 отобрал бы у Луки. Потому что контраст очевиден между хамством и неумением себя вести и интеллектом и профессионализмом. Я думаю, Лука уже локти кусает и понимает, что он тут не у дел, окажись он в честной борьбе.
есть кем гордиться в своей стране!
Reply....
А помните, как Сидорский давал интервью на лондонском форуме??? С налетом трасянки, с глупым прищуром...
А в этом интервью я увидел Человека!
Конечно, поддержка Запада тоже важная составляющая, но сейчас жизненно необходимо работать с людьми, которые не смотрят БИ-би-си, но которые будут голосовать. Фабрики, заводы, университеты и колледжи, село и армия - вот поле деятельности. Без этого победить нельзя.
ReplyНу до чего ж приятно на человека смотреть! Выдержка, язык, уверенность. Так хочется верить, что у Беларуси появился шанс выбраться из вековой дремы. С этим человеком у руля, гигантский шаг вперед был бы стране обеспечен. Но надо Санникову теперь очень агрессивно продвигать себя внутри Беларуси, иначе народ на улицу за ним не пойдет - просто не будет знать, что пришло время идти...
ReplyKeep going, man!
oooo......thats the man i'd love to c as a presedent....the fact that he actually speacks some other lenguage is already a big thing...
ReplyНастоящий НАШ президент !!! Да и первая леди ниче такая )
Replyи галстук такой, как надо!
Replyхорошее интервью, без популизма и "каши по тарелке". мой кандидат!
Где скачать? Не сохраняется ни хрена.
Replyzmeyp, 17:52, 22.07
ReplyВедущий конечно подготовился и материалом владел,......................
чушь полная!
"Миля свободен и готов к борьбе" ГА ГА ГА
1. Санников держался несколько скованно! Помню интервью Мэгі Тэтчер с двумя совко-журналюгами, она их отделала по всем статьям. Пример достойный подражания! Фэйсом их в грязь и фактами в зад...По-другому не поймут! Этим же псевдо либералам западным всегда нравились теории кырла мырла! лука по их мнению видите ли лидер народный... Хотят попробовать ценности соц демократии либо лукотуры - добро пожаловать на Акрестина, в худшем случае в КНДР_ к киму....
2. Ему действительно не давал сказать местный "Сева Нов" от БИБИСИ.
3. "Сева" самоуверенный мягко говоря недоучка, материалом вообще не владеет, либо ему " лорд звонок" подкинул данные беслстата! Откуда это дохлое представление о "стабильности и успешной экономике"? Либо ему другой сева минский это в уши влил? Совсем беда с этими псевдодемократами, либо они глупые, либо такие наивные, как некогда выпускники Оксфорда, решившие поддержать кобу, а приземлившиеся в гулаге (см АИС "Арх. Гула")!
4. Встречал часто "учёных" спецов по вост Европе, даже преподают в универах! Катастрофа! Уровень знаний просто НОЛЬ, зато амбишинс ам бишинс и амби шинс! Переубедить их невозможно! Поэтому старушка Европа и страдает хроническим запором лжи, и близорукостью...
Вывод один, вся надежда на себя, гражданское неповиновение табору и его режиму, и повальный БОЙКОТ
Жванецкий был прав, говорить об устрицах можно только с тем, кто их ел.
Replyzh, 17:04, 22.07
Replyа Лихторату это и не надо
=========================
Как раз лихторату это больше всего и надо. А то так и умрут тёмными
Судя по этому интервью, Россия и Запад договорились по Беларуси?
ReplyGood Job!!! Watched the talk on BBC channel. Finally, there is a smart, intelligent candidate, who is NOT a shame ! (Хорошее интервью! Смотрела по BBC. Наконец появился интеллигентный, образованный кандидат, за которого не стыдно) !
ReplyСанников не верит в честность выборов, поэтому он не собирается пиарится ,
Replyеще на передаче "Эхо Москвы" он говорил, что нужно выходить на улицы,
а до начала президентской пиар компании он не будет себя проявлять, что бы потом не было обвинений в неравных возможностях.
