Причём здесь Пашинян если азерам турки помогали? Да и так у Азербайджанев армия сильнее. Выиграли бы в этой войне однозначно, пусть и не так быстро и с большими потерями, если без помощи Турции.
Вот интересно, как вы и те, кто думают так же себе это представляют? Что нужно было сделать, чтобы "избежать войны" (очень сомневаюсь, что Армения сама ее устроила с учетом такой разницы в силах и ужасающих результатов)? Скакать местным чтобы покидали свои дома и остальным армянам, одержимых "исконными землями" просто перевернуть страницу? Как быстро Пашинян пробкой бы вылетел после таких слов, слушать которые никто бы не стал?
Я хорошо понимаю упрёки Пашиняна в сторону "закупщиков" вооружения "неимеющего аналогов в мире ".
У Армении была РЕАЛЬНАЯ опасность войны с Азербайджаном, и в такой ситуации армяне покупают (!) российское вооружение , Карл ! ....российское вооружение !
Не для проведения военной выставки - а для обороны своей земли , народа
При том , что Россия давно отстала как производитель современного вооружения от ведущих стран.
Как уже говорилось , хвалебные статьи в иностранных специализированных военных журналах про российское супер-вооружения писались либо со слов российских "специалистов", привлеченных для этого из журнала "Красная Звезда", либо просто перепечатывались эти статьи из самого журнала "Красная Звезда".
Да ,и "неимеющего аналогов" , уже после Ливии, Сирии, Карабаха принимает новый смысл, как и оружие диких племён - луки со стрелками и копья, тоже, невидимое и бесшумное оружие, и....аналогов почти ни у кого нет.
Интересно, а КАК оправдывают себя "военные", проигравшие эту войну ?
В добавок :
Мне запомнился ещё один момент из этой войны, сразу оговорюсь, даже по словам противника (азербайджанцев) армяне в большинстве случаев сражались храбро и достойно, но призывы официального Еревана к народу пополнить армию добровольцами НЕ привели к успеху (я читал армянских журналистов о том как изощренно мужчины "косили" от призыва в армию в те дни). Внимание ! Вспомните Добровольческие Батальоны в Украине ! (количество батальонов - 32 , в первые месяцы войны, на передовой, в самом аду).
Так что, Пашинян должен упрекать не только "смеющиеся Искандеры" , а и в целом весь свой народ, да ! ЕСТЬ ЗА ЧТО !
Лишь немного уточню.
У Армении не было НИКАКОЙ опасности войны с Азербайджаном. Повторю факты.
Алиев слёзно просил на протяжении десятка лет возврата за деньги ($5 млрд.) хотя бы 5-ти из 7 оккупированных Арменией районов Азербайджана. Что мешало прислушаться и пойти на очевидное?
Армяне - сами себе злобные Буратино.
Тут я с Вами не соглашусь, не в два дня Алиев решил вернуть себе Карабах, годами периодически то активировались, то утихали перестрелки на границе, постоянно в Азер.СМИ мусолилась тема возврата Карабаха и реванша, всё это было, и КАК к этому нужно было отнестись армянским ВС ?
А ГДЕ была армянская разведка ? Когда Азербайджану поставлялись боевые дроны из Турции и Израиля ?
А армяне видели репортажи (видео) из Сирии и Ливии , знали для ЧЕГО нужны такие дроны ? А видели ли армяне КАК беспомощны российские ПВО против турецких дронов , а сталкивалась ли армянская разведка с таким понятием как АНАЛИТИКА ? Много ещё вопросов к этой войне. Но я - на стороне Азербайджана , бо я з України.
Ваше право.
Но сравните ВВП Армении и Азербайджана. Почитайте резолюции ООН.
Если вы - не зашоренный националист, а прагматик-реалист, вы никогда и ни за что не стали бы провоцировать Азербайджан.
В одном только Ходжалы было убито 613 азербайджанцев, мирных жителей. 1500 было ранено, избито, выброшено из их жилищ. Это - очень трудно забыть.
какая разведка? куда проще за российское бабло дуракам из телевизора вещать про светлое будущее. пашинян наверняка уже пообщел путлеру войти в "союзное государство".
Не сравнивайте Пашиняна и таракана. Между ними - нет ничего общего.
