Не знаю, мне нравилось и в школе и в универе.
Извините, но это полный абзац. Сын говорил, что на первом курсе народ от начерталки и так вешался. и покупал работы. А сейчас вместо того, чтобы быстро за пару недель прогнать азы и перейти на компьютерную графику придется полгода объяснять что такое проекция и как она отображается. Аут
Одно хорошо. Умным студентам будет подработка.
Сын до сих пор авиадиспетчерам чертит. Да им не нужны линии. НО ПРОСТРАНСТВЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ ПРОСТО НЕОБХОДИМО.

Вот я и говорю - учили не пространственному мышлению, а рисованию красивых линий и стрелочек. Да, и ещё буквы красявые выписывать. Упаси господи, если какую-то букву не по канону нарисовал - сразу переделывать. Эту бы энергию, да в мирных целях.

Ну так нужно не отменять, а программу менять. Да это не всем нужно и не всем дано. Но сейчас в технические вузы, куда и так приходят нулевые студенты, не имеющие нормальных знаний по математике и физике, будут приходить еще и не знающие как линейку держать. А потом слесарь чертежи чертит для инженера ПТО. А что хотели?

Как приходят нулевыми, так и выходят нулевыми.

Не все выходят нулевыми. Беда в том, что учатся из группы в 25 человек от силы человек пять. Остальные от армии косят и получают красивую бумажку, под названием диплом.
А вторая бела в том, что нулевых мама с папой могут пристроить и они будут просто отсиживать время на работе.
А умные помыкавшись, собирают чемодан и сваливают из рая.

Это точно, нулевыми выходят не все, мой сын семь дипломов накропал - надеюсь сам все понял + приятный бонус.

> букву не по канону нарисовал - сразу переделывать.

а нас не завставляли переделывать. может просто у вас учитель по черчению дурак был?

Да кому оно нужно то образование....Все уже от рождения гении, правда никто друг друга уже не понимает. А кто робко так, выскажется, что идиотов кругом все больше, и образование для них соответствующее, большой жирный минус !!.

У нас в школе есть алгебра и геометрия на хорошем уровне? Не помню. То что дают в средней школе никакого мышления не развивает. А проверяет память. На сколько баллов можно зазубрить.
Ни черта ваша программа с набором черточек без мозга человека не сделает. если инженер не знают куда ту линию или кружечек пристроить она просто дохлая. вот такая у нас айти страна. Для танчиков. Но не для технологий

Во-первых,программа по алгебре и геометрии в наших школах ничем не отличается от программы по этим же предметам в Англии.Поверьте,знаю,что говорю, из личного опыта.
Во-вторых,это же не значит,что компьютерная программа плохая.Это значит,что пользователь этой программы ушлёпок и неуч,который ни одну курсовую и лабораторную в универе сам не сделал,а всё покупал.
В-третьих, как специалист,опираясь на научные данные,скажу,что развивать детей,в том числе их объемное мышление,нужно через игру, родителям со своими отпрысками,начиная с самого раннего детства, а не учителями на уроках черчения и пр. с 9-го класса школы.
А так получается,что родители такие же неучи,которые хотят сбросить с себя ответственность за развитие своих детей на плечи детского сада,школы,университета.

кратко так - не совпадают программы по этим дисциплинам ( причин много...)...

Программа хорошая. но, она только инструмент в руках проектировщика. Именно, чтобы не пыхтеть над миллиметрами. но без грамотного человека она ничто. А азы начинаются с лего и продолжаются в школе.

В алгебре и геометрии не учат чертить)))
В универе будете рассказывать, что учились по Лего и лепке?)
И ещё - когда компьютер начнёт чертить (а это будет) кому-то надо будет это понимать...

Только почему то конструкторы начинают именно с чертежа, а уж потом переносят в комп.
От автомобиля до космического корабля.
Умные проги могут смоделировать задумку инженера но создать ещё не в силах.

