схаваць
2 чэрвеня 2024, Нядзеля, 16:10
даслаць навіну Архіў
be ru en
Падтрымайце
сайт Сім сім,
Хартыя 97!
Рубрыкі
Каментары 26
– 0 +
Denn Haradzienski, 13:07, 18.06

..Эти события и оценка степени ответственности России за них стали едва ли не главной проблемой российско-польских отношений...
=========================
впереди еще предстоит осознанать и понять по-новому сущность России в "Катыни-2".

Адказаць
– 0 +
александр, 13:08, 18.06

Паскудить, убивать и грабить они могут. Прощения попросить, покаяться, расследовать и отдать награбленое - "западло".
Нету будущего у этого европо-азийского образования...

Адказаць
– 0 +
Straight, 13:26, 18.06

Фридинский подчеркнул, что это не было преступление, совершенное от имени государства и расстрелянные польские военнопленные не могут быть жертвами политических репрессий. Они были убиты конкретными личностями, в деле называются те, кто принимал решение.
////////
Напомним, в апреле-мае 1940 года около 22-х тысяч польских граждан, которые содержались в лагерях и тюрьмах НКВД, были расстреляны в Катыни.
********************
Это что за кооператив такой: 22 тысячи человек содержатся в лагерях и тюрьмах НКВД, а потом их расстреливают. А государство ни сном, ни духом, типа, не при делах...? Большего цинизма, наверное, не бывает...

Адказаць
– 0 +
Alex, 13:36, 18.06

Нда. Ну и низость. Имперская суть навсегда. Нет у них будущего..

Адказаць
– 0 +
Narkom, 13:58, 18.06

А напомнить полякам куда 28тысяч пленных красноармейцев делось? Не там ли они и лежат....

Адказаць
– 0 +
Дена, 13:58, 18.06

Расия показывает свое истинное лицо - сволочную, подлую и мерзкую в своей безнравственности ХАРЮ!!!

Адказаць
– 0 +
Тягло, 14:17, 18.06

Narkom, 13:58, 18.06
Так никто и не звал этих красноармейцев идти на Беларусь и Польшу грабит и убивать. За что боролись, на то и напоролись. Чаще бы им довали в то время по морде, может и небыло бы Катыни.

Адказаць
– 0 +
Garik, 14:55, 18.06

Фридинский подчеркнул, что это не было преступление, совершенное от имени государства и расстрелянные польские военнопленные не могут быть жертвами политических репрессий. Они были убиты конкретными личностями, в деле называются те, кто принимал решение.

===================================================
Нашли кому поручить расследование - военной прокуратуре, от них другого решения сложно было ожидать. И формулировочка с издёвкой-то какой-то: "Они были убиты конкретными личностями, в деле называются те, кто принимал решение". Во-первых, что значит "убиты"? - на них напали хулиганы и убили 22 тыс человек??? Нет они были расстреляны по приказу.
Во-вторых, что значит "конкретными личностями"? - а бывают неконкретные иными словами дух святой расстрелять мог? - т.е. пусть поляки успокоются, что расстреляли их "конкретные пацаны". Только вот у каждого "конкретного" убийцы всегда есть заказчики. А кто заказчик у военного? - уж наверняка не Легпроммаш, а скорее МО в лице какого-нибудь высокого военного чина, а насколько высоким военным чином надо быть, чтобы отдать приказ о расстреле 22 тыс. человек? - думаю очень высоким учитывая огромнейшую зацентрализованность СССР. И при всём при этом прокуратура смеет утверждать, что гос-во непричастно - глупость полнейшая, а точнее обыкновенное враньё, а что можно от рашки ожидать, они никогда не признают своей вины, они ведь "великие победители".

Адказаць
– 0 +
Александр, 15:02, 18.06

Весьма сомнительный тезис. С подобными утверждениями можно договориться до того, что миллионы российских граждан были уничтожены кучкой не имеющих отношения к государству отморозков. Вместо того чтобы признать ответственность за содеянное и покаяться эти выходцы из местечковых роставщиков придумывают глупые и циничные отговорки. Чему удивляться, если гэбэшня уже давно стала династической бандой, которая не только душит всё в настоящем, но и из кожи вон лезет, чтобы обелить своих мерзких предшественников, стоящих в одном ряду с палачами из гестапо и сс.

Адказаць
– 0 +
dmitry, 15:15, 18.06

Может,у путинизма будущего и нет,но сама Россия никуда не денется.А насчет цинизма верно.

Адказаць
– 0 +
Narkom-калдырь безродный. московская гавка., 15:19, 18.06

русские. что возьмешь.

Адказаць
– 0 +
nik_K, 16:09, 18.06

Veri Rossii net ni na kopeiky. Ona izvratila vse chto mogla. Pravdi seichas ne naiti. Vot chto pichet odin iz uchastnikov foruma sovraski.

(Ne reklami radi, a dlya polnoti kartini)
========================================
Разместил mihail ( 2010-06-13 21:09:56)

Re: «В БОЛЬШОМ ДОЛГУ ЗА СТАЛИНГРАД»

Понимаю, что комментарий не на месте, но когда же "СР" опубликует статью Илюхина и ссылку на его видеовыступление о массовой подделке документов "сталинского" времени и "вбросе" их в архивы? Не слишком ли долго ждём?
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей.

В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.

Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.

ВВ.И.Илюхин

26.05.2010 г.

т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.

По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.

В.И.Илюхин

28.05.2010 г.