Пашинян пришёл к власти в результате восстания армянского народа против прогнившего, коррумпированного, полностью продажного России правительства. После того, как президент, отсидевший два срока, захотел и дальше править. И перераспределил власть с премьер-министром. Пашинян - истинно народный лидер.
Может поэтому сейчас, сколько не бесятся пророссийские реваншисты, он не сдаётся. Ибо понимает, что тогда страна - распадётся. Что у неё, накрытой российской мглой,- не будет никакого будущего.
Писал уже, что мне непонятен поворот Пашиняна к эскалации карабахского конфликта. В результате которой Армения потерпела сокрушительное поражение.
Странны для Вас?
Значит, вы ничего не смыслите в политике. У Армении больше нет НИКОГО, кроме России. Так себя эта страна поставила. Как и тараканья Беларусь.
Писал также, что все противопашиняновские крикуны, уже предвкушающие русское бабло в карманах,- сами возглавить страну не хотят. Ибо понимают.
Что одно дело хомячить русское бабло по карманам, а другое дело тянуть лямку насущных проблем страны.
Понятно, что Пашинян - никакой не Аденауэр. И уйти - ему придётся.
Но одно дело уйти побитой псиной, на которую до конца его дней будут вешать всех собак. И совсем другое уйти в результате честных выборов. Сделав всё, что может в эту тяжёлую для страны годину.
Подозреваю, что не сам Пашинян развязал Вторую Карабахскую войну. Были силы, которые внушили ему быстрый военный, и политический успех для страны.
Думаю, через десяток лет мы узнаем всю подноготную.
Пашинян- кровавый диктатор. Посмотрите сколько людей уничтожил он, сколько посадил в тюрьми. Он собирается уничтожить весь цвет армии. Это новый Сталин. Развязал ужасную бойню в Карабахе. Свергнуть этого подонка должна быть основной целью каждого армянина.
Врёте вы всё.
Приведите хотя бы парочку фактов уничтожения ни в чём не повинных людей без суда и следствия Пашиняном. Как это делает таракан. Иначе пустое помело.
Хочется, ох как хочется русским убрать Пашиняна. И вновь безраздельно править в Армении. Да пока не удаётся. Вот и воют от злобы.
И напоследок.
Мне непонятна сама идея-фикс армянского народа. Для которого турки, тюркскоязычные народы - враги навсегда.
Даже самые ненавидящие друг друга народы в конце концом оставляют прошлое в прошлом. И строят будущее без кровных обид.
Германия и Израиль, Германия и Франция. Их кровные иски друг другу будут похлеще иска армян к Турции. Но эти страны нашли в себе силы жить будущим, а не прошлым.
Пока армяне не усвоят эту простую истину, пока не перестанут видеть в соседях врагов до гробовой доски, - Армении не видать достойной жизни.
В поддержку Вами сказанному , хочу добавить , что у меня сложилось впечатление , что турки очень аккуратно уже давно прощупывают почву для налаживания новых соседских отношений с Арменией.
Этому налаживанию отношений мешает упрямое "не забудем не простим" со стороны Армении за гегоцид.
Известно, что до сих пор в Турции живёт многочисленная диаспора армян , как ни странно, неподвергающаяся этническим репрессиям.
Известно , что в том геноциде армян со стороны турков есть большая доля вины России , которая подставила и бросила армян на произвол в той войне.(без подробностей, тема длинная , не в двух словах).
Так что, Турция готова к миру и соседству с Арменией, но....Россия - против !
Да-да-да Россия против.
К стати сказать, учитывая географическое расположение Армении , Турция потенциально - лучший торговый партнёр, лучший военный союзник , и лучший инвестор для Армении.
Ох, простите , армяне, мне мою крамольную речь. Да простят мне вообще армяне за написанное, БЕЗ ОБИД.
"бросила армян на произвол в той войне.(без подробностей, тема длинная , не в двух словах)."
___
1-й мировой войны можно было избежать. Так, император Австро-Венгрии Франц Йосиф І лично уверял официальный Петербург в нежелании применять силу относительно Сербии. А Германия вообще не вмешивалась в конфликт.