"Только почему то конструкторы начинают именно с чертежа, а уж потом переносят в комп" - хотел бы я посмотреть на программно параметризуемый чертёж на бумаге :)

XENOS WIGHT - Да, не вопрос, если Вы не в курсе, то даже рисунки сейчас "загоняются" праметризируются, "обкладываются" полигонами, на раз...два(вопрос цены и времени). Да и нарисовать этот рисунок должен тот, кто в голове представляет его трехмерную суть,иначе машине каюк. Вот там выше DRS, 16:57, 24.06 человек написал - что сначала идет рисунок(старая школа не может изложить мысль на мониторе), а потом в комп - нет сейчас не так, сейчас объектно ориентированное. "Берешь кирпич и из него, что то ваяешь, методом отсечения".

Отсутствие пространственного мышления приведет к общей полной деградации. Во всем мире есть стандарты на чертежи, в том числе это связано с машинной обработкой уже начерченного. Человек не прошедший азов черчения не сможет дальше работать - технологии усложняются и расчет по параметрам делается на машинах в том числе и по готовым чертежам, а кто их будет составлять, если человек не понимает, как их составить.
Чертил для студентов, будучи учеником одной из самых интересных школ Минска - чертеж А1 хорошей насыщенности стоил 25 рублей, ...эх, то ли было время. За то трехмерный ОБЪЕКТ, чего угодно могу начертить на салфетке губной помадой - соблюдая толщину линий. Поймите грядет время машин, а с ними надо говорить на понятном для них языке, а не на том как поймет стройбан.

Если так рассуждать,то зачем учить математику,в каждом "смартфоне" есть калькулятор, зачем учить физику, нажал на кнопку чайник вскипел,нажал другую гамбургер разогрелся в СВЧ,нажал третью "телек" включился.Зачем черчение в школе? Так затем и нужно ,что бы и СВЧ и TV и прочие чайники придумывали,разрабатывали чертежи и потом запускали в производство именно те,кто учил черчение в школе,затем в техническом вузе ,чтоб не быть вот таким "чайником" кто придумал убрать этот предмет из школьной программы.Да программа по черчению создавалась когда еще не было калькуляторов и компьютерных программ для черчения. но именно и компьютеры и эти программы для них создали те,кто учил черчение .

Чтоб сделать нормальный рабочий чертёж обычно достаточно ручки и бумаги. Даже линейка не нужна. Одно большое "но" - нужно представлять себе, как начерченная деталь будет изготовлена, у современных "умеющих в автокад" с этим частенько туган, могут такого нарисовать, что разум закипает.

Это да, автокад не карандаш, в кармане с собой постоянно носить не будешь.

Ну дык, об этом и речь, чертеж от руки на бумаге и называется эскизом. Чертеж, а не рисунок...Рисунки для "дизайнеров", которые совсем не инженеры. Хотя есть исключения, например мост в Европе выполненный по картине. До сих пор стоит, правда художник - гений, и по материалу избыточен.

по английски designer это и есть конструктор. сам им уже 20 лет работаю.

Сори, вы уж разберитесь, чем Вы занимаетесь)))

QWERT, 13:29, 24.06 Разницу между правописанием и чистописанием улавливаешь? Необходимость пропала у чистописания,а правописание- это орфография по-другому.И необходимость изучения правописания не отпала,а наоборот.Противно читать,как многие грамотеи пишут.

В точку!!!!!!!!!!!!

Палитынфармацыю трэба!!! За мяне каб галасiлI!

І аставіць толька лыжны спорт! Умееш на лыжах катацца, значыт, дастоін стаць Прэзідэнтам! Я вот, когда іх палучыл в спартівнай школе, тры кілометры нес, прыжав к груді, как святыню!

Вася,судя потому что ты здесь,у тебя есть компьютер. Начерти на нем ну хотя бы как в конус входит шар,в трех проекциях. Трудно?Не можешь представить даже? Ну тогда начерти куб,в трех проекциях. И это тебе трудно? Тогда открой учебник по черчению и прочти хотя бы 10 страниц и станет куда проще))))

Черчение - предмет который развивает не только умение видеть и анализировать предмет в пространстве.Последние годы от помогает развить моторику обеих рук.К сожалению,современные дети усиленно развивают только моторику пальца правой руки.Согласованно работать одновременно двумя руками в школе учит только труд и черчение.

