29 марта 2024, пятница, 14:19
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики

Литовский дипломат об учениях «Запад-2017»: Мы почувствуем запах войны

Литовский дипломат об учениях «Запад-2017»: Мы почувствуем запах войны

Эйтвидас Баярунас рассказал о российской угрозе, БелАЭС и гибридных войнах.

Эйтвидас Баярунас в свое время был консулом Литвы в Санкт-Петербурге и литовским послом в Швеции. Теперь он занимает должность посла по специальным поручениям в Министерстве иностранных дел и отвечает за международную координацию противостояния гибридным угрозам. В ходе международной конференции в Праге, организованной чешским неправительственным центром «Европейские ценности», господин Баярунас рассказал Свабодзе, какие угрозы видит его государство.

- Эта конференция в основном посвящена российской пропаганде и так называемым гибридным угрозам. Но надо понимать, что оценки угроз, например, в Чехии и в Литве довольно сильно отличаются. Ведь мы намного ближе к России, и для нас имеют большее значение так называемые конвенциональные угрозы. Если взять один только северо-запад России, Западный военный округ, то там расположены 350 тысяч военнослужащих. В одной только Калининградской области их 25 тысяч.

По ежегодной оценке угроз безопасности Литвы, которую готовят литовские разведывательные службы и которую можно скачать в интернете, России потребуется от 2 до 24 часов, чтобы начать нападение на Литву, не переводя в регион дополнительных войск. Это не значит, что Россия воспользуется такой возможностью, но этот фактор нужно принимать во внимание.

Нынешние военные учения «Запад-2017» частично будут проходить у белорусско-литовской границе в Беларуси, и мы почувствуем этот запах войны. Примеры Грузии и Украины показывают, что военные учения могут превратиться в военные операции.

В более широком смысле угрозы касаются информационной войны, действий в киберпространстве, энергетической системы, попыток России использовать социальную или даже этническую напряженность, касающиеся российского шпионажа. В том числе и используя белорусские спецслужбы. Это все есть в оценке угроз безопасности, о которой я говорил.

Об учениях «Запад-2017» и военнослужащих NATO в Литве

- Литовские правительственные чиновники высказывали опасения, что российские войска, которые приедут в Беларусь на учения «Запад-2017», могут напасть на Литву. Или такой вывод делается исходя из общих соображений - много войск приедет, пример Крыма и Донбасса у всех перед глазами? Есть ли какие-то свидетельства, что нынешние учения чем-то принципиально отличаются от прежних?

- На данный момент мы не имеем каких-то конкретных свидетельств. Единственная разница в этом году в том, что учения более масштабные. Это традиционные учения, но то, что мы слышим о возможных сценариях, вызывает тревогу. Ведь это агрессивные сценарии, направленные против стран NATO.

Две главные проблемы с «Запад-2017» для нас - во-первых, это очень близко от нашей границы, а во-вторых, у России такие привычки, что она очень легко превращает военные учения в военные операции, как произошло в Украине.

- В последние годы было опубликовано несколько анализов американских исследовательских центров, согласно которым российская армия способна захватить страны Балтии буквально за несколько дней. Несколько тысяч военнослужащих NATO, размещенные сейчас в странах Балтии меняют эти расчеты?

- Это касается не только государств Балтии, но и Польши. Физическое присутствие военнослужащих NATO важно. Эти батальоны имеют несколько целей. Одна из них - ясная стратегическая и политическая, заявление NATO, что страны альянса, независимо от размера, будут защищены. И их будут защищать не словом, а действиями. Это важно. Но также и с военного точки зрения важно, что войска NATO уже в Литве, а не придут спасать нас только в случае войны. Войска NATO готовы к участию от первого дня. Это меняет ситуацию с военного точки зрения.

Конечно же, одна тысяча против 300 тысяч это несоизмеримо, но само по себе их присутствие чрезвычайно важно. Мы также рассчитываем, что в Литве, вместе с батальоном NATO, останутся и американские военные, так как это ключевой элемент нашей безопасности.

О зависимости и независимости Беларуси

- Вы уже говорили о возможности использования Россией белорусских спецслужб. Если вы анализируете угрозу безопасности Литвы, рассматриваете вы власти Беларуси как самостоятельного игрока, или как полностью подконтрольные России?

