22 октября 2017, воскресенье, 7:21

Перемены в Беларуси начнутся в 2017 году

10

В Варшаве презентовали книгу Андрея Санникова «Белорусская рулетка».

Презентация книги лидера гражданской кампании «Европейская Беларусь» Андрея Санникова прошла 12 декабря в Театре Польском в Варшаве. В польском варианте, изданном издательством KARTA, книга политика «Белорусская Американка или выборы при диктатуре» называется «Белорусская рулетка».

Представлял книгу на сцене Театра Польского его директор, известный польский актер Анджей Северин, который прочитал главу из «Белорусской рулетки», сообщает корреспондент charter97.org.

Актер сказал, что гордится тем, что презентация польской книги Андрея Санникова состоялась именно на сцене Театра Польского.

«Хотел бы поделиться с вами своим волнением и эмоциями. Я счастлив, что с нами сегодня такой прекрасный человек, как Андрей Санников. Я решил, что Театр Польский будет местом встреч с нашими соседями – с белорусами, украинцами, литовцами, латышами, эстонцами. Этот вечер – одна из таких встреч и я горжусь этим», - сказал Анджей Северин.

Анджей Северин

Глава издательства КARTA Збигнев Глуза, рассказывая о книге «Белорусская рулетка», сказал:

«Книга Андрея Санникова уже выдана в четырех языковых версиях – на русском, белорусском, английском и польском языках. Мне кажется, что польская версия имеет особенное значение. Автор книги, описывая свой опыт кандидата в президенты в 2010 году в Беларуси и последующие события, задает очень важной для всего Запада, и особенно для Польши, вопрос: что дальше? Так сложилось, что Беларусь не является для Польши самой важной страной, что видно по восточной политике страны. Я считаю это большой ошибкой.

Збигнев Глуза

Эта книга должна показать, как мы ошибаемся. Тот факт, что польский политик назвал белорусского диктатора «теплым человеком», к которому можно относиться, как к нормальному политику в Европе, нарушает основные правила, которыми Польша должна руководствоваться в своей восточной политике. Польша, которая отбросила ценности тоталитарной системы и выбралась из коммунизма, должна сопротивляться каждой диктатуре. Эта книга показывает, какая на самом деле власть в Беларуси, которая не меняется уже более 20 лет. Мирясь с таким режимом, Европа предает свои собственные принципы. Андрей Санников — основатель гражданской инициативы «Хартия-97», созданной по аналогии с чешской «Хартией-77» – одной из важнейших диссидентских инициатив во времена коммунизма. В 1997 году, после событий, отобравших у Беларуси демократию и суверенность, «Хартия-97» направила белорусское общество на путь сопротивления.

И сегодня, накануне 2017 года, по истечении 20 лет, мы должны решить, как быть дальше. Книга Андрея Санникова показывает, какой может быть современная история и какой может произойти рецидив. Очень важно, что бы мы ответили на вопрос: что дальше?».

Куда идет Беларусь?

В рамках презентации книги прошла дискуссия «Куда идет Беларусь? - 25-летие распада Советского Союза и 20-я годовщина событий, которые стали основанием для создания Хартии'97», в которой приняли участие сам Андрей Санников, первый руководитель независимой Беларуси Станислав Шушкевич, бывший временный поверенный в делах Польши в Беларуси Витольд Юраш, главный редактор газеты «Rzeczpospolita» Богуслав Хработа, глава издательства KARTA Збигнев Глуза. Модератором была директор «Белсата» Агнежка Ромашевская, которая открыла дискуссию вопросом, изменилась ли ситуация в Беларуси по сравнению с 2010 годом, когда в Минске была подавлена массовая демонстрация протеста против фальсификаций итогов президентских выборов.

Станислав Шушкевич сразу же категорически заявил — нет, суть режима Лукашенко осталась прежней.

«В Беларуси ничего не изменилось – ни политический режим, ни само государство. Изменилось одно: меньшее наказание несут люди, нарушающие законы, которые часто противоречат Конституции. Сегодня меньше арестовывают, но больше штрафуют, оказывая на людей сильное финансовое давление. Это тормозит оппозиционную деятельность белорусов. Сегодня в Варшаве я ехал в такси, и когда водитель узнал, что я белорус, сказал: у поляков и белорусов самое большое сходство генов. Видите, сходство генов есть, а сходства политического строя нет.