Давно уж нет у нас производств. Есть только "гадюшники" для лояльных. Основной принцип "не можешь сделать - укради" как никогда популярен. Правда
пока это не на поверхности, но по сути именно так. Оборудование за кредиты, которые, если и возвращаются, то "украденными и не один раз средствами" и природными ресурсами. Зачем ворам конструкторы ? Только если для понтов....

Бг-г-г! Бывает и на 3D-картинку до-о-о-олго смотрит.Потом на меня.Потом опять на картинку и тд

Чертится!

Вообще - о чем разговор??? Взамен черчения начали преподавать графические редакторы что-ли???
Выбора нет - просто изымают черчение.
А зря... и причины уже описаны всеми выше по тексту.
Я сам видел, как оценивают в архитектуре архитектора, что в состоянии работать карандашами на бумаге набрасывая скетч, рисунок, чертёж, аксонометрию... и без дрожащей руки и уверенно формируя линии и штрихуя тени...
Видел как старый немец говорил с уважением, видя это -«классическая школа, у нас такое уже не часто встретишь».По его словам это развивает пространственное мышление, чувство пропорций и перспективы ... и ещё элементарную аккуратность.
С таким же уважением видел отношение к французскому языку - типа «у него английский, немецкий и ... французский» и последующая мимика лица ... типа это круто.
Все подобные и другие классические вещи формируют личность специалиста и влияют на развитие карьеры ... Но мир меняется и джаз не столь интересен, хотя уважение остаётся и причина - не понимают)))

+!))))))))))))))))))))))))))))) Ни один графический редактор(написанный человеком) и программа для конструирования, не способны на душу, но они могут все рассчитать и по этому, человек составляющий "архитектурно- строительный эскиз" должен обладать чувством, толчек к которому может дать только изучение черчения, он должен знать где поставить опорные точки для программы расчетчика - иначе машина его просто не поймет.

Подгрызать! Класс!!!

по оглуплению населения

Да хотя бы и по 4часа в день... сколько учеников в школе выходит с уровнем знания хот бы на pre-Intermediate?
Это к вопросу эффективности преподавания ин языка в школах. Да есть варианты и хвала учителям, и репетиторам и упорству родителей, но все же сколько % - 3-5????
Знания надо давать тем, кому это надо - иначе так и будет понимание - «зачем мне образование»????
Дети заканчивают школу и расписываются в том, что как и на поняли зачем они туда ходили))))
Может хватит уже с обязательным средним образованием играться?

<< сколько учеников в школе выходит с уровнем знания хот бы на pre-Intermediate?
Это к вопросу эффективно >>

Значит надо менять способ преподавания.
В европейских странах люди свободно говорят по английски в дополнение к своему языке.

Даже в Украине, которая одновременно с Беларусью вышла из совка, молодежь говорит по английски.

Согласен с Вам, что знаня надо давать тем, кому это надо.
Но прикол - в том, что знание английского языка надо всем, кто планрует стать специалистом в любой области.

Я несколько раз справшивал людей, которые знают более 5 языков, на каком из них они опубликовали бы свой научный труд.
Во всех случаях ответ был "на английском".

А значит и читать эти труды надо будет на английском.

Полностью согласен.
Специалисты учатся всю жизнь, и новые знания обычно приходтся получать из англоязычных источников.

Читать англоязычную документацию приходится ученым, врачам, программистам, конструкторам - всем кроме учителей руского языка и литературы.

Поэтому английскому надо учить детей начиная с 1 класса.

Ура,зачем аналитические предметы.Будем все учить английский .Трудяги-рабы нужны во всем мире(только будут ли их понимать с белорусским школьным английским?)

А может писать и считать до 100 умеют и хватит?! Зачем деток мучить?!...

Прогресс! Вам вообще никакое образование не нужно!