5 марта 2024, вторник, 0:39
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 83
0 +
Эдвард, 20:49, 4.11

УЖАС!!!

Ответить
0 +
Евгений, 21:01, 4.11

Шокировало : «больницы страны полностью обеспечены необходимыми лекарствами для лечения всех обратившихся, и принят ряд мер по дополнительному обеспечению аптек страны противовирусными препаратами».

Ответить
0 +
Zesha, 21:02, 4.11

Lzhivie pogannie psi!!!!!!!!!! V Belarysi net nikakix lekarstv na segodnyashni den, vkluchaya lekarstva ot svinnogo grippa!!!! Vse boyatsya pravdy govorit, potomy chto prezik Lyi prosto posadit!!!!!

Ответить
0 +
павел, 21:06, 4.11

сегодня умерла мамина подруга... что-то я не верю что она включена в этот список...=(... на этот список надо смотреть все с 10кратным увеличением... 850 больных, 70 умерло... 21000 больны пневманией котораую вызвал свиной грип... пройдет неделя все увеличться в 3 раза... вот вам и наш минздрав...за сокрытие информации правительство, здравохрание должно уйти в отставку и сесть в тюрьму.....
и еще факт в меде умерло 2 студента было сообщено через источник... через два дня источник был так запуган что говорил что ничего небыло... хотя когда звонил сказал что у них отключен свет (общага, видимо чтобы в нете не опубликовали)..

Ответить
0 +
Ганна, 21:07, 4.11

Я як сдаць аналізы, калі ў паліклініке іх ніхто не робіць?
Хварэеш і не ведаеш, чым хварэеш.

Ответить
0 +
Алесь, 21:08, 4.11

госпожа Качан, суши сухари - Лука не простит твою ложь
а что этой сучке оставалось делать, когда донесения об умерших выложили в интернет и приперли этим к стенке

Ответить
0 +
натуральны гаспадар, 21:15, 4.11

Качан под суд - так скрывать правду, откровенно называть марлевый режим "маразмом" - это преступление перед народом. Страх потерять свои должности гораздо сильнее клятвы Гиппократа - это не врачи, а..

Ответить
0 +
Алесь, 21:17, 4.11

господин с ником Странно, который здорово распинался в защите мундира Минздрава, когда в инет были выложены копии донесения, что теперь скажете???

ну уже обосрались уже от страха?

Ответить
0 +
всё равно посадят, 21:23, 4.11

Пускай и дальше боятся.
За скрытие правды всё равно посадят. Но уже не при Лукашенко.
Более того посадят и за халатность приведшую к гибели людей. А это уже серьёзнее статья.
Так что "таварышчы чыноуники" выбирайте правда и адекватные действие сейчас или тюрьма потом. У каждого человека всегда есть выбор. Вам нужно сделать правильный.
Нет ничего более ценного чем жизнь даже одного человека. Никто не вправе решать кому жить а кому нет.
И потом неужели все родственники и близкие люди белоруских чиновников ходят по другим улицам, живут в другом городе, едят другую еду, пьют другую воду?
Делая из страны помойку вы же сами в ней и живёте.
И Лукашенко не исключение. Если в его распрекрасной стране нет даже аквапарка для его же ребёнка - для этого нужно ехать в Литву - то чего он собственно добился?
Создаётся такое ощущение что белоруский чиновник приходя домой мусор выкидывает в гостиную, а спальню использует как нужник.
А если вы "чыноуники"дома себя так не ведёте - то почему из страны помойку делаете? Вы же сами в этой стране и живёте. Болезни всё равно кто ты - рабочий, доярка с з.п. в $700 или "чэстны чыноуник"...
Подумайте...

Ответить
0 +
xmur, 21:36, 4.11

"...госпожа Качан, суши сухари - Лука не простит твою ложь
а что этой сучке оставалось делать, когда донесения об умерших выложили в интернет и приперли этим к стенке..."
Ха-ха-ха Именно ему и не надо этой правды первому.

Ответить
0 +
N, 21:37, 4.11

Третий день температура колеблется от 37 до 37,5, симптомов простуды нет, небольшая слабость и сонливость. Не знаю, что делать, врач послушала и сказала пить или антибиотики, или противовирусные (буквально так и сказала., хоть понятно, что это бред). Думаю, если до конца недели ситуация не прояснится, пойду в медцентр делать рентген и сдавать анализ крови. В поликлинику соваться себе дороже.

Ответить
0 +
шапокляк, 21:53, 4.11

Продолжают врать!

Ответить
0 +
шапокляк, 22:05, 4.11

04.11.2009 21:02 : Первый случай заражения вирусом AH1N1, устойчивым к Тамифлю, зафиксирован в Нидерландах
Об этом сообщает Франс Пресс со ссылкой на Национальный институт общественного здоровья и окружающей среды. Пациент сейчас находится в изолированном боксе в клинике под постоянным наблюдением врачей. Специалисты отмечают, что для паники причин нет. Как передает РИА Новости, на сегодняшний день Всемирная организация здравоохранения подтвердила 39 случаев заражения вирусом свиного гриппа, который не поддается воздействию этого препарата.

--------------------------
Скоро Тамифлю появится в аптеках....

Ответить
0 +
я, 22:14, 4.11

вот зашел на сайт минздрава рб и понял что к эпидемии готовились тщательно...

Во исполнение Директивы Президента Республики Беларусь № 3 от 14 июня 2007 года «Экономия и бережливость–главные факторы экономической безопасности государства» и приказа Минздрава от 6 января 2009 года №1 «Об усилении режима экономии бюджетных средств», в текущем году в отрасли продолжается работа по реализации мероприятий, направленных на повышение эффективности использования имеющихся финансовых, энергетических, материальных и трудовых ресурсов.

Ответить
0 +
уже купивший вилы народ беларуси, 22:17, 4.11

помните!!!
всем мест в луколете на винисуэлу НЕ ХВАТИТ!!!

Ответить
0 +
ахова здароўя ад насельнiцтва, 22:30, 4.11

Человекокойки рапортуют...
Привет РКАЛ и ЦЭИЗ: боролись с подделками ("палочка в тексте наклонилась в другую сторону"), а случилась вдруг нехватка и задержки с поставками необходимейших лекарств!

Ответить
0 +
Mr., 22:41, 4.11

Общее число заболевших пневмонией за последние недели составило чуть более двух тысяч человек. Летальных исходов от пневмонии, по словам санитарного врача за две недели - 19 человек.

"Из 19-ти умерших у 7-ми был выявлен этот вирус. Все они либо приехали из-за рубежа, либо близко общались с теми, кто вернулся в Беларусь", - сообщила Качан.
Вот же блин а по телеку так спокойно об этом сказали до меня только сейчас дошло ЧТО они сказали

Ответить
0 +
сосо, 22:53, 4.11

Сегодня на моих шокированных глазах выпал такой случай,я находился в 27 поликлинике и к счастью в маске больных просто море врачи не знают что делать с ними стою в очереди в регистратуру и слышу передо мной стоит мужчина который говорит что у него темп.38,5 и его выгнали с завода домой он пришёл в поликлинику и ему говорят на моих глазах что мы вам не можем ни чем помочь идите домой и успокойтесь.Вот она власть для галочки и отчёта,у нас в лечебницах всё супер а на самом деле враньё сплошное по всем СМИ.На самом деле паника идёт тихим образом всё что в аптеках метут без разбора надо или нет.

Ответить
0 +
buka, 22:57, 4.11

Для "все равно посадят"

До чего у нас милые и наивные люди ! Какая разница трупам (пардон за натуралистичность), за что и кого посадят, да и не сажают нынче - амнистия за
амнистией, в судах процент приговоров к лишению свободы ограничен, тюрьмы переполнены, не такое у нас процветающее государство, чтобы содержать большое количество зон, хотя нужно бы... Что касается "халатность - это серьезная статья" - это бред, почитайте ст. 428 УК Республики Беларусь, кстати, она так и называется, "Халатность". Рекомендую читать в последней редакции (текущего года), тогда ясно станет и не профессиональному юристу, что по данной статье вообще привлечь к уголовной ответственности сложно, не то что посадить, т.к халатность - преступление должностное, а "палатка", тоже, между прочим, сплошь должностные лица...

Ответить
0 +
slava, 22:58, 4.11

Может чихнёт на него кто, возраст подходящий.

Ответить
0 +
Доктор Dre, 23:06, 4.11

можно установить количество жертв. родственники тех, кто умер от свиного гриппа, могут принести камень к какому нибудь месту в минске, например возле тех же больниц. если инфу передать с конкретными местами узнаем сколько и чего. да и на хартии можно сделать отдельный счетчик. ясно как день что людей болеет и умирает гораздо больше.

Ответить
0 +
фоторезистор, 23:18, 4.11

Врачи которые действительно давали клятву Гиппократа просто увольняются, берут отпуск или больничный... вот только убегая от проблемы нельзя её решить.

Ответить
0 +
Севіч, 23:23, 4.11

>> N, 21:37, 4.11

Не сходи с ума.
Повяжи на лицо шарфик (если нет маски), одень перчатки и сходи кровь из пальчика сдай. Придя домой помой ручки и ноздри с мылом (лучше хозяйственным), а то загонишь себя в г..б раньше времени.
И без диагноза ничего не принимай.

Ответить
0 +
Йа, 23:37, 4.11

Ну вы даете.... я вам вот что скажу сегодня был в городе и понял одну вещь, что на форумах все крутые, а в реале стадо баранов, все кричат про грипп что надо мол не заболеть вся фигня ... а сами что? Народ ходит без марлевых повязок тоесть через одного ходят больше в знак хз чего но только не того чтобы защититься, ведь для того чтобы польза была от повязки надо что бы все носили... только не надо лечить мол нету в продаже, нету? сделай сам! Или если сами про марлевые повязки решить не можете куда вам критиковать власть?
Вот пример Китая помним все пневманию, так вся страна взяла и одела повязки для чего? для того чтобы защитить себя а не гнать на других что мол меня не защитили...
Скрывают правду? Это пафосная шутка такая или что? Тоесть все знают что эпидемия все в курсе и в итоге говорите что скрывают... бред....
Да и есче по статистике 80% заболевших любым заболевание ОРВИ или там еще чем-нибудь передающимся предпочитают ходить на работу\учебу с такой статистикой вас никто кроме самих себя не спасет...

ЗАКАНЧИВАЙТЕ ДУМАТЬ ЧТО КТО_ТО ВАМ ДОЛЖЕН ЧТО_ТО ДАТЬ ИЛИ БЕРИТЕ САМИ ИЛИ ДЕЛАЙТЕ САМИ! ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ НУЖНО МОГЛИ БЫ ПОНЯТЬ ЭТО ЗА 15 ЛЕТ..... я все сказал надеюсь пост пропустите....

Ответить
0 +
Ти, 23:42, 4.11

Наслушалась так,что хоть ты ложись и руки складывай.Вирус давно появился,об этом говорили.Понятно было,что и до нас доберется.Так почему за ранее не сздать вакцыну,а ждать до последнего?!Люди мрут как мухи!Згарают за пару дней.Или это комуто выгодно???

Ответить
0 +
Йа, 23:43, 4.11

Да и вот что я вам еще скажу один товарищ тут приводил статистику по США так вот от гриппа там пострадал каждый 120 человек умер каждый 800... население США на 2006 год 300 милионов посмотрите процент примените к нашим цифрам... ну если мозгов и здарового смысла не осталось то паникуйте дальше, а я собираюсь жить дальше, счастливо.

Ответить
0 +
Nastia, 23:47, 4.11

Смешно ещё и то, что они вдруг решили прививки от гриппа в школах сейчас делать. Как будто не хватает ума догадаться, что если они введут вирус в организм, он(организм) ослабнет...а если ещё заболеть, произойдёт мутация вирусов..и что тогда????

Ответить
0 +
mik, 0:14, 5.11

7 умерших от количества заболевших по этим данным это 8% смертность.

По мировой статистике должно быть 1,5%. По этой логике 85 чел заболевших - маловато. Должно быть около 500.

Варианты:
1) 80% больного народу вне наблюдения, как обычные больные, или, может быть, как здоровые гуляют в городах.
2) Медицина у нас обнаружила всех заболевших - маловероятно.

Мексика: из 1000 заболевших умерло 68.
То есть 7% смертности все же выше чем утверждается.
(% сопоставим с данными РБ)

В остальных странах % поменьше - время покажет.

Ответить
0 +
тош, 0:23, 5.11

Все повторяется и даже зона зарождения и распростронения в СНГ одна и та же - Украина

Ответить
0 +
vouk, 0:29, 5.11

Блин, "У 7 из 19 пациентов, умерших от пневмонии, выявлен вирус A/H1N1". А у остальных что, "не выявлен"? А делали ли анализ?

Ответить
0 +
13-й, 0:32, 5.11

даже не оспаривая оф.данных...
85 заболевших, 7 умерло... смертность 8,2%

в мире, по данным ВОЗ: 221,829 заболело, 1906 умерло... смертность 0,85%

различие НА ПОРЯДОК.....
впору задуматься....

Ответить
0 +
информатор, 1:39, 5.11

По свидетельству одного минского хирурга число летальных исходов от гриппа достигло 21 --

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 1:54, 5.11

На сегодняшний день, на самом деле можно ставить эпидемию. Это по не подтвержденным данным. Смотрите: в Минске 12 больниц, в каждой из которых по 200 (минимум) тяжелых больных - остальных не госпитализируют. Плюс к этому все поликлиники работают в режиме аврала. Сняли студетнов медунивера на грипп с 4-го курса (чего никогда не было - обычно только 6-й). Т.е. эпидемия простматривается без роблем. Говорить про более 1% населения Минска можно с сегодняшнего числа (4.11). Я сегодня пришел с дежурства и у меня 2 новости. Одна, как водится, плохая. С нее и начну - больных действительно много. Все с пневмонией, из них - процентов 60 с вирусной, т.е. гриппозной. Хорошая - аппаратного дыхания (т.е. пациентов с выраженной дыхательной недостаточностью) из них всего 2. Смертность пока 1 из 300 в моей больнице. Хорошая новость такова: эпидемия вышла не в срок, погода и окружающая температура не способствуют распространению вируса (именно поэтому в этот период года эпидемий ОРЗ не бывает), следовательно, эпидемия не продлится долго. Скоро все пойдет на убыль. Но, из вышесказанного можно сделать еще несколько выводов. 1. Есть фактор распространения вируса, обычно инактивированный при большинстве эпидемий (она не должна была начаться при отрицательной температуре на улице - вирус нестоек во внешней среде); 2. Фактор, я о нем упоминал,- это второй заезд. Т.е. благодаря номинальному знакомству с вирусом, которое состоялось с августа по октябрь, народ иммунизирован и тяжелых случаев будет мало. Можно считать, чо своим распиздяйством власти нас привили.
Однако, давайте подумаем о факторе №1. Что могло вызвать распространение эпидемии в абсолютно неблагоприятных для нее условиях? Ответ один - скопления народа в закрытых помещениях, где температура выше 0 градусов, когда вирус может передаваться и распространаться без помех. Отсюда: скопления народа в закрытых помещениях (особенно поликлиники, аптеки (там стопудов есть зараженные), общественный транспорт при высокой скученности - метро) - являются основными факторами заражения. Из перечисленных наивысшую значимость имеют первые 2. Отметим также, что в регионах Беларуси относительно спокойно. А в Минске панику подняли ушедшие из больниц слухи о выявлении вируса с последующим поломничеством всех чихающих в аптеки. Теперь все здравомыслящие говорят об эпидемии. Вывод - не поддавайтесь эмоциям стада. Если вы здоровы - сидите дома и наслаждайтесь этим фактом. Вдруг, дольше проживете :) Думайте о том, что следующая за аптекой остановка - рай. Все, этот троллейбус идет в депо.
Теперь рекомендации (если админы это выделят - спасибо им скажут несколько сот оставшихся здоровыми белорусов). По телеку и в газетах этого не скажут.

1. Маски бесполезны - в рекомендациях ВОЗ нет ничего про намордники, во всем мире их носят только в операционной. Однако, если вы напрямую контактируете с больными и при общении их мокрота может попасть на ваши слизистые - одевайте. Только не идите за маской в аптеку: их там все равно нет, а риск заразиться многократно превышает пользу от купленного аксессура, даже если вы в группе риска.
2. Мойте руки. Частои подолгу. А также после любого контакта с другим человеком. Помните - основной путь передачи - контактный. Если вы после троллейбуса не помыли руки - вы грязное быдло по жизни, а в условиях эпидемии вас ждет аппарат ИВЛ как минимум.
3. Препараты, продающиеся в аптеках бесполезны. Потльзы от всех иммуналов и арпетолов никакой (сложно объяснить популярным языком, но вмешательство в иммунитет в состоянии покоя приводит к его снижению или компенсации изменений. Защищаемоть организма не возрастает, поэтому эти препараты не используются нигде в мире).
4. Витамины (таблетированные) бесполезны. Они работают только в наруральном варианте и то один витамин "С". Ешьте лимоны или апельсины - кому что ближе.
5. Маски, как я упоминал, нафик не нужны.Тем, кто в группе риска лучше смастерить их самому. Самодельные (режете бинт и шьете - что может быть проще) надежнее потому, что их можно стерилизовать кипячением. Купленные одноразовые маски работают не более 2 часов и то только в том случае, если я вас не убедил.
6. Поликлиники не нужны потому, что там ничего не пропишут. Ради этого соваться в рассадник заразы, подобно стаду, не стоит. Если вам плохо - вызовите врача на дом. Более того, если вам хорошо - тоже вызовите. Расскажете симптомы из интернета (сухой кашель, температура, понос, неперносимость нагрузок, мышечные боли. А температуры нет потому что пью жаропонижающие (ибупрофен, парацетамол, аспирин и т.д.)) и вам дадут больничный под шумок эпидемии дней на 5 вместе с индульгенцией от работы и необходимостью посещать рассадники заразы. Заодно и домочадцы смогут быть спокойны.
7. Все остальные профилактические меры - по усмотрению. Тольконе ходите, пожалуйста на службы в церковь по умершим от заразы и на площади, как тут рекомендовали. Т.е., на площпди, конечно, ходите, я и сам хожу (хотя уже и не верю), но подумайте о том, что бы вы могли сделать если бы не заразились. К примеру, сразу после спада эпидемии.
8. Лечение - темифлю. Другого нет. Если плохо и нет темифлю - в больницу. Там он пока есть, но уже мало совсем. Думаю, будет еще. В аптеки его завезут, по обещаниям, скоро.
Однако, не спешите выкладывать деньги. Принимать его для профилактики не имеет смысла. Он работает только тогда, когда есть вирусная инфекция. А вирус свиного гриппа можно заподозрить по появлению диареи на фоне высокой температуры и болей в мышцах (только все сразу!) или нарастанию дыхательной недостаточности (одышка, резкое снижение переносимости физических нагрузок, рентгенологические признаки)
И главное - не поддавайтесь панике. Вы же общество разумных людей, а не необразованного памяркоунага быдла. Читайте литературу. Не паникуйте. Все будет путем.

Я не прячусь, и не собираюсь скрывать себя, как врач. Все вопросы отправляйте на apoptos@gmail.com. Буду, по возможности, отвечать.

Ответить
0 +
Iванка, 3:23, 5.11

Лука! Слушай меня сюда! Видимо ты ещё до конца не осознал, что происходит в стране! В стране гибнут люди! Именно гибнут, а не умирают от свиного гриппа, или вызванной им пневмонии. И это происходит по твоей вине!
Ибо власти Беларуси действуют, либо бездействуют строго по твоей указке! И ты за это ответишь! Именно ты! Даже не пытайся искать "стрелочника". Не тот случай!
Пошли первые гробы! И в них лежат не визжащие свиньи(как ты изволил выразится), а люди! Люди, у которых остались родные и близкие. И для них эта утрата невосполнима!
Но тебе на них плевать! Ты продолжаешь свой "шабаш"!
Запомни Лука, в страну пришёл не свиной грипп, в страну пришёл твой ПИ@ДЕЦ!!!

Ответить
0 +
Николай, 8:02, 5.11

7 из 85 - уже более 8%. Государство полностью расписалось в собственном бессилии. Ничуть не удивлен.
Общаюсь с врачами непосредственно ежедневно, они перегружены, работают как ломовые лошади, в больнице мест не хватает. Дело не в медиках и не в медикаментах. У нас всё, что не коснись. в таком состоянии.

Ответить
0 +
111, 8:16, 5.11

вот интересный факт. где-то у вас прочитал, что какая-то тетенька из Минздрава сказала, что прививка в государственной убогой поликлинике стоит 35 тыс., а в частной - 60 тыс. так вот в Словакии прививка от сезонного гриппа стоит 7 евро (28 тыс.), а в соседней Австрии - 10 евро (40 тыс.). вот такое ... ля социально ориентированное государство. государство .. ля для народа!!! средняя зарплата в Словакии - около 1000 евро, средняя пенсия по возрасту - около 300 евро.

Ответить
0 +
Санитар, 8:29, 5.11

ЛЮДИ! НЕ ВЕРЬТЕ ЭТИМ ЛЮДОЕДАМ!

Только вчера утром из нашей больницы увезли СЕМЬ ТРУПОВ. Официально все естественно скончались от "пневмонии", врачи придерживаются иного мнения. К обеду в больницу приехали люди в штатском, не предъявили документов, но начали требовать от медперсонала подписать бумагу о неразглашении. Два врача отказались. Их увезли, как сказали: "На профилактику, мозги промыть!"

Ответить
0 +
киса, 8:31, 5.11

когда уже карантин будет?или будем ждать до последнего?а чиновники гриппа не боятся т.к. Уже сделали себе прививку,а вот мы ещё неизвестно когда.

Ответить
0 +
911, 8:39, 5.11

Даже один умерший - это уже много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
0 +
Лёна, 8:53, 5.11

Если во всем мире процент умерших колеблется около 1, то у нас статистика ужасающая - порядка 10 % умерших...
Прежде, чем врать своему же народу, вспомните хотя бы школьный курс математики, дохтура из министерства с высшейшими образованиями(((

Ответить
0 +
Dmitry, 9:00, 5.11

Хм, я-то думал, что народ поостыл, почитал статьи умных людей (докторов) и понял, что свиной грипп и весь шум вокруг него - пшик, похожий на пшик "проблемы 2000".

Ответить
0 +
ххх, 9:13, 5.11

То что никому мы, конкретные люди со своими проблемами, не нужны этому государству-это было понятно и ранее. Смешно надеяться, что кто-то заинтересован в нашем здоровье. Везде главное только вовремя отчитаться по статистике. Иначе административные штрафы. И когда ты приходишь к врачу, а он вместе с медсестрой считает больных и умерших для отчета, а ты ждешь, когда они закончат эту процедуру и обратят внимание на тебя. Когда ты заходишь на прием к врачу, а на видном месте лежит книга учета умерших. Когда ты в надежде услышать, что же делать слышишь как скрипит ручка врача, который даже на тебя не посмотрит, а пишет рецепты и достает заготовленные аннотации тех или иных таблеток, по которым он имеет процент в аптеке.Чего вы ждали. У нас нет медицины.У нас нет заботы о людях.Поэтому надеяться не на кого, тлько на себя.

Ответить
0 +
vd, 9:27, 5.11

Вобщем,власть в очередной раз сделала абсолютно все,чтобы выйти в мировые лидеры по уровню смертности от свиного гриппа.Убивает еще и этот идиотизм,т. с. забота о населении-пустые аптеки будут работать круглосуточно!

Ответить
0 +
ааа, 9:40, 5.11

не удивлюсь, если это "левая" статистика... мол, от свиного гриппа выживает в 12 раз больше, чем умирает...

Ответить
0 +
И я скажу, 10:05, 5.11

где и как можно составить и подписать коллективное обращение граждан по поводу отставки и привлечения к уголовной ответственности мадам Качан,Жилевич и иже с ними? По закону, к подписям 3х тысяч граждан обязаны прислушаться

Ответить
0 +
max, 10:07, 5.11

так Усатый в хохляндию свалил, вероятно поближе к богу...

Ответить
0 +
North, 10:08, 5.11

To Doctor:
"А вирус свиного гриппа можно заподозрить по появлению диареи на фоне высокой температуры и болей в мышцах (только все сразу!) "
Признаки-не все сразу. Высокая температура и два любых других симптома из перечисленного списка достаточно-инфо канадские брошюры. У детей поноса не было. Tamiflu- только первых два дня, потом поздно.

Ответить
0 +
Лёна, 10:14, 5.11

2 Доктор Ливси, 1:54, 5.11
Спасибо!

Ответить
0 +
Татьяна, 10:22, 5.11

Муж мне еще 27.10 сказал,что им привезли анализы умершей11летней девочки,и анализы показали ,что у девочки был "свиной" грипп.
А потом еще привозили анализы от умерших на той неделе.И тоже был "свиной" грипп.И на этой неделе привозят, только уже не говорят от умерших или от тех кто лежит в тяжёлом сотоянии в реанимациях.

Ответить
0 +
михайла, 10:24, 5.11

Сегодня главный АГЛоед мнение свое высказал:свиньи, не пищите. Так что индульгенция кочанам и прочим аглоедам выдана. Заболевшую скотину дешевле забить, чем лечить.

Ответить
0 +
North, 10:25, 5.11

Список симптомов:
Высокая температура,
Головная боль,
Кашель,
Насморк,
Боли в горле,
Мышечная боль,
Озноб,
Утомление, слабость,
Диарея,
Рвота.
Повторюсь-достаточно высокой температуры плюс два симптома из списка.

Ответить
0 +
margo239, 10:29, 5.11

Хочу высказаться по поводу коментария доктора (см. выше).
Если у свиного гриппа такие симптомы (высокая температура, диарея, боли в мышцах и т.д.), то, похоже, в нашей семье и среди знакомых им переболели все в конце августа-начале сентября. Как раз после 1 сентября, после посещения школы, линейки, мы все и слегли по очереди.
Думали, какая-то кишечная инфекция, лечились соответственно. Из-за массовоси заболевания, были предположения, что что-то не так с питьевой водой. Людей болело реально много!

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 10:46, 5.11

re: North

Уважаемый, если вы пишете рекомендации, особенно по диагностике, то думайте о том, что пишете. Это действо предполагает ответственность, которую вы на себя берете за людей которые последующих этим рекомендациям. Теперь по существу: сочетание высокой температуры с большинством из перечисленных вами симптомов дает клиническую картину обычного сезонного гриппа и ОРВИ, но никак не свиного. Очевидно, вы не совсем полно представляете себе проблему, о которой пишете, раз считаете, что озноб+слабость+температура или кашель+насморк+температура или головная боль+боли в горле+температура - свиной грипп. Поэтому я и акцентирую внимания на специфических симптомах - диарее и быстром нарастании дыхательной недостаточности.

re: Margo239

Это нас и спасет. Огромное количество людей в Минске перенесло грипп в легкой форме. Это не значит, что сейчас они совсем не заболеют, но говорит о том, что среди этого контингента тяжелых случаев не будет. Это отрадно. Плюс погода пока за нас. Если закончится массовая паника, то вместе с ней пойдет на спад и эпидемия, поскольку прекратится распространение вируса в местах скопления народа.

Ответить
0 +
kom, 10:56, 5.11

Спасибо доктор Ливси
в условиях гриппа

Ответить
0 +
Пластун, 11:04, 5.11

Такая смертность (около 10 процентов) была у гриппа испанки. Только до сих пор историки никак не определятся с колисеством умерших. Если цифру переболевших в Европе назвали в 500 миллионов, то количество умерших в разных источниках колеблется в пределах от 20 до 100 миллионов.
Если эта похожая зараза будет характеризоваться подобной смертностью, то становится невесело...

Ответить
0 +
ЛЫДЖНЕГ, 11:12, 5.11

влад, 10:21, 5.11
У всех заболевших пневмонией ОБЯЗАНЫ брать анализы на свиной грипп.
----------------------------------------
Надо брать тока отпичатки пальтцэв....
А то удрух окажыца, што ето именно он бонбу узырвал, а ево лячы забицплатно... :D

Ответить
0 +
North, 11:33, 5.11

Я Вам просто ссылок пару кину симптомы гриппа, проблема в том что отличить его от обычного тяжело и именно фраза "температура плюс два из перечисленных признаков" присутствует в оригиналах. Да, может и не свинной грипп, а может и он. Я за то чтобы перестраховались люди и выпили тамифлю. Так что пугаться, не пугаться дело читающих. Что говорят в Минксе официально -не знаю
-здесь о температуре + 2 симптома
-тут написано, что только в некоторых случаях понос и рвота. В основном симптомы: температура, кашель, головнaya боль, слабость
-тут говорится что понос, рвота обычно у детей

Ответить
0 +
North, 11:40, 5.11

to Doctor:
Я в Канаде. Другая специфика общения с больными. Анализы при гриппе без осложнений не делают, поетому кто каким болеет никто тоже толком и не знает. Но у нас tamifly и привика сейчас бесплатно , государство платит. Поэтому и не боятся перестраховаться-дать рецепт. Хуже будет если не досмотрят-особенно если дети. У вас просто скажут , что пневмония или ничего не скажут.

Ответить
0 +
North, 11:42, 5.11

мои ссылки не прошли почему-то, так что я на емаил пошлю

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 11:53, 5.11

Согласен, что необходимо перестраховаться. Однако, приведенные признаки являются просто симптомами ОРВИ. И, на мой взгляд, не совсем рационально лечить их темифлю, учитывая его стоимость. Кроме того, то что мы видим в больницах и на визитах - большинство случаев протекает легко и не требует специфического лечения. Даже среди госпитализированного контингента больных необходимость в назаначении тамифлю возникает только при развитии дыхательной недостаточности. Остальные пациенты выздоравливают на стандартной терапии. Так или иначе, применение этого препарата в легких случаях - дело кошелька каждого человека. В тяжелых случаях он необходим.
Что касается диагностики - у нас проблема несколько иная, чем в Канаде или Мексике, откуда идут рекомендации. В Беларуси одновременно ходят сразу три вируса: аденовирус, вирус сезонного гриппа и вирус свиного гриппа (это подтверждается лабораторно). В данной ситуации задача состоит именно в том, чтобы не прибегая к лабораторным тестам, которые занимают время, оперативно отличить свиной грипп от всех прочих и вовремя начать лечить.
А симптомы диареи, несмотря на методички, выявяются очень часто все зависимости от возраста. Например, когда я говорил о том, что мы переболели этим гриппом в авгуте, я упоминал диарею - огромное количество людей в Минске страдало в первую очередь этим симптомом и все обращались с жалобами на кишечную инфекцию. Собственно и Margo239 это недавно подтвердила.

Ответить
0 +
Опп, 11:53, 5.11

Этим гриппом уже двно болеют. Детский санаторий "Пралеска" в полном составе переболел в августе. Врачи все знали, видели, но мер на государственном уровне никаких. Ни за какие деньги невозможно купить Тамифлю. Не велась пропаганда элементарной гигиены, сосбенно в школах, вузах. Да и вообще народ у нас не привык руки мыть. В туалетах не везде есть мыло в тех же школах, даже в платных туалетах не всегда. А тут еще кризис. Люди реально сэкономили на отпусках, фруктах, стали хуже одеваться, в стрессе из=за потери или угрозы потери работы. Соки импортные нереально дороги, белорусские едва разбавленная вода и тоже дорогая. В этом году у людей в достатке только чеснок. Яркий пример -- зачем умершая учительница ездила в Украину? Там на базаре все в 2 раза дешевле чем в ее Дрогичине. Люди не живут, а выживают. Оттого и смертность высокая. При этом гриппе надо употреблять орехи, гранаты, лимоны, спокойно лежать неделю без тревоги остаться без работы после сокращения (раз болеешь плохой работник). Этого мы позволить себе не можем. Сколько детей без присмотра. родители считают, что кашель сам пройдет.

Ответить
0 +
А это?, 12:04, 5.11

2 Доктор Ливси, 1:54, 5.11
Спасибо, доктор!

Ответить
0 +
North, 12:09, 5.11

У нас много тоже всего(сезонный грипп, простуды, ангины) и я согласна что дорого у вас препарат стоит. И я понимаю, что задача без анализом определить свинной грипп. Просто, все равно, страшновато диарею как один из главных симптомов. У тех у кого я знаю тут диагноз по умолчанию свинной грипп (анализ не делали, но во время гриппа дети не могли дышать) не было поноса. Так что Вы осматриваете пациентов и Вы на себя берете ответственность (тяжелая работа) и чем шире Вы смотрите-тем лучше всем.
Good luck

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 12:16, 5.11

Спасибо за пожелания.
Нам приходится сотреть очень внимательно и также рассказывать про это пациентам. Основной симптом, конечно, дыхательная недостаточность, но диарея у наших больных встречается чрезвычайно часто.

Более подробно - на емейл. Есть еще и врачебная этика :))

Ответить
0 +
provo4, 12:17, 5.11

Идея: маски защитные, бело-красно-белые (+полоса). Можно замутить что-то вроде флэшмоба или просто.

Ответить
0 +
Kiev, 12:53, 5.11

Доктор Ливси, 11:53, 5.11

Вы уже пишете гораздо лучше.
Но не совсем хорошо.
Приведенные человеком симптомы - не симптомы ОРВИ. Это симптомы гриппа.
Тамифлю лечит не только свиной грипп.
Более того, существует 3 схемы его применения. И ни одна из них не требует наличия дыхательных осложнений. Применять Тамифлю только при наличии дыхательных осложнений возможно лишь при недостаточном каличестве препарата.
Вот все 3 схемы (для взрослых):

1. Заболевший человек.
5 дней по 1 капсуле 2 раза в день.

2. При контакте с дольным.
14 дней по 1 капсуле утром.

3. При эпидемии.
По 1 капсуле утром. Действует, пока принимаете.

Естественно, имеются побочные эффекты. Впрочем, как и у любого лекарства.

И последнее.
Эффект Тамифлю прямо пропорционален тому, насколько быстро вы начали его применение (не позднее 48 часов).
Исходя из этого, весьма сомнительно назначенине Тамифлю только тяжелыми больным.

Ответить
0 +
Kiev, 13:07, 5.11

Доктор Ливси, 1:54, 5.11

Только заметил!!!

Вы написали про аспирин!!!

Надеюсь, что это не признак невежества, а просто описка.

Аспирин в данном случае категорически противопоказан.

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 13:31, 5.11

re: Kiev

Экий Вы молодец и пишете неплохо. Вернее, переписывыете. Довольно неосмотрительно с Вашей стороны полагать, что у нас тамифлю распространяется без инструкции. Тем не менее спасибо, за качественную копию в сокращенном варианте.
Относительно симптоматики гриппа и ОРВИ я бы порекомендовал Вам, как эрудиту, обратиться к институтскому учебнику за 5 курс - там все подробнейшим образом описано. Кстати и тот факт, что грипп отностися к группе зпболеваний ОРВИ тоже. Как раз рядом с тем абзацем, где говорится, что вся группа имеет общую симптоматику за исключением аденовируса (конъюнктивит). Поэтому большинство сочетаний перечисленных выше симптомов с температурой могут встречаться при любом заболевании группы ОРВИ. Жаль, что этот элементарный факт прошел мимо Вашего внимания.
Что касается темифлю - здесь он стоит около 40 долларов за упаковку и практически никто не сможет себе позволить принимать его в таких дозах, как этого требует классика. Применение же его для профилактики для нас - вообще научная фантастика. Бесплатно его выдавать точно не станут, а квартиры продавать даже никто из заболевших на согласится. Более того, темифлю крайне трудно достать в аптеках, где при всем прочем есть замечательный шанс на свой аденовирус словить еще и свинячий грипп, поскольку толпа в аптеках просто дикая. Это и заставляет нас рекомендовать препарат в тех случаях, когда он действительно нужен, а не всем вокруг. Тем более, что в Минске большинство случаев не отличаются тяжестью - текут без фебрильной температуры, сдвигов лимфоцитов и прочих вирусных симптомов. При ограниченных запасах и высокой стоимости не совсем рационально сразу назначать его этой группе больных, Вы не считаете?
По опыту лечения больных с вирусной пневмонией могу сказать, что он замечательно действует и на 5 и на 6-е сутки заболевания. Да и литературные данные относительно сроков начала терапии уже имеются. Правда для этого не надо ограничивать свои литературные пристрастия инструкциями к таблеткам, но все же.

Так что, уважаемый, пока литературная критика у Вас получается значительно лучше медицинских рекомендаций.

Ответить
0 +
Kiev, 13:38, 5.11

Доктор Ливси

И последнее.
Не нужно постоянно утверждать, что ОРВИ передается КОНТАКТНЫМ путем.
Это не так.
Контактным путем передается, например, микроспория.
ОРВИ передается именно ВОЗДУШНО - КАПЕЛЬНЫМ путем.
Ваша версия про касание руками и т.д. - это следствие.
Ношение маски весьма и весьма эффективно. Причем дадже применительно к Вашей версии.
Ведь если на вашем лице маска, то и прикоснуться к нему рукой будет весьма сложно.
Поэтому ношение маски в помещении с большим потоком либо скоплением людей - это очень действенная мера.

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 13:42, 5.11

Уважаемый Kiev, я никак не могу взять в толк откуда появилось столько врачей на сайте. И еще я не могу понять, раз их так много, почему же никто не давал никаких рекомендаций по ходу публикаций в течение недели? А, коллеги?

Надеюсь, Вы обратили внимание, в каком контексте указан аспирин? Перечитайте, пожалуйста. Безусловно, я помню о синдроме Рея. Если Вам так нравится искать спорные моменты - разрешаю проверить знаки препинания. Это мое слабо место - вам точно понравится. А потом не откажите нам в удовольствии прочитать Ваши рекомендации. Вы-то точно не оставите там никому возможности поерничать

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 13:50, 5.11

И знания по эпидемиологии вирусных заболевай Вам тоже непомешае обновить. Простите, что копирую ваш менторский тон, но еще 10 лет назад в США были пересмотрены классические данные о передаче вирусных инфекций в пользу контактного пути. Если Вы были где-нибудь на стажировке, возмозможно видели по медучреждениям на каждом шагу умывальники с надписями "sneezing" "coughing". Именно поэтому они и появились А еще именно поэтому масок нет в рекомендациях ВОЗ.

Что-то я упарился с Вами спорить. Обратитесь к учебной литературе. Я не должен проводить ликбез в таких объемах - это работа преподавателей медунивера.

Ответить
0 +
Kiev, 13:57, 5.11

Доктор Ливси, 13:31, 5.11

Доктор, не нужно передергивать.
Для начала я могу и Вам кое что посоветовать.
Не нужно обращаться к советским учебникам. Лучше обратитесь к рекомендациям и разъяснениям ВОЗ.
Грипп, конечно, относится к ОРВИ. Однако симптомы при диагнозе ОРВИ и грипп разные. Я не буду тут это расписывать. Не имеет смысла.
Все эти симптомы, как Вы глубокомысленно отметили, могут встречаться много где. Кто ж спорит! Однако если у человека есть симптомы именно гриппа, то без проведения анализов гораздо более логично решить, что имеет место быть именно грипп, а не ОРВИ с симптомами гриппа.

По поводу Тамифлю.
Я бы Вам советовал рекомендовать данный препарат так, как рекомендует производитель и ВОЗ. Можете, конечно, делать приписки о том, что в случае отсутствия средств на лечение можно изменить схему приема.

Оригинальна Ваша статистика приема Тамифлю на 5 и 6 день!
А ВЫ не думаете, что при начале его приема в первый час, мсогла бы измениться несколько иная (не буду писать какая) статистика?

Литература??? О чем Вы???

Ответить
0 +
ЛЫДЖНЕГ, 14:08, 5.11

Карошый дохтур, сразу жэ доверыю вызывает, с таким дажэ исчо одново Колю сделать нистрашно...
Тока вот пачымута названию лекарству тамифлю чЭсно напесать ниможат... :D
Наверно партсобрания прогуливал...
Шо ето за "ТЕМИФЛЮ"? Надо выговарывать как наш министыр здравоохрэнению по зомбояшчыку - ТЕМАФЛЮ... :D

Ответить
0 +
Kiev, 14:11, 5.11

Доктор Ливси, 13:50, 5.11
Мне перестает нравиться общение с Вами.
Хотя одно то, что Вы находитесь на данном сайту уже хорошо.
Напишу последнее. На сей раз точно.

Вы пишете что в Минске большинство случаев не отличаются тяжестью - текут без фебрильной температуры.
Это так. Это и есть ОРВИ.
Главное отличие гриппа от ОРВИ - это молниеносное начало и именно наличие фебрильной температуры.

Умывальники??!! Ну и что??!! А Вы не думали, что это от дезентирии???

Зайдите на сайт ВОЗ и прочтите там, каким образом распространяется грипп. Там нет ни слова про контактный способ и ясно написано про воздушно-капельный.
Ну, конечно, может они просто не знают, чтио 10 лет назад в Америке все это уже отменили!

Удачи ВАм!

И спасибо хоть за то, что Вы не рекламируете Арпитол!

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 15:25, 5.11

Взято с сайта ВОЗ по ссылке

Как защитить себя от заражения гриппом А (H1N1) от инфицированных людей?

В прошлом болезнь у инфицированных свиным гриппом людей протекала, как правило, в легкой форме, но могла приводить к развитию тяжелой пневмонии. Однако для нынешних вспышек болезни в Соединенных Штатах Америки и Мексики характерны другие клинические картины. Ни в одном из подтвержденных случаев в Соединенных Штатах Америки не было тяжелой формы болезни, а пациенты выздоравливали без какой-либо медицинской помощи. По сообщениям, в Мексике у некоторых пациентов была тяжелая форма болезни.

Для своей защиты принимайте общие профилактические меры против гриппа:
Избегайте тесных контактов с людьми, которые кажутся нездоровыми и у которых высокая температура и кашель.
Часто и тщательно мойте руки с мылом.
Ведите здоровый образ жизни, в том числе достаточно спите, потребляйте в пищу питательные продукты и сохраняйте физическую активность.

Если в доме есть больной человек:
Постарайтесь предоставить больному человеку отдельное помещение в доме. Если это невозможно, обеспечьте, чтобы пациент находился на расстоянии, как минимум, одного метра от других людей.
Закрывайте рот и нос во время ухода за больным. Можно купить маски, имеющиеся в продаже, или сделать их из подручных материалов при условии их последующей утилизации или надлежащей стирки.
Тщательно мойте руки с мылом после каждого контакта с больным человеком.
Постарайтесь улучшить приток свежего воздуха к больному. При свежем ветре открывайте двери и окна.
Соблюдайте чистоту в помещении с помощью имеющихся бытовых моющих и чистящих средств.

Если вы живете в стране, где гриппом А (H1N1) болеют люди, следуйте дополнительным советам национальных и местных органов здравоохранения.

Что делать, если я думаю, что у меня грипп А (H1N1)?

Если вы чувствуете недомогание, у вас высокая температура, кашель и/или боли в горле:
Оставайтесь дома и, по возможности, не ходите на работу, в школу или места скопления народа.
Отдыхайте и пейте много жидкости.
При кашле и чихании прикрывайте рот и нос одноразовыми носовыми платками, после чего избавляйтесь от них надлежащим образом.
Часто и тщательно мойте руки с мылом, особенно после кашля и чихания.
Информируйте членов семьи и друзей о вашей болезни и обращайтесь к ним за помощью в домашних делах, при которых необходимы контакты с другими людьми, - таких как, например, покупки.

Что-то я масок не наблюдаю в рекомендациях. Может, ослеп? Зато говорят руки мыть. Надо же, видно американцы вовремя рассказали. И, формы, как раз не тяжелые описывают.

По английски читаем?
Face mask use and control of respiratory virus transmission in households. MacIntyre CR, Cauchemez S et al (Emerg Infect Dis. 2009 Feb;15(2):233-41.) - We concluded that household use of face masks is associated with low adherence and is ineffective for controlling seasonal respiratory disease. However, during a severe pandemic when use of face masks might be greater, pandemic transmission in households could be reduced.
Как видите, отношение мягко говоря неоднозначное. Может потому и ВОЗ про них пишет как о необязательной, а местами опасная мере профилактики?

Кстати, у учебниках, которые Вы читаете, не сказано, что из себя представляет контактный способ передачи и как он связан с ВКП? "Вытер нос - поздоровался - собеседник вытер нос" об этом не пишут? Очень странно. А о том, что при классическом ВКП вирус быстро гибнет? Нет? Тогда почитайте тот же ВОЗ или поройтесь в медлайне, думаю, ресурс вам знаком.

Всего Вам хорошего.
На прощание позвольте небольшое замечание. В идеале, доктор должен помогать больным, а не ходить и критиковать других докторов, выискивая придирки и не вникая в причины почему рекомендовано так а не иначе. Очевидно, данный вид деятельности Вам ближе. Меня крайне удивляет тот факт, что присутствуя на сайте и зная столько всего о мерах профилактики Вы никому ничего не посоветовали. Мне хотелось бы в этой связи охарактеризовать Вас как личность, но я не стану этого делать.

Ответить
0 +
Не доктор, 15:25, 5.11

Арбидол (пр-во Россия) , арпетол (пр-во Беларусь)

Ответить
0 +
Primax, 16:13, 5.11

"Доктор Ливси, 15:25, 5.11"

Простите, что встреваю!
Вы тут написали "Что-то я масок не наблюдаю в рекомендациях. Может, ослеп?"
А не Вы ли выше приводили цитату "Закрывайте рот и нос во время ухода за больным. Можно купить маски, имеющиеся в продаже, или сделать их из подручных материалов при условии их последующей утилизации или надлежащей стирки."
Да и по ангийски вроде там именно советуют маски при эпидемии...

Ответить
0 +
Доктор Ливси, 16:31, 5.11

Конечно, но маска там в необязательных мерах, притом не в общих а мерах по уходу за больным свиным гриппом на дому. Это немного разные вещи. И говорится там: "... можно купить маски... и т.д." а не "рекомендуется или обязательно купить маски" А там где по англицки написано, что использование масок неэффективно для контроля сезонных ОРВИ, но может применяться для ухода за больным дома, однако это не доказано.
Общие меры профилактики вообще не включают использование намордников (т.е. хождение в них по городу и магазинам, езда в метро и т.д.)

На сайте ВОЗ, где про маски целая статья, написано, что они могут (а не должны) применяться у людей группы риска (врачи, продавцы, ухаживающие за больным дома), при этом приоритет надо отдавать самодельным маскам и правильно их использовать. Потому что при неправильном использовании маска повышает (!!!) риск заболеть. Т.е. фактически то же самое, что я писал в рекомендациях выше.

Ответить
0 +
kom, 18:04, 5.11

Доктор Ливси, 16:31, 5.11
На сайте ВОЗ, где про маски целая статья, написано, что они могут (а не должны) применяться у людей группы риска (врачи, продавцы, ухаживающие за больным дома), при этом приоритет надо отдавать самодельным маскам и правильно их использовать.
..............................................................
ВОТ ТАК ЛЕГКО И КАК БЫ ИГРАЮЧИ ДОКТОР ЛИВСИ СНЯЛ АЖЖИОТАЖНЫЙ СПРОС НА МАСКИ В БЕЛАРУСИ

УЧИТЕСЬ КАЧАНЫ

ПРОИЗВОДСТВА ОНИ НАЛАЖИВАЮТ

Ответить
0 +
человек, 21:37, 5.11

пиз-ц!!! Сюда заходят люди, для того, что бы узнать хоть что-нибудь полезное о H1N1, узнать что творится в мире и что предпринимает государство, обменяться мнениями, а тут два доктора спорят, кто внимательнее книжки читал!!! Давайте лучше поиграем в игру, кто скольким людям реально помог...
Прошу прощения за мой тон и за то, что всунул свой нос в разговор, просто реально уже здают нервы, тк сам сижу с температурой 37.3 и гадаю, что у меня.

Ответить
0 +
Ольга, 12:24, 6.11

только в бресте в обл. больнице куча народу лежит! специально отделение выделили для "смертников" 85!!!! смешно!!!!

Ответить
0 +
Sonik X, 15:58, 6.11

В Бресте в больнице умирает человек а врачи ни чего не могут сделать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
0 +
Юля, 18:41, 28.11

Я уже 3 недели хожу с температурой ( от 35 до 38,2) ДА мне дали рецепт на ТЕМИФЛЮ но НЕ ЧЕМ ОН НЕ ПОМОГАЕТ!!!!!!! ТЕМПЕРАТУРА НЕ ПАДАЕТ!- стоит 112 000 руб. (+ другие еще лекарства =100 000) Сколько еще нужно отдасть денег чтобя остаться вживых!!!!! У меня маленький ребенок, и понятно, я отдам все! Но почему наш "Минздрав" даже не позоботился (не надо о нас) О НАШИХ ДЕТЯХ!!!!! Для которых стрятся какието ледовые дворцы, музеии, библиотеки и Т.Д. КТО В НИХ БУДЕТ ХОДИТЬ ? Дети министров ? !!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован