The Peace of Riga for Belarus is the same as the Molotov–Ribbentrop Pact for Poland
28- 17.09.2009, 12:01
Today is the 70th anniversary of the so called “liberation march” of the Red Army to West Belarus.
Today is the 70th anniversary of the so called “liberation march” of the Red Army to West Belarus.
"В 1939-м году судьба Беларуси также была мало интересна московским властелинам, тем не менее произошло объединение белорусов, но мы заплатили за это ужасную цену."
ReplyБеларусь также была мало интересна и польским властелинам (т.е., конечно, была интересна, но не более, чем территория). Про имперские наклонности Польши что-то слабо сказали, про раздел Чехословакии упустили. Давайте уже начнем одинаково хреново относится и к москалям и к полякам, а потом литовцам припомним, монголам и татарам еще разок вломим, а еще тевтонам (немцам), князям киевским тоже. Вот тогда, наверное, "исторки" успокоятся. Все будет по справедливости, если соседи на нас не обидятся, конечно.
Орлов в своих утверждениях не прав. Польша именно и хотела всю территориию Беларуси, т.к. стремилась установить границы Речи Постполитой до ее первого раздела. Именно поэтому они и воевали, и линия фронта уже к востоку от Минска была. Сначала война была довольно успешной для Польши, потом известный киллер Тухачевский сделал прорыв и пришлось отступать польским войскам. Но Польша также изначачально хотела еще и значительную часть Украины (гораздо больше чем Западная Украины). Вот на это Советы и не пошли. Украина для осковии всегда приоритетней была и есть. А Беларусь всю ей Советы предлагали еще до 1920 года, чтобы избежать войны с Польшой. Но Польша хотела большего. В итоге после поигрыша Польши (хотя и Красная Армия тоже больше не могла воевать уже в то время с поляками из- различных трудностей) дали Польше только половину Беларуси по договору.
ReplyНе надо только домыслов строить,будто поляки боялись брать всю Белоруссию.Если б им дали,взяли бы-не сомневайтесь.И тогда,и сейчас они считают эти земли часть единой Речи(Жечи) Посполитой.
ReplyИстория историей, а сколько продилтся альянс европы с луковской Беларусью?
Replyсчитают и в школах так преподают
ReplyРечь Посполитая была бы государством двух народов, как и была раньше. Как бы сложилась история Речи Посполитой на территории современной Беларуси никто никогда не узнает.
ReplyНу как можно так историю обезличивать и замалчивать очень любопытные факты? Хоть кто-нибудь написал бы, что пан Пилсудский был белорус. Упоминули бы как в Риге поляки предлагали большевикам вывести польские и большевитские войска с этнической территории Беларуси и устроить плебисцит (по нынешнему референдум) на предмет дальнейшего самоопределения белорусусской нации, а большевики с таким предложением почему-то не согласились. Рассказали бы как в 1920 году, большевики драпая назад, чтобы сократить линию фронта подписали договор с Литвой, согласно которого весь белорусский правый берег Немана отходил почему-то к Литве.
ReplyАбсалютна слушна.У 21-м палякі падпісалі дамову з д'яблам і падзялілі нашу зямлю.У 39-м д'ябл падпісаў пакт з шатанам супраць Польшчы.А мы сёння павінны бараніць тое, што маем.Беларусь чакае новых сваіх герояў
ReplyА я не хочу в Речь посполитую. Хочу жить в БЕЛАРУСИ.
ReplyThanks for recalling that historical events. Mmst of Belarus' history never reached conciousness of citizens in Western Europe.
ReplyPaval - a retired man living in a small village in the Brest region told me last year - how the politics of Hitler and Stalin destroyed his family.
In the end I asked him, what he is thinking about Aleksander Lukashenko. Paval said: He is nothing better than Stalin. Nothing has changed in our village since Soviet times. We were cattle for the soviets - and now we are cattle for Lukashenko. He has changed nothing to the better.
