17 июня 2024, понедельник, 13:52
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 25
-6 +
Вел Лит Княж, 15:13, 13.07

На заре Великого Литовского Княжества на территории нынешней Белоруссии славяне и балты жили одной семьей.Славянская письменность появилась у славянских народов Великого Литовского Княжества первой.Те литовцы,кто хотел учиться,конечно изучали славянскую письменность и таким путем много литовцев стали белорусами.

Ответить
+1 +
Made in Zhodzina, 18:53, 13.07

Ды ну:) Прам ўсё так і было? А дзе ж тады, больш старажытная руніца дзелася, ці не нашы продкі рунамі пісалі яшчэ да стварэння ВКЛ? І як зразумець выраз славянская пісьменнасць? Што гэта такое? Гэта я так разумею кірыліца? Але тады возьмем палякаў да прыкладу. Таксама славянамоўны народ, таксама па вашай ідэі ў іх павінна быць славянская пісьменнасць, але ў іх чамусьці не было кірыліцы, а была лацінка. І дарэчы як разумець, тое што літоўцы (жмудзіны) вывучаючы нашу беларускую мову, сталі беларусамі? Можа калі і бурат вывучыць нашу мову, то таксама будзе пасля гэтага беларусам? Пачытаў вас і зразумеў, што ахінею поўную напісалі. Адкажыце калі ласка на пытанне. А вы ў курсе, што амаль усе без выключэння навукоўцы (антраполагі , археолагі , генетыкі) лічаць беларусаў заходнімі балтамі? Гэта дарэчы не мае словы, а словы аднаго з кіраўнікоў праекту "Рускі генафонд". Мы з'яўляемся славянізаванымі балтамі, гэта значыць, што славянамі можна нас лічыць толькі па мове, але вось па крыві мы з'яўляемся балтамі.

Ответить
+5 +
Михась, 15:48, 13.07

Ну вот и хорошо.Может хоть теперь лабусы не будут говорить, что они нами руководили в ВКЛ.Это я в продолжение дискуссии, которая здесь недавно была по поводу ВКЛ.

Ответить
-5 +
Lit, 22:07, 13.07

У нас литовцев итак 6 статутов есть которые всегда были. Вы только сейчас купили вот и радуйтесь, все-таки вы были с нами в составе ВКЛ.
А почему вы белорусы решили что владели Королевством ЛИТОВСКИМ. Брали бы покрупнее. Лучше бы с россиянами спорили кто из вас наследник Российской Империи менее смешно бы выглядело.

Ответить
+4 +
Nefery, 23:03, 13.07

Это откуда у литовцев появилось аж 6 Статутов? После распада Союза напечатали? А насчет того, кто владел ВКЛ...жаль разочаровывать , это были точно не вы. Княжество начало формироваться с белорусских земель, с Новогрудка, Гродно, Слуцка. Напомню, что и ваша столица до 30-х годов была белорусским городом.
И откуда у вас такая злость, не понимаю? Статут мы купили, а не у вас сперли...

Ответить
+1 +
Iri, 23:27, 13.07

Каралеўства Літоўскае?.. :-) Падкажыце, калі ласка, шаноўны пан, на якой мапе пагледзець на тое дзіва. Хоць за які прыкладна год?
А наконт "спрадвечнай спадчыны", то Статуты і іншае адышло ў навейшы час да жамойтаў разам з Вільняю. Нібы трафеі, падарунак ад Саветаў. Будавалі і ўзбагачалі старажытны Крывіч-горад і ліцвіны, і палякі, і габрэі, а зараз аднае жамойты шчокі надзьмуваюць. Манаполія! А Гедымін са сваёю вежаю? Узяў за сябе першы раз жамойтку, то і ўсё, свой, тутэйшы жамойт.
Які, выбачаюся, жамойт пабудаваў Вострую Браму? Ці напісаў Статут на "рускай мове"? І ці не прадаваў калі вялікі князь Жамойць то Ордэну, то яшчэ каму? Калі ўжо балцка-рымскае паходжанне засцінае зрок, то паглядзіце на партрэты гетманаў літоўскіх. Сямейныя партрэты Раздзівілаў-Сапегаў-Астроскіх і іншых. Асабліва Радзівіла Чорнага хацелася б абмеркаваць. То ж не ўяўныя "парсуны", а і прыжыццёвыя ёсць. Яны таксама добра захаваліся ў Летуве, як і Статуты, што "заўсёды жамойцкімі былі".
Ай, няма пра што казаць. Страцілі мы сваю гісторыю і спадчыну, і кожны з нас кпіць пагатоў.