Адказаць
– 0 +
шовинист, 16:09, 18.06

Такое впечатление, что летоисчесление началось с Катыни, и как бы не было тухольских расстрелов поляками солдат красной армии в начеле 20-ых.
Я никого не защищаю, а лишь пытаюсь сказать, что уроды и в Польше и в России и ,судя по комментариям, у нас.

Адказаць
– 0 +
Skin, 16:18, 18.06

Мерзость. Гаже и быть не может.

Адказаць
– 0 +
лютич, 16:38, 18.06

по-моему Россия признала катыньские дела преступлением ещё в 2000-м ....

Адказаць
– 0 +
I-23, 17:08, 18.06

Для шовинист, 16:09, 18.06

Харе тролить своими баснями про "тухольские расстрелы". Даже у Сталина и Ко не хватило наглости нести такую ахинею.

Адказаць
– 0 +
Гандурас, 17:24, 18.06

Narkom, 13:58, 18.06

А напомнить полякам куда 28тысяч пленных красноармейцев делось? Не там ли они и лежат....

----------------------------------

Разошлись по хатам. Эти рекруты были набраны с Беларуси и Украины.

Адказаць
– 0 +
Да это просто плевок в лицо полякам!, 19:54, 18.06

Выходит, это не государство в лице НКВД, это так, частные лица из хулиганских побуждений расстреляли тысячи людей. И срок давности,они говорят, истёк. А я-то после авиакатастрофы подумал что у российского руководства какое-то жалкое подобие совести просыпаться начало. Какая наивность...

Адказаць
– 0 +
STAS, 21:31, 18.06

При Сталинском режиме, когда без указания сверху даже пукнуть боялись, а тут ребяткам пострелять захотелось по живым людям... или поляки не люди и для их растрела судов(пусть даже сталинских) не надо? Ах , да я забыл, поляки и литва злейшие враги россии испокон веков и их можно убивать без ограничений, как это было всегда на "руси", когда уничтожали всех без разбора и детей и женщин.... , когда проводилась политика вызженой земли. Не у вас ли фашисты переняли подобную "тактику" ведения войны, россияне? Что? Стыдно за свои злодеяния? А их ух как много...Катынь-это только малюсенькая толика от реальных злочинств...Возьмите любой век на выбор и вы увидите сколько крови было пролито исключительно по причине , что росийским то нужны "выходы" ко всем морям, то считают территории, населяемые другими народами, своей "исторической" собственностью и т.д. Кровавая страна , кровавый народ... за что и несёт свою расплату и кару...

Адказаць
– 0 +
SKR, 11:41, 19.06

А можно вопрос? Почему интересы поляков на этом портале защищаются куда активнее интересов белорусов? Польша - это другая страна. С тем же успехом можно сетовать о трагедии армян, переживать за сутьбы индейцев, беспокоится о сербах и хорватах. Нет, почему всё таки Польша???

Адказаць
– 0 +
Владимир, 12:14, 19.06

Narkom 13:58 в 18.06 писал:
А напомнить полякам куда 28тысяч пленных красноармейцев делось? Не там ли они и лежат....

1. Красноармейцы были захвачены на польской территории и были оккупантами. Убитые в Катыни, наоборот были захвачены оккупантами и среди них были не только военные.
2. Многие военнопленные красноармейцы (около 25 тысяч), едва попав в плен или недолго пробыв в лагере, поддавались агитации и вступали в русские, казачьи и украинские армейские группировки, которые вместе с поляками воевали с Красной армией. Они не были репрессированы.
3. Документально подтверждена гибель только 15% от общего количества пленных. В ГУЛАГЕ смертность доходила до 24,9%.
4. Вы пытаетесь объяснить масштабное преступление местью? От этого преступление не перестает быть преступлением.

Адказаць
– 0 +
Беларус, 21:01, 19.06

Адказ на пытанне skr
У польскім войску служылі ня толькі палякі, там было шмат этнічных беларусаў, а таксама грамадзянаў Заходняй Беларусі, якія для нас таксама не чужыя, і багата іх загінула ў Катыні. Яны павінны быць пералічаны ў так званым "Беларускім спісе", атрыманым толькі нядаўна беларускім бокам.

Адказаць
– 0 +
Max, 17:06, 20.06

"александр, 13:08, 18.06

Паскудить, убивать и грабить они могут. Прощения попросить, покаяться, расследовать и отдать награбленое - "западло".
Нету будущего у этого европо-азийского образования..."

Советую занять место в очереди себеподобных, уважаемый "эуропеец".

Адказаць
– 0 +
Сергей, 0:38, 21.06

Как говорится: "А судьи кто?" (с)

Адказаць
– 0 +
Оказывается, 2:16, 21.06

У польскім войску служылі ня толькі палякі....
----------------------------------------------------------------------
В красной армии тоже служили даже и поляки, но и не только... Какое откровение, однако...

Адказаць
– 0 +
Беларус, 19:20, 21.06

Адно злачынства ня можа быць апраўданнем другога злачынства.

Адказаць
 
Напісаць каментар
E-mail не будзе апублікаваны

папулярнае за тыдзень

Меркаванне

Пуцін пайшоў у беларускую школу
Пуцін пайшоў у беларускую школу ІРЫНА ХАЛІП
Доживет ли Российская Федерация до 2028 года?
Доживет ли Российская Федерация до 2028 года? Дмитрий Чернышев
Таемная схованка з выйсцем у пекла
Таемная схованка з выйсцем у пекла Уладзімір Халіп
Украина ответила Путину
Украина ответила Путину Леонид Невзлин
▲