I-23, 14:19, 17.09
ReplyНу как можно так историю обезличивать и замалчивать очень любопытные факты? Хоть кто-нибудь написал бы, что пан Пилсудский был белорус. Упоминули бы как в Риге поляки предлагали большевикам вывести польские и большевитские войска с этнической территории Беларуси и устроить плебисцит (по нынешнему референдум) на предмет дальнейшего самоопределения белорусусской нации, а большевики с таким предложением почему-то не согласились. Рассказали бы как в 1920 году, большевики драпая назад, чтобы сократить линию фронта подписали договор с Литвой, согласно которого весь белорусский правый берег Немана отходил почему-то к Литве.
Дзякую Вам за інфу, ніколі ня ведаў пра плебісцыт. Але спашліце каліласка крыніцы гэтых дадзеных.
Еврей, 13:10, 17.09
ReplyОрлов в своих утверждениях не прав. Польша именно и хотела всю территориию Беларуси, т.к. стремилась установить границы Речи Постполитой до ее первого раздела. Именно поэтому они и воевали, и линия фронта уже к востоку от Минска была.
-------------------
Не совсем прав как раз ты. После поражения под Варшавой Тухачевского, поляки опять взяли Минск и в 20-м году в Риге речь действительно шла о том, что большевики готовы были отдать все до Березины. Но Пилсудский всегда был сторонником не единой Польши, а как раз конфедерации народов бывшей Речи Посполитой. С ним из-за этого польские ультрапатриоты вели всегда серьезную политическую борьбу и в итоге заставили с собой считаться. Так вот часть польских историков вполне резонно полагают, что Пилсудский отдал Минск большевикам в 20-м году по нескольким причинам. Одна из них озвученная выше в том, что поляки понимали что послевоенной стране не переварить всей территории Беларуси, а вторая в том, что отдавая Минск большевикам Пилсудский также полагал, что теперь советы врядли смогут сразу напрямую присоединить Минск к России, а будут делать это путем дальнейшего формирования бутафорской БССР. Стало быть могут в угоду моменту увеличить белорусскую территорию значительно дальше чем до Березины. А затем вполне возможен бунт против большевиков или какие еще территориальные передряги и тогда Польша вполне сможет заключить Беларусь "в свои братские объятия" но уже значительно большего размера. Первая часть плана сработала, но никто в той послевоенной Европе не мог даже предположить, что большевитская власть сумеет не только продержаться в ближайшие годы, а значительно окрепнет. И ни о каком бунте народов речи уже не пойдет....
Кстати поляки в принципе хотели, чтобы белорусы как и украинцы участвовали в рижских переговорах, но большевики отказались на отрез. В первую очередь потому, что таким образом могли спокойно держать под надзором в своих рядах белорусскую делегацию от БССР, а не от БНР также претендовавших на участие в переговорах.
Очень интересным фактом ещё является то, что Западную Беларусь нам Москва подарила правой рукой а левой Вильню отобрала и Литве отдала. Про Смоленск я вообще молчу...
ReplyВ кои-то веки и госы озаботились такой датой аподирую стоя
Рассказали бы как в 1920 году, большевики драпая назад, чтобы сократить линию фронта подписали договор с Литвой, согласно которого весь белорусский правый берег Немана отходил почему-то к Литве.
Reply------
Кстати у нас действительно почему-то совсем замалчивается история в том числе и про то как литовско-белорусские полки под командованием Желиговского с согласия Пилсудского взяли в 20-м Вильно и перекроили польско-литовскую границу на польский лад. Не будь того похода сегодня те же Ошмяны находились бы в Литве... Сталин то в 1939 году всей территории Виленского края литовцам не отдал. Часть оставил в БССР.
давайте границу назад.......................