зачёт господину Санникову, хотя в речи были грамматические ошибки да и произношение не очень, но это можно списать на волнение итд. А теперь о том как сохранить то, что вы просмотрели на сайте из youtube: открыть в эксплорере закладку "сервис", выбрать внизу опцию "свойства обозревателя", в открывшемся окне в поле "история просмотра" выбрать "параметры" - откроется ещё одно окно параметров временных файлов, здесь среди трёх кнопок посреди выбрать последнюю - "показать файлы", откроется папка с кэшем, файлы самого большого размера ищите ну или самые последние по времени сохранения, копируйте их в любую папку, но в названии в конце обязательно поставить точку а далее написать flv Этот файл можно смотреть с FLV плейером, можно найти в инете, бесплатный. Всё на самом деле проще, чем описано:)))
ReplyGreat! Not a single hint of hezitation or fault. You are Good Man, Andrei. Good candidate to represent your country.
ReplyИдя на встречу просьбам трудящихся, предлагаю свой авторский перевод интервью. Строго не судите - поздно было уже, глаза смыкались и ухи отказывали. "В" - это ведущий. "С" - Санников. Enjoy!
ReplyВ: Беларусь похожа на заповедник советской эпохи со всеми ее характерными "достопримечательностями": командная экономика, ужасающих размеров аппарат безопасности, и президентские выборы, исход которых заранее предрешен. Но ослабевает ли железная хватка президента Лукашенко? Мой гость сегодня - оппозиционный активист и будущий кандидат в президенты Андрей Санников. Выйдет ли Беларусь в ближайшем будущем из оцепенения?
В: Андрей Санников, добро пожаловать на "Жесткий разговор"!
С: Спасибо!
В: Президент Лукашенко был у власти с 1994 г. Изменился ли характер его правления за это время?
С: Да, изменился драматическим образом после 1996 г. В том году он организовал референдум, который фактически обеспечил ему абсолютную власть. Он присвоил ее, уничтожив существовавшее до этого разделение властей, и начал очень быстро и напористо двигаться в направлении той диктатуры, которую мы сегодня имеем в Беларуси.
В: Вы меня удивили. Я ожидал услышать, что, мол, да, были некоторые перемены, и что в последние 3-4 года стиль правления Лукашенко эволюционировал и сейчас стал достаточно умеренным.
С: Нет, нет никакого указания на то, что стиль его правления стал умеренным. Была попытка сделать вид, что система могла измениться, или, я бы даже сказал, что была попытка послать Западу сигнал о возможном изменении системы, диктатуры, и самого диктатора.
В: Вообще-то, я хотел бы с этим не согласиться. Сегодня Вы – оппозиционный деятель. Ваша профессиональная жизнь посвящена тому, чтобы рассказывать людям в стране и за ее пределами о том, что должны произойти политические перемены. Но позвольте мне обратиться к фактам. Самые тяжелые нарушения прав человека (в том смысле, как их понимает международное сообщество) произошли в Беларуси примерно в период с 1999 по 2000 гг., т.е. во время, когда его правление было, так сказать, наиболее агрессивным.
С: Возможно, это связано с тем, что в то время мы столкнулись с наиболее трагичными эпизодами в нашей истории – я имею виду пропавших людей.
В: А, те известные случаи – пропали как минимум четыре человека?
С: Да, те четыре человека, которые пропали, и один человек, который умер при весьма странных обстоятельствах. Он был бесспорным лидером оппозиции в то время, и стал бы бесспорным лидером в президентской гонке.
В: Но Вы согласитесь, что исчезновения прекратились в последние годы, не так ли?
С: Да, благодаря нашей солидарности в Беларуси и нашей борьбе против диктатуры, а также благодаря международной солидарности, включая поддержку Великобритании.
В: Но у Вас ведь есть организация, «Хартия 97», которая поддерживает хорошо известный веб-сайт, и Вы имеете прочные контакты за пределами страны – ведь власти не пытаются Вас остановить?
С: Да, есть такая организация. Мы не зарегистрированы, и никогда не будем зарегистрированы. Кроме того, я сейчас руковожу гражданским движением «Европейская Беларусь». Вы не можете зарегистрировать организацию в Беларуси, не столкнувшись с проблемами. Даже политические партии находятся под существенным давлением.
В: И все же Вас никто не закрыл.
С: Мы не существуем! Нас невозможно закрыть, потому что нас нет.
В: Но Вы знаете так же хорошо, как и я, мистер Санников, что агенты безопасности, работающие в стране, отлично осведомлены о тех организациях, в которые Вы вовлечены. И, будем откровенны, при желании они могли бы Вас закрыть.