- Это очень политический вопрос, и я как эксперт стараюсь таких вопросов избегать. Я не буду отвечать на вашу формулировку. Могу только сказать, что в вопросах безопасности и защиты Беларусь очень интегрирована с Россией. Но нельзя сказать, что Беларусь полностью следует за Россией. По некоторым вопросам у Беларуси своя политика - например, несмотря на российское давление, белорусы не признали Южную Осетию и Абхазию или аннексию Крыма. И это важно, потому что это показывает, что существуют элементы белорусской независимости.

- Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс сказал в этом году в интервью «Немецкой волне»: «Мы, конечно, хотели бы поддержать белорусский суверенитет ... то, что от него осталось». Представитель МИД Беларуси Дмитрий Мирончик раскритиковал эти слова, сказав, в частности: «Господин Линкявичус экстраполирует на Беларусь ситуацию в самой Литве, которая передала в ЕС и НАТО значительную часть своего суверенитета». Возможно, действительно заявления об «остатках суверенитета» контрпродуктивные?

- Я не могу комментировать заявления главы своего министерства, извините.

О гибридном сценарий нападения из «Удии»

- В апреле в Литве прошли учения, на которых отрабатывалась противостояние гибридной угрозе. По сценарию, диверсантов, которые объявили «Шальчининкскую народную республику» на границе с Беларусью, прибыли из враждебной вымышленной страны Удии. Это хорошо рифмуется с Гудией. (Так в Литве время, в том числе и на картах, называют Беларусь). Считают ли литовские власти такой сценарий наиболее вероятным?

- Мне кажется, что это название случайно.

- То есть Удия и Гудия - это случайно?

- Я думаю, что случайно. Здесь важно то, что Литва начала изучать эти «гибридные» сценарии после российской агрессии в Украине. И здесь очень просто определить возможные сценарии. Те же «зеленые человечки», которые попадают в страну через границу, российский спецназ.

Конечно же Литва и Украина сильно отличаются - мы входим в NATO, у нас другая социально-экономическая ситуация, но российские «гибридные» схемы могут быть очень похожи. Поэтому эти сценарии не основываются на расчетах, что какая-то другая страна, такая как Беларусь, это наш враг. Они основываются на понимании, что такие схемы могут использовать против Литвы, и мы должны быть к этому готовы - ментально, стратегически, но также и физически. Иметь войска, которые будут готовы к борьбе, готовы реагировать.

Много лет мы жили в ситуации, когда отдельно было Министерство обороны, армии и отдельно Министерство внутренних дел. Но война в Украине и гибридные сценарии показали, что нам нужно объединять ресурсы полиции, территориальных сил, добровольцев, спецназа, местных администраций. Все они должны тесно сотрудничать в случае кризиса.

Конечно же, существует и однозначен сценарий - война, пятая статья NATO - там все ясно. Но в сценариях с «серой зоны», которые мы увидели в Донецке и Луганске, нужно, чтобы все действовали вместе. В этом и был смысл учений - чтобы иметь хорошую координацию различных подразделений и служб.

- В литовской прессе сообщалось, что учения выявили много проблем с координацией - к примеру местные жители звонили в службы помощи и интересовались, почему в городе вооруженные люди, но у операторов 112 информации о учения не было, поэтому передавать информацию дальше они просто не сочли нужным.

- Вспомните Советский Союз - там всегда учения проводили «на высшем уровне», и все было как на параде. Но это хорошо, когда учения обнаруживают проблемы. Не потому, что нам нравятся проблемы, а потому, что в этом и есть цель учений. Мы должны увидеть наши недостатки и вынести из этого уроки. Поэтому мы не боимся проблем. Бояться надо того, что проблемы остались незамеченными.

Об энергию и угрозы от Белорусского АЭС

- На прошлой неделе агентство Reuters сообщило, что энергосистемы стран Балтии подвергаются испытательным атакам, и следствие подозревает российских хакеров. Насколько вероятно, что за такими атаками стоят правительственные структуры?

- Если мы говорим о гибридной угрозе Литве, мы в первую очередь имеем в виду информационные войны, сценарии с «зелеными человечками», или использование этнической или социальной напряженности. Но инфраструктура также важный элемент в гибридном сценарии. Опять же, в случае войны все более-менее ясно, но в гибридном сценарии можно прервать поставки электроэнергии, или нарушить коммуникацию в компьютерных сетях, и это создаст большие проблемы. Поэтому, конечно же, физическая безопасность инфраструктуры - это ключевые элемент в противостоянии гибридным сценарием.

- Чувствуете ли вы угрозу от Белорусского АЭС, которую строят в Островецком районе недалеко от границы?

- В литовской тревоге по поводу этого проекта есть несколько аспектов. Конечно же, каждая страна имеет право развивать свои энергетические проекты, в том числе ядерные. Но во-первых, Беларусь не придерживается международных стандартов. Некоторые говорят: «Посмотрите, Росатом также имеет проект в Финляндии! Чего вы волнуетесь?»Но финский проект Росатома на 100 процентов соответствует международным стандартам.

Во-вторых, в Финляндии есть независимый контрольный орган, который инспектирует ядерные объекты. Он будет отслеживать все и контролировать, чтобы Росатом придерживался всех требований безопасности даже не на 100, а на 200 процентов.

В случае Беларуси ничего такого и близко нет. И когда мы слышим, что корпус реактора упал, но его все равно будут устанавливать, это вызывает в Литве тревогу.

И это слишком близко к Вильнюсу, однозначно. Я даже не поднимаю вопрос о том, почему выбрали именно эту площадку для строительства. Ведь мы знаем, что обсуждались и другие площадки, но без детального анализа выбрали именно эту.

Некоторые могут смеяться, услышав в этом контексте слово «землетрясение», но это как раз тот район Беларуси, где были землетрясения, пусть очень небольшой мощности.

Вильнюс не просто литовский город, но и столица одной из стран Евросоюза, поэтому мы будем продолжать поднимать этот вопрос с нашими партнерами.

Но если еще говорить о гибридных сценариях - Россия может использовать этот проект для давления на Литву.

- Вы имеете в виду, Россия будет делать что-то без разрешения властей Беларуси?

- Я не могу ответить на этот вопрос, но этот проект делает Россия, российские специалисты и за российские деньги.

Будут ли поляки покупать электроэнергию с БелАЭС

- В какой степени союзники Литвы в Евросоюзе и на Западе в целом разделяют вашу позицию по отношению к Белорусскому АЭС, и будет ли скоординированное политическое давление на Беларусь в этом вопросе?

- Мы прикладываем усилия, чтобы эта проблема приобрела резонанс на международном уровне. Это не литовская проблема. Это проблема региональная и европейская. И я думаю, мы имеем хороший уровень понимания в этом вопросе.

- Значит ли это, что другие страны Евросоюза, в частности Польша, откажутся от покупок энергии с БелАЭС? И, по вашему мнению, этот проект еще можно остановить?

- Да, я считаю, что его можно остановить. Что касается закупок, то литовским компаниям теперь будет законом запрещено покупать энергию с БелАЭС. Польша сама будет решать, что ей делать, но мы рассчитываем, что Польша проявит солидарность с Литвой. Ведь зачем Польше покупать энергию с АЭС, которая построена не по международным стандартам? Это противоречило бы позиции Евросоюза. После аварии на АЭС в Фукусиме понимание опасностей и стандарты Евросоюза значительно усилились. Когда мы пользуемся наивысшими возможными стандартами на АЭС в странах Евросоюза, как мы можем позволить поставки энергии на наш рынок из реакторов, которые не является безопасными?

Это противоречит не только политической, но и экономической логике. Ведь чем меньше вы инвестируете в ядерную безопасность, тем ниже цены изготовления ядерного энергии. Как страна Евросоюза мы можем покупать энергию откуда-то вне Евросоюза, но только с реакторов, которые имеют такие же стандарты безопасности. Я пять лет был послом в Швеции и видел, как правительство Швеции придерживалось стандартов безопасности. Шведские компании были от этого совсем не в восторге, но такие были требования. Нет смысла для ЕС делать внутренние инвестиции, а потом покупать энергию извне, из источников, которые не соответствуют этим стандартам. Поэтому мы рассчитываем, что будет общий договор отказа от закупок, но я не могу комментировать этот вопрос за польскую сторону.

Об российском телевидении и социальных сетях

- Возвращаясь к информационным угрозам - считаете ли вы такой угрозой российские телеканалы, вещающие в Литве?