Ответить
+4 +
Made in Zhodzina, 23:36, 13.07

А вы паважаны адкажыце чаму зямлі вашых продкаў (жмудзінаў і аукшайтаў) першапачаткова не ўваходзілі ў склад Літвы Міндоўга, былі пасля адваяваны ў ордэна і некаторы час, можна сказаць з'яўляліся разменнай манетай, можна сказаць знаходзіліся, то пад Тэўтонскім, то пад нашым ярмом? Чаму ўсе паслы альбо князі якія ехалі ў ваш край пастаянна бралі з сабой перакладчыкаў? Чаму ў перапісу войскаў ВКЛ запар і побач беларускія прозвішчы больш чым на 95%? Чаму ўсе 3 статуты напісаны на старабеларускай мове? Чаму дзяржаўным была старабеларуская, а царкоўным русінская (ўкраінская) мовы. Чаму ваша насельніцтва хрысцілі толькі ў 15 стагоддзі? У якім годзе наша сталіца Вільня была падораная вам Сталінам з усімі сваімі культурна-гістарычнымі каштоўнасцямі, сярод якіх скарэй за ўсё і былі статуты, а пазней перайменаваная ў Вільнюс ? Чаму калі Літва, у 20 гадах мінулага стагоддзя, запатрабавала ад савецкага ўрада вярнуць усе дакументы метрык ВКЛ, але было вырашана вярнуць толькі тыя якія напісаны на літоўскай мове, такіх дакументаў не знайшлося ні аднаго?
Ч А М У ? ? ?

Ответить
+7 +
Miron, 16:16, 13.07

Было бы здорово если бы отсканили в выс разрешении и выложили в инете.

Ответить
0 +
Made in Zhodzina, 18:52, 13.07

Ды ну:) Прам ўсё так і было? А дзе ж тады, больш старажытная руніца дзелася, ці не нашы продкі рунамі пісалі яшчэ да стварэння ВКЛ? І як зразумець выраз славянская пісьменнасць? Што гэта такое? Гэта я так разумею кірыліца? Але тады возьмем палякаў да прыкладу. Таксама славянамоўны народ, таксама па вашай ідэі ў іх павінна быць славянская пісьменнасць, але ў іх чамусьці не было кірыліцы, а была лацінка. І дарэчы як разумець, тое што літоўцы (жмудзіны) вывучаючы нашу беларускую мову, сталі беларусамі? Можа калі і бурат вывучыць нашу мову, то таксама будзе пасля гэтага беларусам? Пачытаў вас і зразумеў, што ахінею поўную напісалі. Адкажыце калі ласка на пытанне. А вы ў курсе, што амаль усе без выключэння навукоўцы (антраполагі , археолагі , генетыкі) лічаць беларусаў заходнімі балтамі? Гэта дарэчы не мае словы, а словы аднаго з кіраўнікоў праекту "Рускі генафонд". Мы з'яўляемся славянізаванымі балтамі, гэта значыць, што славянамі можна нас лічыць толькі па мове, але вось па крыві мы з'яўляемся балтамі.

Ответить
+1 +
Карыбутавіч, 19:29, 13.07

Цікава, а дзе ў Статуце сустракаецца слова "беларускі"? На якой старонцы? Нешта я там яго не бачыў...

Ответить
+2 +
Андрей, 21:08, 13.07

Самое время вспомнить как нас оккупировали восточные соседи и снова стать литвинами.