ReplyПольские правые и Новогрудок,и Гродно,и вообще все земли,где живут 400 тысяч поляков в Белоруссии,считают польскими.При этом не замечая Белосточчины и Люблинщины на тер-рии современной Польши,где идёт ассимиляция этнических белорусов.Если провести сравнение жизни нацменьшинств на сопредельных территориях,то оно окажется явно не в пользу Польши.Кстати,не многие знают,что "доблестные" аковцы во время Второй Мировой занимались полонизацией белорусских сёл вместо борьбы с немцами.
Replyпросто, 16:55, 17.09
Replyдавайте границу назад.......................
__________________________________
Какой год и месяц за основу предлагаете брать?
>> Какой год и месяц за основу предлагаете брать?
Reply15.07.1410г
Хочу жить в ВКЛ ;)
Для пятро, 15:21, 17.09
Replyоб этом упоминается в како-то книге А.Тараса
рэжым зьдзекваецца нават з маленькiх беларускiх дзетак
Replyу галаву не кладзецца, натуральны адкрыты этнацыд нашага гароду, зьдзек зь яго на яго ж зямлi!
Dobra skazaw.
Replyпросто, 16:55, 17.09
Replyдавайте границу назад.......................
amateur, 17:27, 17.09
просто, 16:55, 17.09
давайте границу назад.......................
__________________________________
Какой год и месяц за основу предлагаете брать
Вот и я про то же! Может успокоимся? На обиженнных, как известно, воду возят. Может попробуем взаимоуважительно к соседям начать относится?? Ко всем соседям!!! Если кто не понял, то нас сдали все правители (нынче опять делят территорию, а не народ, который на ней проживает)! Вопрос в том, насколько уважительно относимся мы к народу, а не к его правительству. У нас тоже беда, беда очень серьезная, но я себе никогда не позволю оскорблять русский или польский народ, равно как и все другие, но тут речь зашла именно об этом. Если кто-то еще не понял - мы не участвуем в дележке, нас делят!!! Нас делят не народы, национальности, народности - нас делят правительства, мировые правительства, мы делимся между New World’s Order (это не мои слова). Не против кого-то нам нужно выступать, нам пора за себя биться!!! Нас делят, любая сторона участвует в дележке!!! Биться нужно за себя!!! Чтобы никому в голову не приходило, делить и ассимилировать белорусов!!! Поймите наконец-то!!!
Janek, 15:41, 17.09
ReplyОтвечая тому, кто подписался "Еврей", вы были правы только в том, в чем прав и Орлов, а именно: большевики действительно предлагали Пилсудскому Минщину в границах Минской губернии (ибо восточные области Беларуси были включены в состав совдеповской России еще в 1919 году - после конструирования в Смоленске ССРБ), но польская сторона отказалась от этого предложения, побоявшись присоединения территорий, на которых проживало значительное количество инонационального (белорусского) населения. И при этом Рижский договор в Польше считался полной победой сторонников инкорпорации этих земель в состав II Речи Посполитой. Все остальные ваши размышления на тему бунтов и тайных мыслей Пилсудского происходят из области фантазий. Которые, разумеется, не запретны, но важны только для самого фантазирующего.
В чем, однако, не приходится сомневаться, основываясь на документах, так это в том, что главной целью Пилсудского было оторвать Украину от России и тем самым открыть путь к возрождению того государства, которое уничтожила Екатерина II вместе с коллегами по короне из Пруссии и Австрии. Этой цели Начальник государства, как вначале звучала должность пана Юзефа, не добился. К сожалению... Но зато с присоединенными по Рижскому договору территориями Польша стала шестым по площади и численности населения государством Европы. А вот раздел белорусских и украинских земель перечеркнул тогда все надежды белорусов и украинцев на собственные независимые государства.
Что же касается заклинаний об "имперских наклонностях" Польши и "разделе Чехословакии", то тут воистину "в огороде бузина, а в Киеве дядька". О чем вообще идет речь в статье Орлова? О Риге. А вы о чем толкуете, Max, 13:00, 17.09, валя в кучу все подряд? Если ваши познания в истории остались на уровне 7 класса советской школы, то зачем встревать в обсуждение, где сказать что-то толком вам нечего?
Возвращаясь к Люциану Желиговскому (Janek, 15:51, 17.09), справедливости ради стоит заметить, что история с этим персонажем вовсе не замалчивается. Как литовцы сначала не выступили против Красной армии, а потом пропустили ее через свою территорию на Варшаву летом 1920 года, за что получили от большевиков Виленщину и Сувальщину, ни для кого не тайна, вопреки тому, что об этом думает I-23, 14:19, 17.09. Точно так же хорошо известно, что именно Желиговский в октябре 1920 года, уже после "чуда на Висле", отвоевал у литовцев Сувальщину, а потом и Виленщину. И вот его-то "бунт" закончился в итоге присоединением Виленского края и Вильни к Польше в феврале 1922 года. Что тут такого нового и особенного в этих тайнах Полишинеля?
Размышлять же о том, что если бы "бунта" Желиговского не было, то Ошмянщина (и не только она!) осталась бы в сегодняшней Литве, имеет смысл в такой же степени, как и размышлять о том, а что было бы, если бы вдруг Сталин, наказывая литовцев за "предательства" советских интересов в годы войны, после войны взял бы да и отдал Вильню и Виленский край республике-партизанке Беларуси и ее послушному руководству, а не литовцам. А почему этого не произошло? Наверное, оттого, что у вождя был насморк или случайно разыгрался геморрой, когда к нему в Кремль явилась уже советская литовская делегация и ему было не до них - забирайте что хотите...
Это - если без смеха - тоже из области тайн... У деспотов столько капризов, что и всем историческим институтам не разобраться, чего или кого они хотят скушать сегодня. Живьем.
Вспомните, что ГИТЛЕР обещал полякам в начале второй мировой войны, и как гродненцы встречали немцев, а западная беларусия никогда не была в составе белоруссии с 1400 годов.
Replyда 1772 года
ReplyПетя клыпа, 22:59, 17.09
ReplyПетя, есть подозрение, что школьные уроки истории вы как настоящий пацан игнорировали. Причем несколько раз в неделю, если полагаете, что "белоруссия" существовала "с 1400 годов".
БЕЛОРУ́ССИЯ (с 1991 г. — Республика Беларусь), государство в Восточной Европе. С 14 в. Белоруссия входила в состав Литовского княжества, а с 16 в. — в состав польско-литовского государства. С 18 в. — в составе России.
ReplyПетя Клыпа, 14:12, 18.09
ReplyПетя, а вы и вправду потомок того сына полка Пети Клыпы, о котором так вдохновенно писал советский писатель С. Смирнов в своей полностью состоящей из врак книге о героях Брестской крепости? Кстати, ведь, будучи героическим защитником Брестской крепости, Петр Клыпа отсидел потом в сталинском Гулаге за свой героизм и за недоносительство. Уважайте человека, коль берете его имя...
А к тому я все это вспомнил, что нельзя доверять глупым энциклопедиям, откуда вы взяли ист. справку о том, куда входила "Белоруссия". Под таким названием она никуда не входила вплоть до конца 19 в., когда это название за ней закрепилось уже официально в составе империи Романовых. А до этого она была Литвой, причем основой того "Литовского княжества", о котором вам сообщила энциклопедия и при этом опять всё наврала. Потому что у этого государства было несколько имен на протяжении его долгой, более чем пятисотлетней истории (сер. 13 - конец 18 в.).
И последнее. "С 1400 годов" (так у вас) идет уже век 15-ый, а не 14, как в этой энциклопедии. Так что опять нескладуха, а уж о том, что "западная беларусия никогда не была в составе белоруссии с 1400 годов", - это вы, батенька, так хватанули, что тут нужно смеяться пять веков с лишком и всё мало будет!
Вообще видно, что история не самое сильное ваше место. Но не стоит расстраиваться: в мире столько профессий. Всего вам доброго, Петя!