Россия мастерски обрабатывая союзников по Антанте и подначивая сербов, усилиями министра Сазонова Россия резко озаботилась защитой армянского населения Османской империи, требуя от него конституционных реформ в армянских регионах. При этом в самой России прокатилась волна арестов членов армянской национальной партии «Дашнакцутюна». Сазонова интересовали права армян только за рубежами российской части Армении.
Что произошло дальше, всем известно — сербская армия была полностью разгромлена, а действия армян, ставших своего рода «пятой колонной Москвы», спровоцировали турок на жестокую резню 1915 года, получившую название Армянский холокост.
Вполне пророссийский послушный кремлю Пашинян хочет перевыборов!
Это самый важный момент.
Пророссийская в доску оппозиция бывшего дискредитировавшего себя президента-коррупционера Саргсяна в виде традиционного "Комитета спасения Отечества" хочет сразу взять власть БЕЗ всяких ВЫБОРОВ. И в дальнейшем каких либо выборов не планирует.
И это тоже важно.
Плюс оппозиция хочет продолжения войны с азерами за НКАО. При военном положении выборов не бывает.
Каждый здравомыслящий понимает, что быстрой победы не будет. Это на годы. Зато будут жертвы, много убитых молодых парней и не рожденных ими детей.
Поэтому большинство населения "апатично" в этой ситуации. Выбор между "плохим" и "плохим" - очень плохой выбор.
Крыса, признавшая Лукашенко легитимным.
АдказацьЛюбой, признавший лукашенко — есть враг каждому белорусу.
АдказацьПашинян — хитрый диктатор, ничем не лучше таракана. Убил экономику, проиграл войну, но синими пальцами цепляется за власть.
АдказацьПашинян - Лукашенко по-армянски.
Адказацьсовершенно однозначно
АдказацьПричём здесь Пашинян если азерам турки помогали? Да и так у Азербайджанев армия сильнее. Выиграли бы в этой войне однозначно, пусть и не так быстро и с большими потерями, если без помощи Турции.
АдказацьЗначит, нужно было избежать войны — самим оставить оккупированные территории. А раз ввязался и проиграл — отгребай теперь.
АдказацьВот интересно, как вы и те, кто думают так же себе это представляют? Что нужно было сделать, чтобы "избежать войны" (очень сомневаюсь, что Армения сама ее устроила с учетом такой разницы в силах и ужасающих результатов)? Скакать местным чтобы покидали свои дома и остальным армянам, одержимых "исконными землями" просто перевернуть страницу? Как быстро Пашинян пробкой бы вылетел после таких слов, слушать которые никто бы не стал?
АдказацьУ лукавого брал уроки.
АдказацьЯ хорошо понимаю упрёки Пашиняна в сторону "закупщиков" вооружения "неимеющего аналогов в мире ".
АдказацьУ Армении была РЕАЛЬНАЯ опасность войны с Азербайджаном, и в такой ситуации армяне покупают (!) российское вооружение , Карл ! ....российское вооружение !
Не для проведения военной выставки - а для обороны своей земли , народа
При том , что Россия давно отстала как производитель современного вооружения от ведущих стран.
Как уже говорилось , хвалебные статьи в иностранных специализированных военных журналах про российское супер-вооружения писались либо со слов российских "специалистов", привлеченных для этого из журнала "Красная Звезда", либо просто перепечатывались эти статьи из самого журнала "Красная Звезда".
Да ,и "неимеющего аналогов" , уже после Ливии, Сирии, Карабаха принимает новый смысл, как и оружие диких племён - луки со стрелками и копья, тоже, невидимое и бесшумное оружие, и....аналогов почти ни у кого нет.
Интересно, а КАК оправдывают себя "военные", проигравшие эту войну ?
В добавок :
АдказацьМне запомнился ещё один момент из этой войны, сразу оговорюсь, даже по словам противника (азербайджанцев) армяне в большинстве случаев сражались храбро и достойно, но призывы официального Еревана к народу пополнить армию добровольцами НЕ привели к успеху (я читал армянских журналистов о том как изощренно мужчины "косили" от призыва в армию в те дни). Внимание ! Вспомните Добровольческие Батальоны в Украине ! (количество батальонов - 32 , в первые месяцы войны, на передовой, в самом аду).
Так что, Пашинян должен упрекать не только "смеющиеся Искандеры" , а и в целом весь свой народ, да ! ЕСТЬ ЗА ЧТО !
Лишь немного уточню.
АдказацьУ Армении не было НИКАКОЙ опасности войны с Азербайджаном. Повторю факты.
Алиев слёзно просил на протяжении десятка лет возврата за деньги ($5 млрд.) хотя бы 5-ти из 7 оккупированных Арменией районов Азербайджана. Что мешало прислушаться и пойти на очевидное?
Армяне - сами себе злобные Буратино.
Тут я с Вами не соглашусь, не в два дня Алиев решил вернуть себе Карабах, годами периодически то активировались, то утихали перестрелки на границе, постоянно в Азер.СМИ мусолилась тема возврата Карабаха и реванша, всё это было, и КАК к этому нужно было отнестись армянским ВС ?
АдказацьА ГДЕ была армянская разведка ? Когда Азербайджану поставлялись боевые дроны из Турции и Израиля ?
А армяне видели репортажи (видео) из Сирии и Ливии , знали для ЧЕГО нужны такие дроны ? А видели ли армяне КАК беспомощны российские ПВО против турецких дронов , а сталкивалась ли армянская разведка с таким понятием как АНАЛИТИКА ? Много ещё вопросов к этой войне. Но я - на стороне Азербайджана , бо я з України.
Ваше право.
АдказацьНо сравните ВВП Армении и Азербайджана. Почитайте резолюции ООН.
Если вы - не зашоренный националист, а прагматик-реалист, вы никогда и ни за что не стали бы провоцировать Азербайджан.
В одном только Ходжалы было убито 613 азербайджанцев, мирных жителей. 1500 было ранено, избито, выброшено из их жилищ. Это - очень трудно забыть.
какая разведка? куда проще за российское бабло дуракам из телевизора вещать про светлое будущее. пашинян наверняка уже пообщел путлеру войти в "союзное государство".
АдказацьКуда уж профессиональным военным до такого диваного эксперта как ты))) ггг
АдказацьТРУ .Азейбарджану помогала Турция . А армянам поммогала несокрушимая и легендарная раиска.Ну и что же ?
АдказацьНе сравнивайте Пашиняна и таракана. Между ними - нет ничего общего.
АдказацьПашинян пришёл к власти в результате восстания армянского народа против прогнившего, коррумпированного, полностью продажного России правительства. После того, как президент, отсидевший два срока, захотел и дальше править. И перераспределил власть с премьер-министром. Пашинян - истинно народный лидер.
Может поэтому сейчас, сколько не бесятся пророссийские реваншисты, он не сдаётся. Ибо понимает, что тогда страна - распадётся. Что у неё, накрытой российской мглой,- не будет никакого будущего.
Писал уже, что мне непонятен поворот Пашиняна к эскалации карабахского конфликта. В результате которой Армения потерпела сокрушительное поражение.
Истинный народный лидер? Оттого более странны его потуги дружить с авторитарной Россией.
АдказацьСтранны для Вас?
АдказацьЗначит, вы ничего не смыслите в политике. У Армении больше нет НИКОГО, кроме России. Так себя эта страна поставила. Как и тараканья Беларусь.
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ.
АдказацьПисал также, что все противопашиняновские крикуны, уже предвкушающие русское бабло в карманах,- сами возглавить страну не хотят. Ибо понимают.
АдказацьЧто одно дело хомячить русское бабло по карманам, а другое дело тянуть лямку насущных проблем страны.
Понятно, что Пашинян - никакой не Аденауэр. И уйти - ему придётся.
Но одно дело уйти побитой псиной, на которую до конца его дней будут вешать всех собак. И совсем другое уйти в результате честных выборов. Сделав всё, что может в эту тяжёлую для страны годину.
Подозреваю, что не сам Пашинян развязал Вторую Карабахскую войну. Были силы, которые внушили ему быстрый военный, и политический успех для страны.
Думаю, через десяток лет мы узнаем всю подноготную.
Пашинян- кровавый диктатор. Посмотрите сколько людей уничтожил он, сколько посадил в тюрьми. Он собирается уничтожить весь цвет армии. Это новый Сталин. Развязал ужасную бойню в Карабахе. Свергнуть этого подонка должна быть основной целью каждого армянина.
