Дмитрий Бондаренко: Россия вступила в фазу полураспада

Но никто не будет поддерживать белорусов, сидящих на кухнях.

Об этом в интервью главному редактору сайта charter97.org Наталье Радиной заявил координатор гражданской кампании «Европейская Беларусь» Дмитрий Бондаренко.

- Мы говорим в момент усиления противостояния между Россией и Украиной. Очевидно, что война закончится не завтра. Каково место Беларуси в этом конфликте?

- Война между Россией и Украиной должна была начаться в 1991-1992 годах, как на Балканах между Сербией и Хорватией. Потому что Советский Союз был еще более искусственным образованием, чем Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Тогда только благодаря гению Ельцина и его окружению той войны удалось избежать. А может быть, потому что Россия как ядро СССР была тогда необычно слаба. Сейчас в нашем регионе случились Балканы-2.

Беларусь считается частью «союзного государства». И если Россия сегодня ведет войну с Украиной и Западом, то тихие, «памяркоўныя» белорусы стали участниками этой войны, хотя им это пока не объяснили.

Это один аспект. Второй аспект – на всей территории пограничья Европейского союза, от Марокко до Калининграда, происходит Великая антиолигархическая революция. Идут войны в Ливии, Сирии, Палестине, Израиле, России и Украине. Нестабильно в Турции, Тунисе, Египте. Это настоящее глобальное геополитическое «землетрясение». И надеяться на то, что в Беларуси все останется, как прежде, очень наивно.

Помните, как в разгар последнего мирового экономического кризиса белорусская пропаганда вещала, что это не затронет Беларусь, а потом вдруг у граждан пропали вклады в банках, а их зарплаты и пенсии обвалились в три раза.

Сегодня главный белорусский олигарх снова пытается перевести стрелки, но в этот раз уйти от ответственности ему не удастся.

- Сегодня мы наблюдаем некоторые парадоксы. С одной стороны, всем очевидно, что Лукашенко – союзник Кремля. С другой, он присутствует на инаугурации нового президента Украины и пытается вести политику «и нашим, и вашим».

- Опять же ничего нового. В момент, когда Сербия подвергалась бомбардировкам со стороны авиации НАТО за беспредел в Боснии и Косово, ее союзница по Югославии Черногория наживалась на этой войне. Действовали санкции в отношении Милошевича, а в отношении Черногории нет. И президент Джуканович в то время заработал не только политический капитал.

Возможно, Лукашенко в хитрости Джукановичу и не уступает. Но есть одно главное отличие. Джуканович всегда считался прозападным политиком, и национальной валютой Черногории вначале была немецкая марка, сейчас — евро. А Александр Григорьевич Лукашенко — последний диктатор Европы, персона нон грата в цивилизованном мире. К тому же, как недавно очень точно заметил Станислав Шушкевич, Лукашенко — раб Путина.

Не будет Путин смотреть спокойно, как его вассал делает гешефты, наживаясь на российских проблемах. От Лукашенко уже требуют полного послушания в военной сфере и экономике.

- Из разговоров с украинскими политиками высшего звена я поняла, что они не доверяют Лукашенко. Почему при этом продолжаются эти «танцы с волками»?

- Сегодня Украина и по населению, и по экономическому потенциалу, и по территории, и по международному вниманию обязана становиться региональной державой. Она должна вести себя, как региональная держава, проводить активную политику в Беларуси, в Европе, на Кавказе.

Но политические элиты в Украине сегодня – это, в основном, люди бизнеса, это олигархи, которые мыслят весьма своеобразно. На словах говорят, что Украина — региональная держава, но в первую очередь думают о своем кармане. И в этом основная проблема наших соседей.

- Если жестко высказываешься в адрес украинского руководства по поводу беспринципного отношения к Лукашенко, часто сталкиваешься с реакцией, мол, нельзя их осуждать, поскольку в этой тяжелой ситуации Украине нужны любые союзники, даже такие ненадежные, как Лукашенко.

- Таким образом маскируются личные бизнес-интересы, ведь речь идет о десятках и сотнях миллионах долларов. Вот и все.

Однако мы видим, что во время войны, а до этого во время Майдана, идет формирование новой украинской нации. Я бы сказал, сегодня идет война украинцев с хохлами. Рождается новая Украина, рождаются новые политические элиты, и мы на их стороне.

Там есть люди, которые понимают, что не может быть свободной и независимой Украины без свободной независимой Беларуси, и осознают, кто является их настоящим союзником.

- Вы сказали про бизнес-интересы, которые явно присутствуют у ряда украинских олигархов и политиков в Беларуси. Из сводки последних новостей: экспорт белорусских сигарет в Украину вырос в 40 раз, экспорт алкоголя - в восемь. Неужели это только водка и сигареты?