С: Действительно, недавно офис «Хартии 97» подвергся обыску, были конфискованы компьютеры, людям угрожали. Полиция также вломилась в мою квартиру. Они конфисковали оборудование, примерно 67 компакт-дисков и дискеты. И легенда такова, что все это связано с причастностью меня и моей жены к какому-то криминальному делу. Но они никогда не объяснили мне, в каком статусе я прохожу по этому делу.
В: Давайте теперь обратимся к проблеме политических заключенных. Нет никаких сомнений, что они существовали в прошлом, и я думаю, что как минимум один политический заключенный есть и сейчас. Но факт заключается в том, что в 2008 г. Лукашенко приказал амнистировать политических заключенных. Некоторые из них были освобождены в то время, и правительство США одобрило этот шаг и заявило, что это могло бы стать началом потепления отношений между Западом и подконтрольными Лукашенко белорусскими властями.
С: Действительно, это произошло в 2008 г. Но позвольте мне все четко разъяснить. Это произошло только благодаря позиции США, которые ввели санкции, увязанные исключительно с освобождением политических заключенных. В то время это было также поддержано Евросоюзом. Политические заключенные были освобождены.
В: Есть ли у Вас опасения, что Ваша свобода сегодня находится под угрозой?
С: Я думаю, что я не нахожусь в безопасности. Вернее, я не просто думаю – я знаю, что жить в Беларуси и быть в оппозиции небезопасно. Но мы вынуждены вести нашу борьбу.
В: И тем не менее Вы решили, что если сможете, будете бороться за должность президента на следующих выборах.
С: Да.
В: Я знаю, что другие представители оппозиции, как например, мистер Милинкевич, могут свободно в участвовать в выборах, и у них есть законно зарегистрированные партии (например, его партия «За свободу»). Я веду вот к чему: неужели Лукашенко действительно последний диктатор Европы, который не потерпит никаких диссидентов или политической оппозиции? Очень похоже, что это не так.
С: О, нет – это так. Да, мы будем участвовать в президентской гонке, но у нас не будет доступа к наиболее эффективным средствам массовой информации, таким, как телевидение, FM-радиостанции, и широко распространяемые государственные газеты. И мы знаем, что нам не позволят быть в составе комиссий, которые будут выполнять подсчет голосов избирателей. Даже международные наблюдатели не будут допущены в эти комиссии.
В: Однако на последних президентских выборах в 2006 г. наблюдатели из России и стран СНГ заявили, что выборы были свободными и честными.
С: Россия на протяжении определенного времени поддерживала эту диктатуру на международном уровне. Они поддерживали Лукашенко, который, фактически, является продуктом России. Они неизбежно будут признавать свободными и честными любые выборы, проходящие на территории бывшего Советского Союза.
В (не очень понятно, что он тут сказал): Так что – они просто лгали?
С: Было очень много сходств в оценках, которые дали тем выборам 35 уполномоченных на это международных организаций. Речь идет, например, об ОБСЕ, ПАСЭ… Они приехали, пронаблюдали, и сделали заключение о том, что выборы были весьма далеки от свободных и честных.
В: Да, Вы правы – ОБСЕ действительно сильно критиковала те выборы. Но мне кажется, что Ваш ответ строится на том тезисе, что при проведении свободных и честных выборов мистер Лукашенко никогда не смог бы набрать большинства голосов. Однако многие факты из жизни Беларуси позволяют заключить, что на протяжении долгих лет мистер Лукашенко был стабильно самым популярным политиком.
С: Какие факты? В советские времена наиболее популярным политиком был Леонид Брежнев, но поддерживали ли его люди на самом деле? Понимаете, в Беларуси ситуация совершенно аналогична.
В: Хорошо, Вы заставляете меня переформулировать мой вопрос. Я попробую. Часто люди в США голосуют в соответствии с тем, как они ощущают состояние экономики непосредственно в том месте, где живут. Если посмотреть на Беларусь и сравнить ее с другими странами советской империи, например, Украиной, Грузией, не остается никаких сомнений в том, что в годы правления Лукашенко Беларусь была гораздо более стабильной, экономически более успешной, и что ВВП в пересчете на душу населения в Беларуси был существенно более высоким, чем у населения стран-соседей. Это его заслуга.
С: Понимаете, это ведь вопрос о точке отсчета. Вы можете проводить сравнение с Грузией, Молдовой. Я же предпочитаю сравнивать с Польшей, Литвой и Латвией.
В: Хорошо, давайте будем говорить об Украине – она находится как бы посредине.