Ответить
0 +
п.о., 20:32, 13.07

"Скушали" мой коммент по истории в споре с литувисами... Ну тут попробую допроситься правильного понимания термина "балтский субстрат".
Как указано в инернетэнциклопедии, название "балты" применяется по археологической т р а д и ц и и.
На берегах Венедского - современного Балтийского моря по Геродоту и Птолемею, кстати, давшего г е о г р а ф и ч е с к и е координаты месторасположения этого моря, жили венеды-славяне. МЫ жили, пока не были оттеснены экспансией германских племен. Современные руяне, живущие все на том же легендарном острове, считают себя славянами. А вот "продвинутые" литвины не хотят быть славянами! Хотят быть балтами. Ну хай так :(((
А про руническую письменность и древность нашей нации - точно у "жодинца".
Еще цитата из энциклопедии: "В настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ общепризнанной версии формирования славянского этноса". Не очухались историки от привычки отсчета исторических событий "от сотворения мира" т.е., если не путаю (по памяти), в среду 1 сентября 7 тыщ лет назад (кто 5 только насчитал). А ледник ушел 10 тысяч лет с Европейской территории. А в Индию как-то в "доисторические" времена попали с Севера белокожие, светловолосые и голубоглазые люди, принесшие с собой ВЕДЫ. И гаплогруппа белорусов совпадает с гаплогруппой индусов из касты брахманов... Венеды - вандроўнікі. Вендевретилися в родные земли после потепления.
Р.Ѕ. Кстати, на артиллерию, в которой про земляка баллиста, предвосхитившего в расчетах полеты в космос, - так где-то читал, - на прежний счет собирают?

Ответить
0 +
Made in Zhodzina, 21:14, 13.07

Я не спрачаюся і не спрабую даказаць, што я не славянін. Проста рэальна калі глядзець на тыя дасягненні навукі, якія ўжо маюцца, то пакажыце мне гены і антрапалогію славян. У маім разуменні нас можна назваць славянамі (як і рускіх, і сербаў, і чэхаў і іншых каго лічаць славянамі) толькі па мове і не больш. І толькі з-за таго, што я размаўляю на адным са славянскіх прыслоўяў, я славянін. Але антрапалогія ў нас балцкая якая не зменена не адно тысячагоддзе. Што ўжо ідзе ў разрэз з афіцыйнай гісторыяй, у якой сказана, што ў нашай эры на нашых тэрыторыях некалькі стагоддзяў адразу жылі балты, потым прыйшлі славяне і адціснулі балтаў на тэрыторыю цяперашняй Літвы. Калі згаджацца з гэтай тэорыяй, то тады становіцца незразумелым чаму ж не змянілася антрапалогія калі адзін народ выцесніў іншы? Ды і наогул за апошні стагоддзе колькасць славян вельмі рэзка ўзрасла за кошт Расеі, хоць буму нараджальнасці і не было. Уся справа ў тым, што ў азіяцкай часткі Расеі шматлікія хто стаў гаварыць па па-руску і адмовіліся ад мовы сваіх продкаў сталі лічыць сябе славянамі. Тут усё залежыць ад самасвядомасці самога чалавека. Але як я ўжо пісаў, што калі бурат вывучыў беларускую мову і пачаў лічыць сябе беларусам, то ўсё роўна антрапалагічна ён застаўся буратам. І ў дадзеным выпадку ніякія спрэчкі аб колькаснай перавазе субстрата аднаго над суперстратам іншага ці наадварот не будуць мець сэнсу. Для мяне на дадзены момант выснова такая, што я славянізаваны заходні балт, гэта значыць славянін па мове і заходні балт па антрапалогіі.

Ответить
0 +
Lit, 22:02, 13.07

Белорусы, хотел вас спросить. Если вы себя считаете балтами то почему у вас в народе известно только славянское язычество. Почему у вас Перун, Велес, Сварог, Стрибог а не Дьявас, Праамжюс, Аушрине, Лайма, Габия ?

Ответить
+2 +
Made in Zhodzina, 23:55, 13.07

Чаму славянскія? Ды таму што лічаць нас па мове славянамі. А калі браць па арэолу рассялення заходне балцкіх плямёнаў (Мазуры ў Польшчы, уся Беларусь, Смаленскія, Пскоўскія, Цьвярскія крывічы), то атрымаецца што гэта ўсё нашы боствы. У фінаўгарскай Масковіі былі іншыя боствы.

Ответить
0 +
нашчадак рэвалюцыянера, 23:04, 13.07

Lit, 22:02, 13.07
__________________________________________________________________________
нашы мовы розныя, як твая адрознiваецца ад латышскай i эстонскай,
але, троль табе падкажу- фэсты i "бажкi" у нас былi аднолькавые розныя толькi назвы.
жадаю цябе папытаць- а табе было больш прыемна каб беларусы былi блiжэй к кацапа- татарам?
здагадайся чаму па Лiтоускi наша краiна завецца Балтарусiя? ты Лiтовец, павiнен ведаць, цi ты троль?