- Мне бы хотелось, чтобы литовские граждане имели возможность смотреть все каналы со всех стран. Но возникает вопрос, что такое телевидение? В некоторых случаях мы видим, что российские каналы это уже не телевидение, а инструменты информационной войны. Однако мы не можем закрыть российские каналы в Литве. Мы можем что-то такое сделать только если конкретный российский канал нарушает литовские законы - например распространяет пропаганду войны или лживую информацию о нашей истории. Тогда комиссия по теле- и радиовещанию имеет юридические инструменты, чтобы запретить конкретный российский канал на какой-то период. У нас верховенство закона и свобода СМИ, но проблема в том, что некоторые телеканалы только притворяются телеканалами. На самом деле они инструменты в информационной войне.

- А российские социальные сети? 16 мая Президент Украины Петр Порошенко подписал указ, согласно которому должны быть заблокированы российские социальные сети «ВКонтакте» и «Одноклассники»

- Я не могу комментировать решение Украины.

- Я привел этот пример потому, что люди в Литве также могут читать по-русски и конечно же некоторые из них пользуются российскими соцсетями. Вы видите в этом угрозу?

- Это очень сложный вопрос. Даже в случае телеканалов, так как некоторые из них зарегистрированы в Великобритании или Швеции - например «Первый Балтийский». В случае с соцсетями это еще сложнее. Могу только сказать, что мы видим некоторые нежелательные схемы и у нас есть людеи, которые работают, чтобы этим схемам противостоять.

Опять же, если социальными сетями пользуются свободные люди в России, то все в порядке. Но соцсети также делаются инструментом для психологических операций троллей и ботов. И нам приходится думать, как с этим бороться.

О противостояние в информационной войне

- Я еще раз процитирую министра Линквичуса. В прошлом месяце, отвечая на вопрос Радио Свобода, смотрит ли он сам российские телеканалы, он сказал: «Ложь - это не альтернативное мнение». Но как, по вашему мнению, лучше всего противостоять лжи? Ведь иногда можно услышать, что у распространителей фейковой информации и у тех, кто эту информацию обличает, различные аудитории.

- Во-первых, нужно хорошая система мониторинга, и мы ее сейчас создаем.

Во-вторых, это деконструкция лживой информации. Это то, чем занимается Литва, и что начинают делать другие страны Евросоюза и NATO. Например, когда над Донбассом сбили самолет малайзийских авиалиний, было трудно противостоять российской лжи. Но при этом были заметны тенденции - как Россия создавала все новые и новые «альтернативные причины». И очень важно показать это людям.

В-третьих нужно координация. Нужно обмениваться информацией между странами, между официальными институтами и неправительственными организациями, которые также занимаются мониторингом.

Я также говорил, что существуют юридические инструменты, которые можно использовать. Но наша важнейшая задача - это достичь устойчивости общества. Российская информационная война организована вертикально. Она координируется с самого верха и сигнал доходит вниз к каждому троллю.

У нас тоже должна быть координация на правительственном уровне, но нужно, чтобы само общество действовало. И мы видим такие примеры во многих странах. Блогеры пишут на эти темы без финансирования со стороны правительства. Так называемые «балтийские эльфы» приобрели международную известность. Гуру социальных медиа в Литве вкладывают свои собственные ресурсы, чтобы опровергать российскую ложь. И это я называю элементами устойчивости общества.

В этом сила Литвы. В 1991 году «Саюдис» - главная организация, которая боролась за независимость - была не настолько многочисленной, хотя ей симпатизировали многие. На нашей территории было 60 тысяч советских военнослужащих - конечно же, в Беларуси их было даже больше. Границы охранял советский КГБ. Повсюду были агенты КГБ. Но когда общество поднялось, они не смогли этому противостоять.

То же нужно и в противостоянии с российской дезинформацией, и мы уже видим такие элементы. Например частный портал «Delfi» создал отдельный раздел, посвященный российской пропаганде. Они сами захотели внести вклад в противостояние этой пропаганде.

Такая работа также происходит на международном уровне - в Евросоюзе, в NATO. Пока что это в зачаточном состоянии, но мы надеемся на развитие. К тому же, три-четыре года назад было невозможно представить, что ЕС будет иметь специальную структуру, чтобы противостоять российской пропаганде. Никто бы не поверил. Если бы такое сказал представитель Литвы, его бы попросту высмеяли.

Написать комментарий

Также следите за аккаунтами Charter97.org в социальных сетях