С: Украина – это совсем другая страна.
В: Конечно, это другая страна, но это ваш непосредственный сосед, и с ней можно сравнивать. Обратите внимание на факты: ВВП на душу населения в Вашей стране, в Беларуси, на 50% выше, чем в Украине.
С: Сейчас уже нет.
В: Ну, я только что посмотрел на цифры за 2009 г., это свободно доступные данные. У вас ВВП на душу населении составляет примерно 10000$. В Украине это что-то около 6800$.
С: Да, возможно, это было так в 2008-2009 гг., до изменения цен на газ и нефть. Но вот Вы упомянули слово «стабильность». Да, в определенной мере я мог бы согласиться, однако это была ничтожная стабильность. Уровень этой стабильности был ничтожным. Зарплаты, стандарты жизни, качество жизни очень низки. Поэтому я предпочитаю проводить сравнение с теми странами, которые действительно сравнимы – Литва, Латвия, Польша, возможно, только Литва и Латвия. Они проделали гигантские шаги вперед в ходе присоединения к ЕС и впоследствии. Поверьте мне, Беларусь обладает тем же потенциалом. У нас огромный потенциал. Мы гораздо меньшая страна, чем Украина. У нас нет тех проблем, которые есть у больших стран: этнические проблемы, религиозные. После того, как мы приобретем свободу, а я надеюсь, что это произойдет в следующем году, мы двинемся вперед очень быстрыми темпами.
В: Вы подвели меня к вопросу о Европейском Союзе. Я обязательно задам его позднее, но сейчас я еще хотел бы продолжить обсуждение идеи о достижениях Лукашенко – были ли они на самом деле? Вы и другие оппозиционеры заявляли, что он довел экономику до предела, что она более не функционирует.
С: Да, не функционирует.
В: Хорошо, давайте обратимся к фактам. Насколько я понимаю, он подписал очень важное соглашение с китайскими властями, которое обещает инвестиции в размере 15 млрд. долларов от Пекина. Я думаю, вливания от МВФ на этом фоне выглядят просто «карликовыми». Лукашенко заявляет, что эти инвестиции трансформируют всю Беларусь. Похоже, он смотрит в правильном направлении, не правда ли? Прокладывает пути туда, где работает мировая экономика.
С: Вы знаете, я поверю этому, когда увижу своими глазами. Каждый раз, когда он куда-нибудь едет, например, в ОАЭ, Иран или Венесуэлу, он или его люди заявляют, что они вернулись с миллиардами долларов. А потом все об этом забывают, потому что у нас нет прессы, которая бы контролировала выполнение этих заявлений. Я думаю, он сейчас в очень сложной ситуации, и он будет блефовать.
В: Но вы ведь не станете отрицать, например, имеющую место приватизацию? Вы говорите о командной экономике, и о Лукашенко как о продукте советских времен. Однако факт состоит в том, что только в этом году он пообещал передать в частную собственность 150 предприятий.
С: Да, но это всего лишь обещания.
В: Да, обещания, но мы уже видели и реальные случаи приватизации. Вы расстроились, потому что многие предприятия попали в распоряжение российских компаний? Но фактически это ведь частные предприятия.
С: Вовсе нет. Дело не в том, что эти предприятия проданы российским или каким-либо иным компаниям. Проблема в том, что процесс приватизации не является прозрачным, он не контролируется. И мы не знаем, как он был выполнен, и выполнен ли вообще.
В: Экономист Вячеслав Романчук, который сам является оппозиционером, заявил, что у Вас нет никаких шансов собрать 100000 подписей, чтобы стать кандидатом в президенты на следующих выборах, поскольку у Вас просто отсутствует та необходимая организационная структура, которая помогла бы реализовать этот обязательный этап.
С: Я не знаю, по какому источнику Вы приводите эту цитату, но это возможно, и это уже происходило в прошлом. Я вижу ответную реакцию людей, когда посещаю разные регионы страны. Ситуация складывается в пользу нового имени, представителя оппозиции, человека, предлагающего альтернативу Лукашенко.
В: Давайте поразмышляем более масштабно, уйдем от политики внутри страны. Россия жизненно необходима Беларуси. Долгое время казалось, что намерение Лукашенко состоит в формировании полноценного союза с Россией. Сейчас эта цель, похоже, задвинута на задний план, и отношения между Лукашенко и Москвой испорчены. Как Вы думаете, каково сейчас намерение России в отношении Беларуси?