- Кому война, а кому мать родна. Об этом недавно хорошо написала «Новая газета»: украинские танки заправляются белорусской соляркой из российской нефти. Ведь в России, несмотря на то, что у власти находятся спецслужбы, процветает коррупция. И например, глава «Роснефти» Сечин из-за какой-то там войны не хочет лишиться нескольких миллиардов долларов. Это правда жизни.

Но логика войны уже заставляет власти России и Украины мыслить по-другому. Война неминуемо распространиться и на экономику, и эта посредническая лавочка для Лукашенко также закроется.

Мы уже видим сейчас напряжение в белорусско-украинских отношениях. Россияне будут требовать от Лукашенко полноценного участия в войне и против Украины, и против Запада.

- Кстати, по поводу Запада. Некоторые европейские чиновники вновь питают какие-то странные надежды на Лукашенко — якобы его можно будет «оторвать» от России. И несмотря на то, что это диктатор, забывая о политзаключенных, о 19 декабря 2010 года, о подписании им договора об Евразийском союзе, происходит смягчение европейской политики в отношении режима Лукашенко. Удастся ли ему снова обмануть ЕС?

- В свое время меня шокировала фраза Збигнева Бжезинского в его известной книге «Великая шахматная доска», что, по сути, ЕС является протекторатом Америки. Ведь Европейский Союз в полтора раза больше США по населению, имеет больший суммарный ВВП... Но во многом американский стратег прав, так как ЕС не имеет своих вооруженных сил, в блоке НАТО львиную долю всех военных расходов несут США, европейцы не имеют своей транспортной авиации и полноценных сил быстрого реагирования.

ЕС больше экономическое образование, которое до сих пор не имеет своего политического центра. И поэтому евробюрократы и считают: раз мы созданы для экономики (то есть для прибыли), то будем из этих постулатов и исходить. Не хватает стратегического мышления и решительности. И США при администрации Обамы, возможно, сознательно ушли из Европы, чтобы ЕС стал геополитическим игроком и нес свою долю ответственности за безопасность хотя бы в своем регионе. Этим уходом и решила воспользоваться Россия. Америке как стране, отвечающей за глобальную безопасность, пришлось срочно возвращаться и помогать союзникам.

Руководство ЕС до сбитого «Боинга» продолжало вести себя инфантильно. Несмотря на слегка «припудренную» российскую агрессию против Украины, европейские лидеры призывали Порошенко начать прямые переговоры с террористами. И слава Богу, что Петр Алексеевич имеет голову на плечах и команду решительных силовиков.

После потери Крыма руководство Украины хорошо понимает, что надо быть субъектом политики, а не объектом, в отличие от большинства руководителей белорусской оппозиции, которые с готовностью следуют советам третьеразрядных западных клерков. Национальные интересы Беларуси часто не совпадают с интересами европейских чиновников, которые с патологической настойчивостью пытаются перевоспитать белорусского диктатора. И белорусским демократам не стоит быть статистами в чужой игре.

Сегодня Евросоюз пытается налаживать отношения с режимом Лукашенко без учета мнения белорусов. Частично вина за это лежит на самой оппозиции. Граждане имеют возможность влиять на лидеров демократических сил, требуя от них последовательности и принципиальности.

- Вы говорили о нестабильности на границах Евросоюза, спровоцированной его же соглашательской политикой в отношении диктаторов. Но если следовать их логике, диктатура в Беларуси – это стабильность. Иногда заметно нежелание европейских чиновников иметь дело с теми белорусскими политиками, у которых есть реальные сценарии изменения ситуации в стране. Как нам самим добиться этих изменений? Есть ли надежды на поддержку извне?

- Сегодняшняя политика ЕС какое-то время будет инфантильной, пока там не появится сильный лидер. Может быть, Радослав Сикорский, может быть, еще кто-то. Потому что ни Кэтрин Эштон, ни Ван Ромпей такими сильными лидерами не стали.

Не скажу ничего нового. Только сами белорусы могут взять ответственность за изменение ситуации в своей стране.

Первое. Нужно открыть глаза и понять, что отсидеться в бульбе, как поет группа «Крама», не удастся. Белорусам придется воевать на той или на иной стороне. И пока это не наш выбор, потому что лукашенковская Беларусь, как часть «союзного государства», де-факто участвует в войне против Украины и войне против Запада.

Второе. Альтернативные элиты должны объединиться и стать политическим субъектом, с которым будут считаться и власти, и Россия, и Запад, а самое главное — поддерживать активные белорусы.

Третье. Мы все должны понимать, что за свою свободу и независимость нужно бороться. За это придется платить, возможно, очень серьезную цену. Другого пути нет. Разговорами, что европейские чиновники плохие, делу не поможешь. Запад будет поддерживать только того, кто является реальным игроком и обладает реальной силой. Если мы хотим быть народом, иметь свое государство, то должны быть готовы воевать, готовы к жертвам, иметь сильных международных союзников и не пропустить момент решающего сражения.

Никто не хотел поддерживать украинцев, которые без боя сдали Крым. Сегодня мир на стороне народа Украины, сражающегося против российской агрессии. Никто не будет поддерживать белорусов, сидящих на кухнях.

- Насколько морально призывать к жертвам из эмиграции?

- Ни я лично, ни мои соратники по «Зубру» и «Европейской Беларуси» никогда в кустах ни отсиживались, сидели в тюрьмах, несли потери и всегда находились в авангарде Сопротивления. Считаю, что белорусы, вынужденно оказавшиеся за рубежом, белорусские организации за границей (в первую очередь, медиа) являются общим капиталом демократической Беларуси. Плохо себе представляю, как можно противостоять лукашенковской и российской пропаганде без СМИ, которые работают, в частности, из Польши. Многие говорят, что сегодня Беларусь находится под оккупацией, а штабы находиться на оккупированной территории не могут.

Главная проблема белорусской оппозиции и секрет 20-летнего существования диктатуры в нашей стране заключается в том, что мы не смогли заручиться реальной поддержкой цивилизованного мира. Сейчас идет глобальное столкновение евразийской имперской России и демократического мира. Мы не должны позволить использовать белорусов, как пушечное мясо для восточной деспотии.

Демократический мир сегодня — это США, Япония, Канада, Австралия, Европейский союз. Это мир, в котором люди живут достойно и их права защищены. Мы должны стать частью этого мира. Только в этом случае у Беларуси будет нормальное будущее.

- Вы сами часто жестко критикуете белорусскую оппозицию, заявляя, что сегодня многие ее представители подконтрольны белорусским спецслужбам. Я знаю, что даже в Польше, где существовало сильнейшее движение «Солидарность», некоторые ее лидеры, как свидетельствуют данные архивов, сотрудничали с властями. Но это не помешало изменениям в Польше. Что может привести к демонтажу лукашенковской диктатуры?

- Да, демонтаж коммунистической системы в Польше начался в результате контактов спецслужб, демократической оппозиции и польского костела. К моменту круглого стола 1989 года в Польше не было мощного демократического движения и акций протеста. В обществе царило разочарование как властями, так и оппозицией. Более миллиона поляков эмигрировали из страны...

Но, как мы знаем, маленькая диктатура существует только до тех пор, пока существует диктатура большая. Несмотря на то, что Советский Союз обладал более, чем миллионной оккупационной армией в Центральной и Восточной Европе, СССР проиграл экономическое соревнование Западу, что и стало толчком к реформам в Польше.

На мой взгляд, история сейчас повторяется. В самое ближайшее время Россия столкнется с такими проблемами, которые заставят ее забыть о имперскости. По сути, уже сегодня там падает ВВП и нечем выплачивать пенсии. РФ сама нарвалась на секторальные санкции со стороны Запада, которые попросту развалят ее энергетическую и финансовую систему.

В 2014 году американцы выйдут из афганской «ловушки». Мало кто знает, что большая часть военной техники и оборудования стран НАТО сегодня выводится через территории России и Беларуси по железной дороге в балтийские порты, потому что так дешевле, чем через Пакистан. Когда американцы окончательно выйдут из Афганистана, проблема стабильности в Средней Азии и противостояния агрессивному исламу ляжет на хрупкие плечи России.

Еще одной точкой нестабильности для России станет Кавказ. В Чечне и Ингушетии русских уже практически нет. Сегодня быть русским в Дагестане в сто раз хуже, чем быть русским в Украине. Идет попросту их выдавливание из Дагестана. Почти 50 процентов молодежи в республиках Северного Кавказа сочувствуют ваххабитам. Дружба с «великим» Китаем как альтернатива отношениям с «бездуховным» Западом ускорит потерю Россией Дальнего Востока и Сибири.

Эти процессы могли разворачиваться достаточно долго. Крымская авантюра Путина ускорила их в несколько раз. Россия вступила в фазу полураспада. Как и в конце 1980-х, Москве уже нечем поддерживать своих диктаторов-сателлитов.

В этот момент значительная часть руководства белорусских силовиков вспомнит свои корни и осознает, что их личные интересы и будущее могут быть связаны только с независимой Беларусью. Когда начнутся эти трансформации, они неминуемо отразятся на структурах, которые сегодня находятся под контролем силовиков.

Даже те люди, которые находятся под контролем спецслужб, не являются полными марионетками - их заставили работать через шантаж, угрозы семьям и через физическое принуждение. Многие из них являются белорусскими патриотами, просто они попали в такую ситуацию.

Подобным образом события развивались не только в Польше, но и во всех странах Центральной и Восточной Европы. Россия же в это время вынуждена будет сосредоточиться на своем сепаратизме, подтверждая известную истину о рытье ямы.

- Не слишком ли оптимистический сценарий?

- Другой сценарий. Россия все-таки начинает полномасштабное вторжение в Украину, что еще быстрее объединит против Путина весь мир, а от белорусов потребует еще большей решительности.