Но что сейчас еще происходит. За последние три недели я встретился с известными деятелями Польши, в том числе со спикером Сената. Конечно, мы должны быть благодарны Польше за «Белсат», за сайт charter97.org и «Радыё Рацыя», за образовательную программу имени Кастуся Калиновского. Но что самое страшное? Представители Польши высокого ранга говорят: или диалог, или изоляция Беларуси. И действительно, я – за диалог, но не должны меняться правила, которых придерживалась Польша все это время. Как например то, что один из важнейших людей в государстве говорит о диктаторе, как о «теплом» человеке. Я не знаю, как это можно объяснить. Ведь в книге Андрея Санникова можно прочесть, какой на самом деле этот «теплый человек».

Я бы хотел, чтобы все поняли: в Беларуси ничего не изменилось. Ведь если Лукашенко сделает то, что обещает Западу и Польше, то его режим рухнет. Либерализация экономики погубит этот режим. Главная ошибка Запада в том, что Лукашенко слушают и чего-то от него ждут. Таким образом Европейский Союз и даже польское правительство поддерживают этот диктаторский режим в Беларуси. Что же касается граждан Беларуси, то часто они вынуждены делать вид, что поддерживают Лукашенко, но на самом деле они его ненавидят», - заявил Станислав Шушкевич.

Андрей Санников согласился с первым руководителем независимой Беларуси:

«Я соглашусь, что ничего в этом режиме не изменилось. Но ситуация в Беларуси кардинально изменилась, потому что система, сейчас это очевидно, обанкротилась, и экономика не в состоянии обеспечить даже минимальный уровень жизни. Сейчас очевидно, что никакого «белорусского чуда» не существует, и страна находится в ситуации, когда нужны изменения и надо этому способствовать, а не ублажать «теплого диктатора». Нет никакой народной поддержки ни Лукашенко, ни его режима. Я соглашусь, что сейчас ненависть становится основным чувством белорусов в отношении власти».

Главный редактор газеты «Rzeczpospolita» Богуслав Хработа заявил, что моральная обязанность Польши — защищать людей в Беларуси.

«После того, что пришлось пережить Андрею Санникову, трудно обсуждать эту тему иначе, как не в категориях нравственных. Сопротивление диктатуре является естественным, и в Польше оно будет всегда. Однако отдельным вопросом является общественный интерес Польши к Беларуси. Ведь реальность это не только нравственность, но также и политика – вещь очень жестокая и брутальная. Считаю, что моральная обязанность Польши в том, чтобы защищать людей в Беларуси.

У меня нет иллюзий относительно режима Лукашенко, его внутренней политики и цинизма во внешней политике. Нет иллюзий также по поводу того, что Беларусь по-прежнему остается в сфере интересов России. Перспективу ближайших пяти-шести лет сложно предвидеть. Если это государство, которое в определенном смысле становится банкротом, пробует открыться для Запада, то для Польши очень важен вопрос: поддерживать эти тренды и как, или же изолироваться от этого. С точки зрения морали легко сказать: изолируемся, не хотим иметь ничего общего с режимом. Но так сделать нельзя. Советский Союз развалился не из-за каких-либо метафизических причин. Нет, это была неэффективная система, которая просто обанкротилась.

Мне кажется, что нечто подобное может произойти в Беларуси. И демократические свободы придут после изменений в экономике. Отсюда вопрос для Польши: поддерживать ли торговлю с Беларусью? Или еще более важный вопрос: не случится ли в Беларуси то, что произошло в Украине, стране, в которой ВВП на душу населения сейчас в два раза меньше, чем в Беларуси. В Польшу уже эмигрировал миллион украинцев, и я не исключаю, что экономическая ситуация в Беларуси приведет к тому, что оттуда придет волна людей в поисках работы. Если же мы будет изолироваться, то это тоже может быть проблемой для поляков. Поэтому, если должен произойти какой-то просвет в экономических отношениях Варшавы и Минска, то я – за.

Как вы знаете, Европа отворачивается от Украины. И в эпоху правящего в Европе популизма, который призывает отворачиваться от наших соседей, я убежден, что Польша все же должна оставаться адвокатом демократических изменений в этих государствах», - сказал Богуслав Хработа.