С: Я думаю, что они, мягко говоря, разочаровались в Лукашенко, поскольку он не выполняет своих обещаний. Я не хочу комментировать его обещания и обязательства перед Россией. Но я думаю, что то, как он их обманывал на протяжении длительного времени, и то, что они безрезультатно потратили, по оценкам наших экспертов, 37.5 млрд. долларов в течение 6 последних лет в виде субсидий на дешевый газ и нефть для поддержки Лукашенко и его режима, привело к настоящей войне с Кремлем. Мне кажется, что сейчас они думают по-другому.
В: Возможно, это является причиной того, что Вы лично направились Москву в надежде понравиться ей? Почему вы так делаете?
С: Вы знаете, я говорю о том, что о чем говорил всегда: наша стратегическая цель – это Европейский Союз, а нашим стратегическим партнером всегда будет Россия.
В: Ну, я имею в виду то, что вы недавно сказали в интервью журналу «News week», я процитирую: Вы будете готовы «принять помощь России с распростертыми объятиями», если она придет от нужных людей.
С: Это искаженная цитата. Я бы никогда не заговорил об «объятиях». Я сказал, что серьезно намерен вести переговоры с Россией по поводу любых их проблем, учитывая их национальные интересы при условии учета ими национальных интересов Беларуси.
В: То есть, откровенно говоря, вы хотите, чтобы Россия помогла Вам в Вашей попытке изменить режим в Минске?
С: Я хотел бы, чтобы Москва открыла свои глаза и поняла, что они ничего не получили от поддержки этого режима, и что этот режим по-настоящему препятствует развитию всего региона. Включая Россию, т.к. у них также нет предсказуемости в отношении транзита их газа и нефти.
В: Получение такой помощи от России, конечно, не предполагает «объятий», но чтобы эта помощь пришла к Вам, что Вы готовы предложить Москве взамен? Москва хочет, чтобы белорусские власти признали независимость Южной Осетии и Абхазии. Вы готовы пойти на это?
С: Нет. Но я точно так же никогда не признаю и Косово. Это возможно. Это будет президент, который будет учитывать национальные интересы.
В: А как насчет того, что Россия всегда диктует свои условия в отношении газопровода, цен на газ и нефть? Как будущее правительство Беларуси должно решать эти вопросы? Вы готовы «прогибаться» под натиском Москвы?
С: Я готов вести серьезные переговоры с Москвой, поскольку то, что происходит сегодня – создание обходных транзитных путей – не отвечает нашим национальным интересам.
В: Хорошо, давайте проясним: когда Вы используете призыв о европейской Беларуси, ставите ли Вы крест на перспективе формирования союза Беларуси и России?
С: Этот союз никогда не существовал.
В: А я думаю существовал. Это ведь в рамках союза предполагалась отмена паспортного и таможенного контроля и свободное передвижения людей?
С: Верно, он существовал, но лишь на бумаге.
В: То есть, по-вашему это конец? Беларусь никогда не вернется на путь интеграции?
С: Я думаю, движение Беларуси в сторону Европы в интересах как России, так и Беларуси.
В: И почему это должно привлекать Россию?
С: Потому, что мне кажется, что Москва также меняется.
В: Вы это узнали от мистера Путина?
С: Нет. Я узнал об этом, читая аналитические обзоры.
В: Ну да, кое-что, конечно происходит. Но посмотрите на мистера Путина – даже будучи в кабинете министров, он сегодня, возможно, самый влиятельный политик в России. Вы действительно думаете, что представления России о ее национальных интересах изменились?
С: Я читал то, что сначала просочилось в виде утечки информации, а потом было опубликовано в виде статьи Лаврова о будущей внешней политике России. Основной упор там приходится на экономику. И в этом нет ничего плохого. Это более чем оправданно. Однако они не достигнут своих интересов в Беларуси, если она не будет реформирована. При Лукашенко это невозможно. Он показал, что он против реформ, он заботится исключительно о сохранении личной власти. Так что я думаю, что реформы в Беларуси, европейские реформы в Беларуси, нормализация ситуации в Беларуси пойдут России только на пользу. Поэтому я думаю, что Россия, начав размышлять серьезно, перестав мыслить в советско-имперском духе, примет нашу позицию. Если Беларусь войдет в состав Европы, или хотя бы начнет двигаться в сторону Европы, это избавит Россию от головной боли по поводу восстановления бывшего Советского союза и необходимости что-то делать с теми людьми, которые все еще хотят вернуться в те времена.