АдказацьВрёте вы всё.
АдказацьПриведите хотя бы парочку фактов уничтожения ни в чём не повинных людей без суда и следствия Пашиняном. Как это делает таракан. Иначе пустое помело.
Хочется, ох как хочется русским убрать Пашиняна. И вновь безраздельно править в Армении. Да пока не удаётся. Вот и воют от злобы.
И напоследок.
АдказацьМне непонятна сама идея-фикс армянского народа. Для которого турки, тюркскоязычные народы - враги навсегда.
Даже самые ненавидящие друг друга народы в конце концом оставляют прошлое в прошлом. И строят будущее без кровных обид.
Германия и Израиль, Германия и Франция. Их кровные иски друг другу будут похлеще иска армян к Турции. Но эти страны нашли в себе силы жить будущим, а не прошлым.
Пока армяне не усвоят эту простую истину, пока не перестанут видеть в соседях врагов до гробовой доски, - Армении не видать достойной жизни.
В поддержку Вами сказанному , хочу добавить , что у меня сложилось впечатление , что турки очень аккуратно уже давно прощупывают почву для налаживания новых соседских отношений с Арменией.
АдказацьЭтому налаживанию отношений мешает упрямое "не забудем не простим" со стороны Армении за гегоцид.
Известно, что до сих пор в Турции живёт многочисленная диаспора армян , как ни странно, неподвергающаяся этническим репрессиям.
Известно , что в том геноциде армян со стороны турков есть большая доля вины России , которая подставила и бросила армян на произвол в той войне.(без подробностей, тема длинная , не в двух словах).
Так что, Турция готова к миру и соседству с Арменией, но....Россия - против !
Да-да-да Россия против.
К стати сказать, учитывая географическое расположение Армении , Турция потенциально - лучший торговый партнёр, лучший военный союзник , и лучший инвестор для Армении.
Ох, простите , армяне, мне мою крамольную речь. Да простят мне вообще армяне за написанное, БЕЗ ОБИД.
Моя вам благодарность за нужное и полезное дополнение.
АдказацьЕдинственно, не надо расшаркиваться. Умный поймёт. Дураку и так всё едино.
"бросила армян на произвол в той войне.(без подробностей, тема длинная , не в двух словах)."
Адказаць___
1-й мировой войны можно было избежать. Так, император Австро-Венгрии Франц Йосиф І лично уверял официальный Петербург в нежелании применять силу относительно Сербии. А Германия вообще не вмешивалась в конфликт.
Россия мастерски обрабатывая союзников по Антанте и подначивая сербов, усилиями министра Сазонова Россия резко озаботилась защитой армянского населения Османской империи, требуя от него конституционных реформ в армянских регионах. При этом в самой России прокатилась волна арестов членов армянской национальной партии «Дашнакцутюна». Сазонова интересовали права армян только за рубежами российской части Армении.
Что произошло дальше, всем известно — сербская армия была полностью разгромлена, а действия армян, ставших своего рода «пятой колонной Москвы», спровоцировали турок на жестокую резню 1915 года, получившую название Армянский холокост.
Еще один упертый баран под стать таракану.
АдказацьДа ладно, Светлана из Ольгино.
АдказацьМожешь не прятать кривое личико за паранджой ников, типа из Киева, из Стамбула. Методичка - одна и та же.
Вполне пророссийский послушный кремлю Пашинян хочет перевыборов!
АдказацьЭто самый важный момент.
Пророссийская в доску оппозиция бывшего дискредитировавшего себя президента-коррупционера Саргсяна в виде традиционного "Комитета спасения Отечества" хочет сразу взять власть БЕЗ всяких ВЫБОРОВ. И в дальнейшем каких либо выборов не планирует.
И это тоже важно.
Плюс оппозиция хочет продолжения войны с азерами за НКАО. При военном положении выборов не бывает.
Каждый здравомыслящий понимает, что быстрой победы не будет. Это на годы. Зато будут жертвы, много убитых молодых парней и не рожденных ими детей.
Поэтому большинство населения "апатично" в этой ситуации. Выбор между "плохим" и "плохим" - очень плохой выбор.