Богуслав Хработа

Бывший временный поверенный в делах Польши в Беларуси Витольд Юраш выступил в поддержку еще более тесных отношений с официальным Минском, чем вызвал критику других участников дискуссии.

«В политике чудес не бывает, она такая какая есть, даже если с точки зрения морали, нам кажется, что должно быть иначе. Бисмарк говорил, что политика начинается с карты. Так вот на нашей карте Беларусь слишком важна с точки зрения российской угрозы, и мы не можем поддаваться моральным рефлексия. На карте наших партнеров – французов, немцев – Беларусь является лишь фрагментом более широкой игры, а на карте испанцев, итальянцев и греков ее вообще нет.

У меня нет проблемы выбора между моралью и интересами. Двадцать лет польской политики относительно Беларуси – это поражение. Это стоит признать. И сегодня этот диалог и сближение между нашими странами ведется со стороны польских властей крайне непрофессионально. Проблема в том, что диалог - это лишь определенное окно возможностей. Окно, которое открывается и закрывается – есть определенные временные рамки, в которых мы можем что-то выиграть. Нам придется и дальше как-то договариваться с Лукашенко», - сказал Юраш.

Витольд Юраш

Правда, бывший дипломат признал, что, если Польша прекратит поддерживать белорусскую оппозицию, то лишит себя инструмента изменений в стране.

Станислав Шушкевич отметил, что диалог Запада с Лукашенко ни к чему не приведет, потому что диктатор — марионетка России.

«Лукашенко для Беларуси хуже, чем Янукович был для Украины. Он делает все, что хочет Россия и ничего другого. И не надо даже вводить в Беларусь «зеленых человечков». Все может быть реализовано в этой ситуации через российские военные базы, через пророссийские движения, такие как казаки, РНЕ и прочие. «Российский фронт» очень сильный в Беларуси. Нужно это учитывать», - сказал политик.

Андрей Санников указал на повторяемость европейской политики в отношении Беларуси:

«Я достаточно долгое время работал в Министерстве иностранных дел. После этого занимался международными делами демократических сил Беларуси. И вот что мне бросилось в глаза. Каждый посол или руководитель дипломатической миссии, который впервые приезжал в Беларусь, всегда говорил: «Они что-то не то делали до меня, а я знаю, как сделать так, чтобы начались перемены». После того, как не действовали ни поддержка бизнесменов, ни поддержка чиновничества, проходили очередные репрессии, все эти люди вели себя совсем иначе и понимали, что надо делать на самом деле. Но, к сожалению, они в скором времени уезжали из Беларуси, покидая свои посты. Потом приезжали другие люди и все начиналось по новой. Этому опыт уже более 20 лет. И диктатура в Беларуси существует более 20 лет.

Очень странно наблюдать, как европейцы снова пробуют найти какие-то положительные черты у диктатора и пытаются поддержать режим, а не перемены и реформы. Но в ситуации кризиса, как сказал Дмитрий Бондаренко, не может быть у Запада такой же политики, какая была в те времена, когда цены на нефть были в три раза выше. У Лукашенко давно нет ресурсов, а сейчас и у России нет денег, чтобы поддержать эту лукашенковскую модель. А у Запада сейчас есть и ресурсы, и опыт, но нет желания.

Защитит ли Лукашенко независимость Беларуси? Нет! Является ли Лукашенко даже не гарантом, а надеждой того, что в Беларуси произойдут перемены? Нет! Сможет ли произойти либерализация и демократизация при этом режиме? Нет! Лукашенко – это самый опасный фактор для независимости Беларуси. Это должны понимать в Европе, потому что это в интересах ее безопасности.

Не может колхозный фюрер быть гарантом независимости в такой тяжелой ситуации. А вот игры Запада с этим фюрером действительно могут привести к потере независимости. Но этого не будет, потому что белорусы, как и украинцы, способны защитить самих себя», - сказал политик.

Главный редактор «Rzeczpospolita» считает, что у Польши должна быть конкретная программа поддержки Беларуси.

«Чем жестче и тверже диктатура, тем больше люди могут выдержать. И не такое выдерживали. Люди в российской глубинке живут хуже, чем в Беларуси, а в Северной Корее – еще хуже. Однако там поддержка Ким Чен Ына - 100%! Правда также, что все его там ненавидят. Такова природа диктатур. Но диктатуры исчезают. Диктатура не может длиться вечно. Диктатура – понятие придуманное в Древнем Риме – существует в коротких временных промежутках. Те режимы, которые умудрялись удерживать власть в своих руках дольше, все равно исчезают.

У нас в Польше должна быть очень конкретная программа поддержки Беларуси. Мы не должны позволить Европе забыть, что Беларусь существует, что там диктатура, что там есть люди, мечтающие о демократии. Мы должны поддерживать все программы, помогающие к коммуникации с гражданским обществом. Это очень важно, ведь времена меняются. Сегодня мы живем в эпоху интернета и открытой информации. Это не 1950-е годы, у людей есть возможность сравнивать. Белорусы ездят в Польшу и в Европу, видят, что существуют другие стандарты и рано или поздно, я верю, будет та капля, которая все изменит. Новое поколение не позволит продолжаться этой жестокой и подлой диктатуре», - уверен Богуслав Хработа.

Станислав Шушкевич согласился с польским журналистом, но отметил:

«В отношении Беларуси должна быть активная политика и позиция. Фактическая поддержка Лукашенко Западом очень вредит нашим делам».

Глава издательтва KARTA Збигнев Глуза также считает: что ставка некоторых европейских чиновников на Лукашенко – проиграшная.

«Вся советология 30 лет назад не предусматривала никаких изменений, но то, что произошло с Советским Союзом, в большой мере также основывалось на протесте общества. О Януковиче тоже говорили, что, возможно, стоило бы с ним договариваться. Оказалось, однако, что нет – обыкновенный вор. Украина же встала на путь изменений», - сказал Глуза.

Агнежка Ромашевская поддержала точку зрения участников дискуссии о важности поддержки демократических изменений в Беларуси:

«Я считаю, что самое важное – это поддержка наших восточных соседей. Мы с белорусами будем соседями и через 10 лет, и через 20, и через 50, и Лукашенко уже умрет, а мы и дальше будем соседями».

Дмитрий Бондаренко, Андрей Санников и Ирина Халип с внуком генерала Станислава Булак-Балаховича

Андрей Санников согласился, что для Беларуси сегодня действительно открылось окно возможностей:

«Совсем другая динамика во всем регионе. И судьба, независимость и демократизация Беларуси зависит в большой степени от поведения и политики Запада. Мы зависим от сильного антипутинского, антикремлевского фронта, от усиления санкций в отношении РФ, от принципиальной политики Запада в отношении нарушения прав человека в самой России и, прежде всего, в отношении агрессии Кремля к Украине. Это сложная ситуация, потому что очевиден кризис в Европе. Ситуация требует и новых подходов, и новых лидеров. Но я надеюсь, что есть исторический опыт, есть возможности и средства пройти через кризис и изменить полностью ситуацию в регионе. Нужен жесткий отпор политике Кремля, чтобы агрессия не перекинулась на страны Балтии, Польши, я уже не говорю про Беларусь и Украину. Должна усилиться независимая демократическая Украина и это изменит всю ситуацию. Все же существование независимых европейских государств Балтии, Польши и сейчас Украины, которая борется за свою демократическую систему и независимость – это огромная помощь нам. Поэтому, несмотря на все сложности, хочется быть оптимистом и сказать: «Жыве Беларусь!»

В конце дискуссии слово снова взял Збигнев Глуза и сказал:

«Два года назад мы приступили к документации событий на Майдане в Киеве в 2013-2014 годах. Во вторую годовщину этих событий мы издали книгу «Огонь Майдана». В войне миров Запада и Востока, то есть демократии с диктатурой, случилось общественное чудо. Это было похоже на август 1980 года в Польше (тогда произошла забастовка на судоверфи в Гданьске, послужившая началом создания профсоюза «Солидарность» - прим.ред.) Вдруг люди сделали то, что казалось практически невозможным. Мне кажется, что в 2017 году режим Лукашенко рухнет и в Беларуси начнутся перемены».

В конце дискуссии состоялся концерт известного белорусского музыканта Павла Аракеляна. Директор Театра Польского Анджей Северин напомнил зрителям, что Павел Аракелян поддерживал политзаключенных, в том числе самого Андрея Санникова, когда они оказались в тюрьмах после 19 декабря 2010 года.