Ответить
0 +
Lit, 0:34, 14.07

Балтаруссия в переводе на русский означает Белоруссия если что. Baltas по-литовски белый.

Ответить
+1 +
п.о., 23:19, 13.07

Уважаемый "Жодинец" (позвольте сокращать ваш ник для удобства не менять раскладку), на территорию Московии пришла горстка господ-завоевателей и провела языковую и культурную ассимиляцию угро-финских народов. У них там НЕ СЛАВЯНСКАЯ, а ФИНСКАЯ гаплогруппа. Славянская только на Востоке у смолян и брянцев - это наши люди по этносу и языковым особенностям (по Карскому), что совпадает с территорией ВКЛ на Востоке. На нашу территорию с современной Балтики ушла целая МАССА народа. Количество людей другое! Смешаны и перекрыты оказались гаплогруппы тех, кто мог здесь проживать. Здаецца, разные племена отходили от моря. Много описывают древние историки. Очень интересны сохранявшиеся еще при Союзе говоры! Прусы-порусы не славяне? Сверьте сохранившиеся слова (в нете есть словарь), но не с современным русским языком, который Пушкин воссоздал из няниного (и откеда няня та?!) и распространил, среди российской франкоязычной знати и далее, сказками и балладами не характерными для удаленной от морей территории Московии, про остров Буян-Руян, например.
Я не ставлю цели вас переубеждать. Непонятно только преклонение перед термином "балтский". Это как в Совке восхищались всем непохожим на задрыпаное свое? Так стряхните свой "совок", не носите эти обноски. Термин, как я понял, применяется по т р а д и ц и и, чтоб не путаться археологам в терминах, и началось с археологических находок возле Балтийского моря, что и дало этот термин. Или есть другие сведения?
А гаплогруппы у народов с м е ш а н ы е. Только по % выделяют ареалы компактного расселения народов и не по городам, где перемешано все! Гаплогруппа не для выяснения расового превосходства, а для понимания путей расселения народов. Модьяры - гунны осели на территории славянской Паннонии. Но они не славяне, а мадьяры - угры - венгры. Где там славяне уже - не сыскать. И язык фино-угорской группы. Вот и пример.
Как говорится, не хотите быть славянином - можете им не быть. Можете по привычке "древними" греками восхищаться, а мне достатчно было в нете найти диалоги Платона про Атлантиду, в которых египетские жрецы-хранители высмеивают представление греков об их недалеком происхождении от своих олимпийских богов.
Короче, чего нам с вами спорить, если ученые еще не решили что СЧИТАТЬ истиной?

Ответить
+1 +
пр.оп., 23:30, 13.07

Для Літ 22:02, 22:07.
Славяне мы и сами разберемся. Время за нами - тышчы лет. Что там несколько веков ассимиляции московитами. Восстановимся. Вот апасля Чернобылю выжили, вы бы смогли? Загнулись бы уже! ;)
А про наличие у себя Статутов на жамойцком (?) в ОТКРЫТОЙ ФЕДЕРАЦИИ, которой являлось ВКЛ!.. Хи-хи! Лучше учите историю и историю государственного права ВКЛ... Только... Снова... Учебники-то вы СВОИ написали! "Умники"!

Ответить
0 +
Lit, 0:40, 14.07

Простите, но учебники истории которые у нас что касается ВКЛ это мировая история а не из пальца высосанная. Во всем мире у всех учебниках написано тоже самое. Только одни белорусы не согласны с этим мол нужно свое средневековое государство для оправдания исторической самостоятельности. В принципе вас можно понять

Ответить
-1 +
vova, 8:16, 14.07

ВКЛ уже давно ВЫКЛ,а вы никак не осознали этого...Нет для него ресурсов ,ни материальных,ни людских..Да,и мировые игроки не позволят