В: Да, но когда я слушаю Вас, я не могу ничего с собой поделать: у меня в голове возникают образы белорусских фермеров, рабочих фабрик, которые пришли на Ваше выступление. Вы интеллектуал, человек с политическими связями, связями с правозащитными организациями в Великобритании, США, во всей западной Европе. Но эти люди не увидят в Вас человека, который может представлять их интересы. Кроме того, они славяне, у них были долгие тесные отношения с Россией, с Москвой. И откровенно говоря, Вы хотя и не любите соцопросы, но они свидетельствуют о том, что большинство населения присоединилось бы к России, чем к ЕС. Другими словами, Вы не соответствуете желаниям многих людей.
С: Это зависит от того, как вы сформулируете вопрос. Три процента населения согласились бы войти в состав России. А вот иметь хорошие отношения с Россией – да, таких около 50%. Но только при сохранении хороших отношений с ЕС люди готовы иметь хорошие отношения с Россией. За присоединение к России в качестве ее региона – нет, таких 3%.
В: Действительно ли у Вас есть тесный контакт с Вашими людьми? Вы ведь интеллектуал, у которого, откровенно говоря, есть больше друзей на Западе, чем в Минске.
С: Я сейчас много езжу по стране. Мне очень нравится бывать в сельской местности, вне зависимости от участия в политической кампании. Я общаюсь с людьми каждый раз, когда возвращаюсь домой. Я родился в Беларуси, я прожил свою жизнь в Минске.
В: Одна из проблем, которая может возникнуть у людей в отношении Вас, состоит в том, что Вы сегодня является наиболее строгим критиком Лукашенко. Но давайте не будем забывать, что в 1994, 1995, 1996 гг. Вы работали в составе правительства Лукашенко – Вы были заместителем министра, фактически представляя Лукашенко на мировой сцене. С Вами произошли громадные изменения, о которых люди могут задумываться.
С: Я не изменился. И я не был в команде Лукашенко. Я работал в правительстве.
В: Но ведь это было правительство Лукашенко.
С: Нет, нет. Поэтому я и упомянул о 1996 г. – переломной дате, когда я подал в отставку в качестве протеста против того референдума и против политики Лукашенко. Это был шаг, который я предпринял, не зная, что буду делать дальше. Они пытались отложить мою отставку, но я настоял на ее принятии в вечер проведения референдума. Так что, поверьте, я служил своей стране, я не служил Лукашенко. Я карьерный дипломат.
В: Теперь, спустя 16 лет после прихода Лукашенко к власти, мы подошли к новым выборам, которые должны состояться в 2011 г. Вы верите, что в этот раз Лукашенко готов предоставить оппозиции больше пространства и принять результаты выборов, которые могут быть не в его пользу?
С: Нет, я не наивный человек. Он будет сражаться за свою власть, потому что это единственная цель, которая им движет. Не национальные интересы Беларуси, не благополучие людей. Я не настолько наивен, чтобы рассчитывать на честные выборы, и именно поэтому я счастлив, что оппозиция сейчас пришла к консенсусу о том, что уличного процесса нам не избежать.
В: Этим я как раз и хотел бы завершить. Ранее Вы сказали, что выборы не решат проблемы Беларуси. Все будет определяться людьми, которые выйдут на улицы, которые устали от репрессий, и которые решат проблемы Беларуси. Вы призываете к революции? Мы уже видели разные цветные революции в странах бывшей советской империи. Вы хотите чего-то подобного, не так ли?
С: Я не назвал бы это революцией, потому что это что-то другое, потому что мы сможем выразить свою точку зрения, только выйдя на улицу. Если эти уличные демонстрации позволят нам получить доступ к телевидению, радио, это не будет революцией. Однако ни я, ни другие лидеры оппозиции не являются наивными людьми. У нас нет нормальной среды для проведения выборов, но мы обязаны использовать наш шанс. Вот почему люди должны сказать свое слово.
В: Простите, если я не прав, но я не видел большого количества людей, агитирующих на улицах Минска за проведение такого рода уличной революции. Почему Вы верите, что это произойдет?
С: Вы их не видели, но я могу Вам сказать, что люди выходят на улицу 16-го числа каждого месяца – в День белорусской солидарности.
В: Давайте будем честны – этих людей очень мало, не больше 2-3 тысяч.
С: А вы поезжайте в Минск и попробуйте пожить в тех условиях. И попробуйте понять, что люди рискуют своими жизнями каждый раз, как выходят на улицы.
В: Вы сейчас в Лондоне. Вы общались с британскими политиками, с людьми по всему Западу. Делают ли они достаточно для Беларуси?
С: Не думаю, что они делают достаточно, потому что они не осознают всей той опасности режима, которая очевидна для нас.
В: И последнее – сколько времени уйдет на создание той свободной Беларуси, какой Вы ее видите? И когда она станет свободной, куда она будет смотреть – на Запад или на Восток?
С: Я бы сказал, что надеюсь на освобождение в следующем году, а через 5-6 лет мы будем готовы вступить в ЕС. Отмечу еще раз, моя стратегия – это Европейский Союз, но я также за хорошие, налаженные отношения с Россией, и за стратегическое партнерство с Россией.
В: Андрей Санников, спасибо Вам большое за участие в «Жестком разговоре»!
Хорошое интервью, в отличии от Ленты где не пропустили ни одного интересного вопроса, тут он задал их в лоб.
ReplyI HOPE TOO !
ReplyРебята, не забывайте как эта передача называется, в ней специально задаются тяжелые вопросы что бы разговор поинтересней был
ReplyGood job.
ReplyУ меня такое впечатление сложилось что ведущий нагловат чуть чуть. Перебивает, недаёт человеку высказатся, откуда-то выкопал какие-то нелепые факты о том что в Беларуси экономика на 50% луще чем в Украине, да зарплаты у нас меньше чем там а еда дороже. Такое ощущение что он эту всю инфу у самого Лукашенко спросил. А про справидливые выборы так я вообще молчю, это что-бы корреспондент BBC такую лухту говорил на весь мир, такое ощущение сложилось что он на стороне Лукашенко. Каналу надо сменить ведущего на более грамотного и профессионального.
ReplyBRUNO, 22:41, 22.07
ReplyСева Новгородцев то здесь причем? Эти двое совершенно из разных миров...
Сказано же - жесткий разговор. Никто не был обязан по смыслу жанра Санникова гладить по шерсти. Андрей нормально держался и отбился, учитывая, что ведущий явно местами провоцировал. Но так ему надо было.
Меня распирает гордость видя Санникова, уверенного в себе, грамотного, спокойного собеседника, свободно общающегося на языке собеседника... нечета недочеловека, считающего себя президентом...
ReplyАндрей Олегович - наш президент!
Combat, 20:03, 22.07
ReplyКонечно, поддержка Запада тоже важная составляющая, но сейчас жизненно необходимо работать с людьми, которые не смотрят БИ-би-си, но которые будут голосовать. Фабрики, заводы, университеты и колледжи, село и армия - вот поле деятельности. Без этого победить нельзя.
*********************************************************************************************************
а разве у нас будет зависеть как у нас будут голосовать((((
но работать с фабриками и заводами крупных городов стоит, именно рабочие и интеллигенция крупных городов может что решить, бабушке и трактористу в колхозе до одного место что говорят на BBC и на БТ с ОНТ. Санникову одному это не свернуть, надо сплоченность и решительность всей демократической оппозиции
а разве у нас будет зависеть как у нас будут голосовать((((
Replyно работать с фабриками и заводами крупных городов стоит, именно рабочие и интеллигенция крупных городов может что решить, бабушке и трактористу в колхозе до одного место что говорят на BBC и на БТ с ОНТ. Санникову одному это не свернуть, надо сплоченность и решительность всей демократической оппозиции
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Поддерживаю Яна .Оппозиции нужно единение. как никогда.Время не ждёт. Если половина общества в крупных городах выйдет в часИКС на акцию гражданского неповиновения. то это будет уже победой.Пора некоторым старым оппозиционерам , мечтавшим получить портфели от Лу. дать дорогу свежим силам и помогать им.Времени мало. учитывая то. что интернет-ресурсы могут быть отключены....
GOOD LUCK,ANDREI OLEGOVICH! not in London for happiness to search, in Moscow it is hecessary!
ReplyУ Санникова галстук в цветах национального флага Беларуси. Очень символично
Replyto Aleg, 10:33, 23.07
Replyа вот пусть бы злой Сева Новгородцев под свое рок-н-ролльное молочко перевел бы этому плохому коллеге от Би-Би грустную историю про хорошего вратаря из Камеруна, "отдыхавшего" на Акрестина. тогда может пыл слетел бы с аррогантного журналюги...
С юмором дружить тоже надо. несмотря на перманентную ночь в РБ, хотя и так ясно - во всем мире тоска смертная, только у нас у одних шкловский рай....
rex, 18:04, 22.07 народ трагически ошибся и попал в ловушку!!!
ReplyЗ дапамогай ФСБ - грошы , піар , стральба ў Ліозна , "аддам вклады холодільнікамі", ратаваньне ад імпічментў, пачак цвікоў для Шушкевіча, поўзаючы ў Маскве Кебіч, 50 млрд зяленых на падтрымку рэжыму. Мы ўсе памятаем. Ага , пашукайце "happiness in Moscow", каб Чачню і Беслан тут зрабіць. Як мне , дык гэткага happiness-а мне ужо хапіла , шчэ і дзецям дастанецца.
2. Ему действительно не давал сказать местный "Сева Нов" от БИБИСИ.
Reply-----------------------
Надо лучше готовиться, все знают, что памярковных рассуждений там не допускают.
Короткой фразой надо успеть сказать СУТЬ, а потом рассуждать, пока Сева не остановит.
Sorok, 13:10, 23.07
Reply2. Ему действительно не давал сказать местный "Сева Нов" от БИБИСИ.
-----------------------
Надо лучше готовиться, все знают, что памярковных рассуждений там не допускают.
Короткой фразой надо успеть сказать СУТЬ, а потом рассуждать, пока Сева не остановит.
согласен, поэтому см пункт 1!
но то что журнаслист аррогантный и самоуверенный балбик - кто поспорит????
Ведущий работал на рейтинг ВВС и на свой имидж... это нормально.
ReplyВопросы были адекватными, статистика прикольная, но как еще выстроить жесткий разговор?
Санников отвечал подстать и пообещал привести Беларусь к победе разума над колходным идеотизмом.
Теперь осталось дело за малым - слова трансформировать в дела.
All the best in that hard and risky way Mr. Sannikov!
Шизоманьяк!
ReplyСпасибо, я знаю биографию человека, за которого буду голосовать.
BRUNO, 13:17, 23.07
Replyно то что журнаслист аррогантный и самоуверенный балбик - кто поспорит????
------
В этом сама идея передачи: вывести собеседника из зоны комфорта, подвергнуть его активному смысловому артобстрелу. Другой вопрос, что когда собеседник хорошо знает, о чём говорит, владеет информацией и приходит в студию с многосторонним видением ситуации, ––– заставить его "поскользнуться" не так-то просто.
Слабым местом в интервью Санникова был момент ВВП (GDP) в Беларуси и Украине. Но можно представить, что тот ответ, который прозвучал здесь на форуме в комментариях (что это в большой своей доле кредитные деньги) автор комментария мог обдумать, а Санников в студии – нет. И хотя понятно, что он тоже готовился (а не только ведущий), было видно, что на этот вопрос он отвечал экспромтом.
В целом очень, очень здорово, что 1) про Беларусь в Западном говорят; 2) что при слове Беларусь на экране возникает картинка не только Лукашенко, но и других людей, представляющих альтернативные (и просто здравые) позиции.
Зрабiце, калi ласка, сабы хтосьцi. (srt)
ReplyЯ высылал на сайт ссылку на youtube.com, надеюсь, что они опубликуют:
Replyhttp://www.youtube.com/watch?v=mZ_Spmg_xmw&feature=related
Санников выступил очень достойно! приятно было посмотреть!
ReplyАнглийским владеет вполне, а то, что произношение и интонация не как у англичанина-американца или тех, кто с детства говорит - это пустяки.
На все главные вопросы ответил и все логично, чувствуется спокойная уверенность и интеллигентность.
Очень приятно, что есть такой кандидат в президенты в Беларуси!
Удачи! В добрый путь!
2 змагар:
ReplyГлядзi вышэй - есць пераклад
Мне патрэбны падключаемые сабы.. Аддзельным файлам. Каб высвечвалiся словы, якiя у данный момант гавора Саннiкау
Replyмного коментариев в стиле :"хотелось бы верить,что будет другой у штурвала", "авось". и интересно знать - готов-ли кто-нибудь поддержать свои слова конкретными действиями...?
Reply