Ответить
+7 +
пр.оп., 12:36, 14.07

Для Лит. 0:40
Я вас тоже понимаю и охотно прощаю. Жил и учился в советской школе по самалуччим и самаправильным учебникам в мире. Все было самалуччее тогда в СССР. Люди были тоже, как вы сегодня, уверены, что и весь мир думает по их образу. И историю меряет по К.Марксу формациями, выделенными по особенностям неизбежной и непримиримой классовой борьбы, а народы СССР благодарны большевикам за освобождение от плохих буржуазных империалистических захватчиков, которые угнетают и экспоуатируют весь мир, затаившийся в ожидании мировой революции и прихода коммунистической формаци, как исторически неизбежной... Я и про Литву тоже был уверен, и про Чехословакию с Польшей и Германией, что их освободили и они счастливо строят социализм. История настоящая, правда, доказала, что историки и их учебники были, мягко сказать, неправы. Так и вы, и те, кто (ну бывает и такое!) ориентируется на ваше перекрикивание нашего задавленного голоса, ПОКА можете считать что угодно чем угодно. Поиграйтесь. Были времена "расцвета" наук, выверенных по Библии и уничтожены еретики, опровергавшие толкования "учеными" Ветхово Завета.
Нам выдумывать нечего и незачем. За нашу правоту подлинная, а не истолкованная в угоду одному маленькому завистливо-хвастливому народу, ИСТОРИЯ, современные научные данные, архивные документы и карты. За вашем желанием быть повыше встав на цыпочки - только собственные попытки толкования прошлого, отталкиваясь от существующей на сегодня путаницы с нареченем вашей территории Литвой с долгой подачи российских и советских имперцев и принятия в мире этого факта без нашего, задушенного нашими оккупантами, протеста. Вы в моих глазах выглядите чукчами, которые после завоевания россии китайцами (возможный, однако, вариант!) и переименования ее территории в исконно китайскую првинцию жуй х.й, например, оствшись свободным от захвата полуостровом, назыветесь по-прежнему Россия и кричите что вы-то и есть россияне самаподлинные и единственно настаяшчыя русские!
Не будьте смешными. Вам подыгрывает "историк" лукашенка, русские, со Сталиным, которых вы так ненавидите за всего лишь десятилетия (!) оккупации и ассимиляцим. А лижите им руки за нежданные подачки в виде историчечкого имени славной в мировой истории державы, куска территори с Вильно, Ковно и пр., архивных невыкраденных Статутов! И ганьбице нас, предаете ради своих мелких выгод, обкрадывая народ, торгуя с дикатурой, продавая таких патриотов как Беляцкий...
Время нас рассудит. Это вы нетерпеливые, ничего в истории у вас не было, а тутака свалилось! Поиграйте как дети малые, пока родители не освободятся и не отберут.

Ответить
0 +
LIETUVA, 13:10, 15.07

Несомненно, Великое Литовское Княжество обьединяло множество народов. Это были и литовцы, и беларусы, и поляки, и русские, и другие малочисленные национальности. Територия с севера на юг от Ливонии до Крыма, с Запада на Восток от Конина (PL) до Нижнего Новгорода. Основными землями ВЛК были территория Литвы (за исключением Клайпедского уезда), на юг Гродненская обл. до Баранович, на восток Витебская обл. до Полоцка. Коренными жителями этой территории были литвины (литовцы). Минск находился в 30-40 км за пределами основной территории ВЛК. Остальная территория Беларуси, которая не входила в основу ВЛК включая Минск, Полоцк, Кобрин, Гомель, Могилёв, называлась Гудией, а жители гудами. Это было что-то уезда с центром Полоцк. Так вот гуды никак не вправе себя называть литвинами. Только коренные потомки Витебщины и Гродненщины являются литвинами. Вся остальная территория к ВЛК была присоеденена путём захватнических воин. Польша и Украина один за другим сдавали свои города-крепости под натиском литовцев во главе с князем Витаутасам. Дойдя до Чёрного моря испуганный Крымский хан завалил подарками князя Витаутаса и уговорил подписать договор о мире. Поэтому Крым не входил в ВЛК. Кстати московские князья Руриковичи у Кремля на коленях пощады просили у литовцев чтобы их не казнили за неуплату налогов.

Ответить
-2 +
LIETUVA, 11:49, 15.07

Этот статус ВКЛ должен принадлежать и храниться в Литве и поэтоту Беларусь, проявляя жест доброй воли, должна передать эту историческую ценность Литве.

Ответить
0 +
Тутэйшы Мск, 15:02, 15.07

Еду в больницу лечить мозг (>_<)

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован